——有尊嚴(yán)的8%
主持人(董倩)：
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今天上午的政府工作報告中，溫家寶總理在經(jīng)濟(jì)增長和民生等方面列出了一系列重要的數(shù)字和目標(biāo)，巖松這在一系列數(shù)字目標(biāo)里面，你最看重的是哪幾個？
白巖松(評論員)：
我看重兩個，一個是8%，還有一個是尊嚴(yán)。一個是物質(zhì)的，一個是精神的，前面8%，我之所以選擇它，跟以往不一樣，這個8%非常耐人尋味，已經(jīng)不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)。我之所以在后面會選擇尊嚴(yán)這個詞，我是覺得，它比提出來讓中國成為世界第一都宏大，我知道很艱難，但是很讓人振奮。
主持人：
去年和今年同樣的一個數(shù)字，但是在不同的背景下所反映出來的內(nèi)涵有什么不一樣的地方？
白巖松：
在年前的時候，總理在討論政府工作報告請了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一次又一次地開會，當(dāng)時就有很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出異議，認(rèn)為說今年的政府工作報告不能再把目標(biāo)寫成，GDP的增速寫成8%，因為毫無疑問，大家想象一下，去年第四季度的增幅是10.7%，全年在第一季度出現(xiàn)6%多增速之后，全年達(dá)到了8.7%，因此你2010年如果寫8%誰信，毫無疑問95%甚至99%的可能，2010年，也就是今年，GDP的增速會超過9%，甚至可能不止。但是總理還是堅持8%，這個時候你要去琢磨，為什么，其實總理應(yīng)該心里也很明白，今年按現(xiàn)在絕對大的比例的可能是肯定過9%，為什么還要寫8%，顯然這已經(jīng)不僅僅只是經(jīng)濟(jì)決定，從某種程度來說是一個帶有社會性質(zhì)的政治決定，為什么呢，一方面，就像總理說的，要把注意力放在好上，中央政府沒有明確地去強(qiáng)調(diào)速度，而是要好，全社會應(yīng)該效仿。
另外我覺得是中央政府在給地方政府做示范，并且減負(fù)，你別背速度的包袱，你跟我一塊兒背經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)調(diào)整這樣的一個目標(biāo)，所以我覺得這個8%里頭，已經(jīng)不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的問題。
主持人：
當(dāng)明明可以9%甚至更高的時候，定在一個表達(dá)出了是8%，會不會到了年底，當(dāng)我們統(tǒng)計出來一個數(shù)字，不是8%的時候，會引起一些非議，你看你數(shù)字預(yù)估的不準(zhǔn)。
白巖松：
肯定不會是8%，因為去年的時候定的8%，年底還8.7%呢，誰會想到。我們現(xiàn)在來看一個對比，蠻有意思的，我們來看這是去年總理做政府工作報告的時候，我們注意了一下表情，按理說去年最慘，到低谷，當(dāng)時一切都前途未卜，但是總理的表情反而是樂觀和充滿信心的，顯然他要用這樣一種表情給大家傳遞自信。
我們再看今年，今年反而按理說情況好轉(zhuǎn)了，去年都全年8.7%，但是總理在報告當(dāng)中多次地表情是緊鎖眉頭，其實就是告訴大家別太樂觀，這里很復(fù)雜。
另外你注意，去年在講完8%的目標(biāo)之后，馬上總理補(bǔ)充了一段話，就在政府工作報告當(dāng)中，說“在我們這樣一個13億人口的發(fā)展中國家，要擴(kuò)大城市就業(yè)，增加居民收入，維護(hù)社會穩(wěn)定，就必須保持一定的經(jīng)濟(jì)增長速度度”，這是去年提完8%之后又加的一段話，什么意思呢，要保八，非常擔(dān)心，如果是6%或者說6%點多，甚至說是是7%，都可能導(dǎo)致我們整個經(jīng)濟(jì)運行出現(xiàn)非常大的困難，因此要保住八。
我們看今年，今年說完了8%這個目標(biāo)之后，總理說了這樣一段話，我要說明一下：“主要是強(qiáng)調(diào)好字當(dāng)頭，引導(dǎo)各方面把工作重點放到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上來”，這就是今年的8%跟去年的8%完全不一樣的地方，今年是給大家做工作，你們肯定都不信，今年我們怎么把目標(biāo)定在8%上了，肯定要比這個高。但是好了，我告訴你們，是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我不給你施加壓力，地方政府聽到了沒有，我覺得這個話的潛臺詞的還有很多很多，騰出手來去做尊嚴(yán)，去做社會和諧和綜合發(fā)展的事情。
主持人：
一個8%這樣的一個數(shù)字的規(guī)定，能不能起到剛才你說的那種一系列的效果？
白巖松：
我覺得會，因為在這里頭會讓大家有一種放松感，去年你有沒有一種感覺，咱們不是省長，也不是省委書記，僅僅是一個小記者，但是好像都背著保八的重負(fù)，有這種感覺吧，如果沒保住八，好像跟咱們每個人都有關(guān)系，可能真是有關(guān)系。
今年你都知道，很輕松面對這個八的時候，可是作為很多的官員來說就不該那么輕松了，你怎么能做到好，好是什么，你的環(huán)境的指標(biāo)的問題，你的結(jié)構(gòu)調(diào)了沒有，你的發(fā)展方式有沒有轉(zhuǎn)變，我衡量你的時候，過去衡量你是簡單的，我拿一個GDP的增速你就OK了，今年我衡量你就復(fù)雜了，絕不僅僅一個你經(jīng)濟(jì)增速可以做，你比如說最新，我聽到了連續(xù)八年全國GDP增速排第一的內(nèi)蒙古主席都說了這樣一句話，我們今年不再把快速看得很重了，你看他也開始要調(diào)整轉(zhuǎn)夠，轉(zhuǎn)變方式等等。所以我覺得這是一個重要的信號，意味著中國的改革今后在保持一定增速的情況下，已經(jīng)不把增速看作是最重要的了。但是請注意我的前一句話，是在保持一定增速的情況下。
主持人：
其實民生問題是每年的政府工作報告都會濃墨重彩地提出，為什么今年種種問題會直接和讓老百姓過上有尊嚴(yán)的生活這個目標(biāo)直接相連呢？
白巖松：
因為尊嚴(yán)需要一個物質(zhì)基礎(chǔ)，沒有一個很好地物質(zhì)基礎(chǔ)做保障的話，尊嚴(yán)很難實現(xiàn)。但是更讓人家感到一種溫暖和振奮是明確提出了尊嚴(yán)這個目標(biāo)。比如說今天熱乎的北京兩份報紙，我拿來看了，一個是上面你看，對政府工作報告的解讀，大標(biāo)題“讓人民更加幸福，更有尊嚴(yán)；讓社會更加公正、更加和諧”。幸福、尊嚴(yán)、公正、和諧沒有一個是物質(zhì)化的指標(biāo)，全是一種精神化的追求。我們再看另一份報紙，同樣不約而同把尊嚴(yán)也放在了大標(biāo)題上。
也就是一個重要的改變，中國改革頭二十多年的時候，是一個非常物質(zhì)化當(dāng)成目標(biāo)的發(fā)展階段，因為沒有辦法，大家窮，必須解決窮的問題，因此小康、溫飽、翻兩番非常物質(zhì)。從提出了和諧社會這個目標(biāo)之后，中國進(jìn)入到了一個開始追求非物質(zhì)化目標(biāo)的時代，而今天就變得更加明確，把尊嚴(yán)放在了一個這么高的位置。但是尊嚴(yán)要放兩個層面，我們知道它是具有精神的追求，但首先你得有物質(zhì)基礎(chǔ)，比如說多少年前的古代詩人就說要大庇天下寒士俱歡顏，居者有其屋，這也是我們的目標(biāo)等等，說明雖然它是尊嚴(yán)，但是先得有物質(zhì)基礎(chǔ)。
主持人：
可是我們剛才說到物質(zhì)目標(biāo)的8%的時候，好實現(xiàn)，包括超過，這都好實現(xiàn)。說到尊嚴(yán)，這是一個精神上面的追求，怎么去實現(xiàn)？怎么去量化它？
白巖松：
尊嚴(yán)是一個實現(xiàn)起來需要一個漫長的歷史發(fā)展階段，并且需要整個社會綜合前進(jìn)才能夠?qū)崿F(xiàn)的東西。比如說你給我面包是不夠的，還要在遞給我面包的時候，還要有笑臉，還要讓我看到別人也有面包，并且我還要知道明天不只有面包，還可能有肉，你想想這是一個多么復(fù)雜的過程，我們一起吃面包的時候，大家還能夠平等地?fù)碛袪N爛的陽光和陽光一點的心情，這就很難了。但是這時候社會既然敢提出尊嚴(yán)這個目標(biāo)，就意味著要向這個方向去邁進(jìn)。
主持人：
它和8%的實現(xiàn)這是兩種完全不同的方式？
白巖松：
8%是在目前來看，起碼對于今年的中國來說，相對來說是簡單的，好的8%就已經(jīng)很難了，有尊嚴(yán)的8%就更難了。所以我想說，這個目標(biāo)提出來不是2010年的目標(biāo)，甚至要用十年，二十年，幾十年去慢慢地目標(biāo)，甚至我覺得，尊嚴(yán)是永無止境的，也就是說，提出了一個更加長遠(yuǎn)的目標(biāo)，我甚至覺得它可能比成為世界第一都要長遠(yuǎn)。
但是回到一個很具體的角度上來說，這里需要從基礎(chǔ)做起。比如說提到房地產(chǎn)，今天很多人都在關(guān)注，總理房地產(chǎn)是怎么表述的，在2009年的時候，表述房地產(chǎn)是促進(jìn)房地產(chǎn)市場穩(wěn)定健康發(fā)展，要穩(wěn)定市場信心和預(yù)期，更加看重的是房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)對中國經(jīng)濟(jì)抗擊金融危機(jī)所發(fā)揮的作用，到了今年，你看，促進(jìn)房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展區(qū)別不太大，但是要堅決遏制部分城市房價過快上漲勢頭，滿足人民群眾的基本住房需求，重點不是房地產(chǎn)業(yè)，而是住房的人，視線變了，這跟尊嚴(yán)就有關(guān)了。當(dāng)然我這里倒提醒大家，不能光把注意力放在這兒過癮上了，要堅決地遏制，非常過癮。其實這句話要全面去理解的時候，要部分城市，而且過快上漲，要治理這個，你看這是一個針對房地產(chǎn)的。
我們接下來在看，你說這個跟尊嚴(yán)有關(guān)嗎，我覺得有關(guān)。在去年的時候，2009年提到自身政府的發(fā)展的時候，總理用的是要保障人民群眾的“知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)”，其實十七大報告里就有了，也說了權(quán)力要在陽光下運行，到了今年又近了一步，請注意，創(chuàng)造條件讓人民批評政府，監(jiān)督政府，同時充分發(fā)揮新聞輿論的監(jiān)督作用，還是在權(quán)力陽光下進(jìn)行，但是比去年又近了一步，要創(chuàng)造條件讓老百姓來批評政府和監(jiān)督政府。創(chuàng)造這個條件就是讓媒體去幫助，媒體就是一個重要的百姓的渠道，可以批評政府和監(jiān)督政府。
主持人：
你看以往政府工作報告中，不是沒出現(xiàn)過“尊嚴(yán)”這兩個字，但是往往和法制尊嚴(yán)，民族尊嚴(yán)聯(lián)系在一起，為什么剛才你解釋之后，我們理解尊嚴(yán)實現(xiàn)需要…
白巖松：
個體的尊嚴(yán)？
主持人：
為什么在今年？
白巖松：
因為到了這樣的一個發(fā)展階段，去年的時候我們還來不及去想這些事情，金融危機(jī)如一座大山壓在所有人的頭上，我們要先度過這個難關(guān)，現(xiàn)在仿佛度過難關(guān)，但是滋生了一種樂觀的東西，但是對社會發(fā)展來說又提出了全新的挑戰(zhàn)，尊嚴(yán)意味著尊重每一個個體的幸福感。所以我覺得尊嚴(yán)是跟幸福緊緊連接在一起的，包括你看，還從另一個角度去給大家提振信心和幸福感。各級領(lǐng)導(dǎo)干部特別是高級領(lǐng)導(dǎo)干部，要堅決中央關(guān)于報告?zhèn)€人經(jīng)濟(jì)和財產(chǎn)，包括收入、住房、投資，以及配偶子女等等，都要去規(guī)定。腐敗在慢慢消除在制度上的時候，對大家的幸福感也是增長的一部分，所以請注意尊嚴(yán)需要全社會的細(xì)節(jié)都提升，我們的尊嚴(yán)才能夠提升，所以它是物質(zhì)精神一塊來…
(開放式結(jié)尾)
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