教育部副部長(zhǎng):支持留學(xué)人員以不同方式為國(guó)服務(wù)
央視新聞?lì)l道《決策者說(shuō)》專訪教育部副部長(zhǎng)章新勝，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。
主持人：您好，歡迎收看《決策者說(shuō)》。1978年中國(guó)政府在改革開放之后，往美國(guó)派遣了第一批公費(fèi)留學(xué)生，從此之后，隨著中國(guó)改革開放的步伐一步步加快，越來(lái)越多的青年學(xué)生把到國(guó)外去留學(xué)當(dāng)作自己的首選，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，作為世界上發(fā)展速度最快的國(guó)家之一，留學(xué)生對(duì)我們這樣一個(gè)國(guó)家到底意味著什么？今天我們就請(qǐng)
到中國(guó)國(guó)家教育部的副部長(zhǎng)章新勝先生，請(qǐng)他給我們做一個(gè)詳細(xì)的解釋。
(章新勝簡(jiǎn)歷)
章新勝，男，漢族，1948年11月生，江蘇沭陽(yáng)人，中共黨員，1964年8月參加工作，美國(guó)哈佛大學(xué)
城市規(guī)劃設(shè)計(jì)專業(yè)畢業(yè)，研究生學(xué)歷，碩士學(xué)位。1964年至1969年解放軍張家口技術(shù)工程學(xué)院學(xué)員，師資訓(xùn)練班副班長(zhǎng)。1969年至1974年國(guó)營(yíng)南京無(wú)線電廠(
熊貓電子集團(tuán))工人，廠總工程師辦公室從事技術(shù)情報(bào)工作。1974年至1977年杭州大學(xué)外語(yǔ)系英語(yǔ)專業(yè)學(xué)習(xí)。1977年至1979年江蘇省外辦國(guó)旅南京分社英語(yǔ)翻譯。1980年至1981美國(guó)科羅拉多州丹佛大學(xué)學(xué)習(xí)工商管理專業(yè)。1982年至1985年先后任江蘇省旅游局副局長(zhǎng)，黨組成員。1986年至1989年國(guó)家旅游局副局長(zhǎng)、黨組成員。1989年至1997年連任兩屆蘇州市委副書記，市長(zhǎng)，江蘇省委委員，后兼任蘇州工業(yè)園區(qū)工委書記，管委會(huì)主任。1998年至2000年到美國(guó)哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)，獲成績(jī)優(yōu)異，設(shè)計(jì)學(xué)專業(yè)碩士學(xué)位。2000年至2001年任教育部部長(zhǎng)助理、黨組成員。2001年4月任教育部副部長(zhǎng)，黨組成員，中國(guó)聯(lián)合國(guó)教科文組織全國(guó)委員會(huì)主任。
主持人：有請(qǐng)章部長(zhǎng)。章部長(zhǎng)，在今天正式開始對(duì)您的采訪之前，我想咱們從一個(gè)歷史的話題說(shuō)起，回顧中國(guó)近代將近一個(gè)世紀(jì)的留學(xué)史，可以說(shuō)道路是非常坎坷的，但是進(jìn)入到改革開放之后，路就相對(duì)順了，可以這么說(shuō)嗎？
章新勝：可以這么概括地說(shuō)，中國(guó)留學(xué)的一部歷史也是中國(guó)追求民族解放和國(guó)家獨(dú)立自主，中國(guó)追求現(xiàn)代化歷史的一個(gè)縮影。大體來(lái)說(shuō)，我想中國(guó)的留學(xué)可以分成三個(gè)階段，第一個(gè)階段，從容閎向清政府提出，因?yàn)樗?50年前第一個(gè)赴美國(guó)獲得耶魯大學(xué)學(xué)位，然后提出要派出留學(xué)的人，這以后就歷經(jīng)坎坷，同時(shí)，留學(xué)回國(guó)的人員也做出了杰出的貢獻(xiàn)，像周恩來(lái)、劉少奇、朱德、鄧小平、魯迅、蔡元培，甚至更早，像嚴(yán)復(fù)、詹天佑。第二階段，大致地說(shuō)，可以說(shuō)在新中國(guó)成立以后，一方面我們黨中央、中央政府向全世界發(fā)出召喚，對(duì)那些三四十年代赴歐美留學(xué)的人員發(fā)出召喚，他們響應(yīng)號(hào)召，參加祖國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)，參加祖國(guó)的教育、科技、國(guó)防等等建設(shè)，像錢學(xué)森，像兩彈一星的元?jiǎng)奏嚰谙认壬鹊染褪悄桥貒?guó)的。同時(shí)在五六十年代，中國(guó)政府又做出了重要的決策，向前蘇聯(lián)和東歐派出了兩萬(wàn)多名留學(xué)生，他們回國(guó)以后，對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代工業(yè)、科技教育、國(guó)防等等做出了突出的貢獻(xiàn)。中國(guó)真正大規(guī)模的留學(xué)熱潮是第三階段，那就是改革開放以后，特別是當(dāng)教育部向改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平同志匯報(bào)，要派遣留學(xué)生的時(shí)候，鄧小平同志就說(shuō)，光十個(gè)、八個(gè)地派不行，要成千上萬(wàn)地派。
主持人：您等于簡(jiǎn)短地回顧了一下從19世紀(jì)末開始到現(xiàn)在的這一百多年來(lái)的留學(xué)歷程，剛才我們從短片里看到您的經(jīng)歷也是非常豐富的，其中您個(gè)人就曾經(jīng)留過(guò)三次學(xué)，當(dāng)時(shí)這三次留學(xué)都是公派嗎？
章新勝：是，我們的留學(xué)大致分為兩類，一類是公費(fèi)留學(xué)，一類是自費(fèi)留學(xué)。在公費(fèi)留學(xué)中有國(guó)家公派，有地方和單位公派這兩種形式，我都是國(guó)家公派和地方公派。
主持人：說(shuō)到國(guó)家公派和地方公派，今天我們也請(qǐng)到國(guó)家留學(xué)基金管理委員會(huì)的秘書長(zhǎng)張秀琴女士，是不是只有章部長(zhǎng)這樣的官才能出去，你們臨選公派出國(guó)留學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)是什么？比如說(shuō)像我，我想出國(guó)，我不是官，我能不能出去？
章新勝：我第一次留學(xué)的時(shí)候不是官，我是一個(gè)普普通通的工作人員。
張秀琴：國(guó)家公派留學(xué)是面對(duì)全國(guó)的各行各業(yè)、各類人員都有，既有像章部長(zhǎng)這樣的政府官員，也有學(xué)者，還有學(xué)生，還有一些技術(shù)人員。我們具體的選拔方式是個(gè)人申請(qǐng)，專家評(píng)審，擇優(yōu)錄取，簽約派出。
主持人：因?yàn)閲?guó)家留學(xué)基金管理委員會(huì)成立十年，到6月16號(hào)成立十年，但是我們剛才也說(shuō)到了，1978年開始我們就往外公派留學(xué)生了，這個(gè)時(shí)間差是怎么回事？
張秀琴：在1996年國(guó)家基金管理委員會(huì)成立之前，所有的國(guó)家公派留學(xué)的項(xiàng)目都是由當(dāng)時(shí)教育部的留學(xué)生司，后來(lái)叫外事司，又叫國(guó)際司，由政府出面操作。過(guò)一段時(shí)間就發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了一些棘手的問(wèn)題，政府處理起來(lái)也比較難，也沒(méi)有很有力的措施，簡(jiǎn)單地講就是有一些留學(xué)人員由于各種原因不能按時(shí)回來(lái)，政府就沒(méi)有有力的措施讓他們回來(lái)。當(dāng)時(shí)我也在教育部國(guó)際司，我們就研究了其它國(guó)家都怎么做，發(fā)現(xiàn)絕大部分國(guó)家凡是這類政府的項(xiàng)目，都是委托一些獨(dú)立法人的事業(yè)單位代表政府來(lái)執(zhí)行，這個(gè)好處在哪兒？就是可以用法制化的手段，用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)約束留學(xué)人員回來(lái)，比如跟留學(xué)人員簽約，留學(xué)基金委就做得到，但是教育部就很難跟留學(xué)生簽約。
主持人：那有什么不行？
張秀琴：我覺(jué)得他們不如我們做得好。
主持人：您給我們比較一下，比如說(shuō)作為教育部跟公派留學(xué)生之間簽一個(gè)約，說(shuō)你到國(guó)外去留學(xué)，學(xué)成之后必須返回，和跟留學(xué)基金會(huì)簽約有什么不同的地方？
章新勝：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，第一，由過(guò)去部門簽約派出變成整個(gè)國(guó)家的意志，國(guó)家的行為；第二，作為一個(gè)獨(dú)立的法人機(jī)構(gòu)，它就可以用法制的軌道，同時(shí)它可以用各種各樣的手段來(lái)做。而政府主要是一個(gè)行政的手段，而且行政也是要依法行政，依法監(jiān)管，所以社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)深入，同時(shí)你可以看出，我們國(guó)家這樣的做法和世界上發(fā)達(dá)國(guó)家，和世界上大多數(shù)在留學(xué)工作走得比較先進(jìn)的國(guó)家，不但是齊步的，而且反映出我們中國(guó)的特色。
主持人：剛才秘書長(zhǎng)說(shuō)到一個(gè)很實(shí)際的問(wèn)題，大家非常關(guān)心的問(wèn)題，就是回來(lái)的問(wèn)題，之所以成立這個(gè)基金會(huì)，也是在某種程度上為了更好地吸引人才回來(lái)，直到今天仍然有人打著這樣的問(wèn)號(hào)，覺(jué)得花著國(guó)家的錢把這些人送出去了，怎么保證他們就一定能夠回來(lái)，你們有把握嗎？
章新勝：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得也非常重要，現(xiàn)在講起來(lái)是比較輕松的，可是當(dāng)時(shí)做決策的時(shí)候，不論是教育部和國(guó)務(wù)院各有關(guān)部委也好，還是我們國(guó)家國(guó)務(wù)院等主管領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō)，還是不容易的一個(gè)選擇。因?yàn)槲覄倧陌哺缋貋?lái)，在聯(lián)合國(guó)教科文組織開非洲地區(qū)的戰(zhàn)略規(guī)劃的磋商會(huì)，我就和安哥拉的教育部長(zhǎng)在談這個(gè)事兒，他說(shuō)我們的憂慮很大，我們主要是請(qǐng)外國(guó)專家來(lái)講，我們是擔(dān)心派出去以后，他們不回來(lái)了。
主持人：不僅咱們擔(dān)心，看來(lái)別人也擔(dān)心。
章新勝：對(duì)。成立之前，回國(guó)留學(xué)的事情是有過(guò)一度低潮的，當(dāng)然這里有這些原因，也有西方國(guó)家采取的某些優(yōu)惠措施，或者某些抵制的措施有關(guān)，但是總體而言，就像剛才秀琴同志介紹的那樣，國(guó)家留學(xué)基金委成立以后，是一個(gè)綜合性的措施，所以既有法制的措施，也有學(xué)業(yè)和專業(yè)以及業(yè)務(wù)發(fā)展的一些舉措。還有一些經(jīng)濟(jì)上的舉措，比如說(shuō)簽約派出，違約要退回等等。
主持人：我有一個(gè)疑問(wèn)，比如說(shuō)我作為一名公費(fèi)留學(xué)生，我跟國(guó)家簽了約，讀完了四年我應(yīng)該回來(lái)，我不回來(lái)國(guó)家總不能把我綁回來(lái)吧，我面臨什么樣懲罰的措施？
張秀琴：剛才章部長(zhǎng)其實(shí)講過(guò)，就是他一定要履行他行前跟國(guó)家留學(xué)基金委所簽協(xié)議的承諾，這個(gè)具體的承諾就是要把國(guó)家用于他留學(xué)的經(jīng)費(fèi)全部返還，同時(shí)加上30%的違約金。
主持人：換句話說(shuō)國(guó)家在你身上花了多少錢，你要全部返還，還要再乘以30%，這叫違約金。
張秀琴：對(duì)。
主持人：有沒(méi)有這樣的例子？
張秀琴：有。
主持人：多不多？
張秀琴：應(yīng)該說(shuō)不多，但是確實(shí)有。
主持人：什么樣的情況呢？比如說(shuō)他們遇到什么樣的情況，他們就不選擇回來(lái)了？
張秀琴：各種情況都有，有些人心中老想讀學(xué)位，他是訪問(wèn)學(xué)者，他一定要讀個(gè)學(xué)位，國(guó)內(nèi)的單位也覺(jué)得他應(yīng)該讀一個(gè)學(xué)位，但是他跟我們簽的協(xié)議里是不可以這樣的，所以他就把錢還來(lái)，違約金交掉，繼續(xù)學(xué)習(xí)。還有一些是由于個(gè)人原因，比如說(shuō)他在國(guó)外，他的夫人或者配偶又去了，他又不能馬上回來(lái)，他愿意陪她，這種情況下也要交錢。
主持人：還有一種情況，我作為一名公費(fèi)留學(xué)生，我在國(guó)外，國(guó)外有一家公司或者科研機(jī)構(gòu)能夠給我提供比在國(guó)內(nèi)更好的科研條件和工作條件，我寧愿支付這筆錢也不愿意回來(lái)，有沒(méi)有這樣的情況？
張秀琴：個(gè)別情況是有的，但是他肯定要講他要在國(guó)外發(fā)展一段時(shí)間，最后再回來(lái)，但是我們講，你是回來(lái)了，但是沒(méi)有按期回來(lái)，一定要把違約金和罰金都必須交回來(lái)。
主持人：你爽約了，你必須得支付這筆錢。對(duì)于他們的約束只有錢嗎？比如說(shuō)對(duì)他們來(lái)說(shuō)我就不回來(lái)了，只有130%的罰款嗎？
張秀琴：我們目前的協(xié)議里只有這一條，但是我也聽到很多人跟我們講，你們干嗎不把這些人的名字公布？他們不誠(chéng)信，但是據(jù)我們分析，我們所遇到的爽約的人是情況很復(fù)雜，有些人確實(shí)是過(guò)了半年、一年、兩年有回來(lái)的，所以我覺(jué)得還要給他們留一條后路。
主持人：你不公布他們的名字實(shí)際上在某種程度上是鼓勵(lì)他們回來(lái)的。
張秀琴：對(duì)。
主持人：你如果公布他們的名字等于斷了他們后路了，想回來(lái)也回不來(lái)了。
張秀琴：對(duì)。這個(gè)擔(dān)心其實(shí)也不是說(shuō)少數(shù)人，可能有不少人都有這樣的擔(dān)心，但是我可以給你兩個(gè)比例，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在的留學(xué)人員回國(guó)在我們基金委從事這樣工作的人心目中已經(jīng)不是一個(gè)很大的問(wèn)題了。在1978年到2005年，整個(gè)國(guó)家公派留學(xué)的回國(guó)比例是70%以上，但是1996年到2005年，公派留學(xué)人員的回國(guó)率是97.02%，也就是說(shuō)這個(gè)比例在逐漸上升。
主持人：這能約束住更多的公派留學(xué)生嗎？
章新勝：我覺(jué)得公派留學(xué)生的返回，第一條，還是在選派這一關(guān)，我們選派是公開、公平、公正的，而且有單位的推薦，他們一般都是單位的業(yè)務(wù)骨干，這一點(diǎn)是我們基本的政治判斷。第二條，根本一點(diǎn)，也是祖國(guó)綜合國(guó)力的增強(qiáng)，現(xiàn)在不光留學(xué)人員，全世界各方面，在座的有很多外國(guó)來(lái)的留學(xué)生，他們都把中國(guó)看成是發(fā)展機(jī)遇最好的地方之一。第三條，我們支持留學(xué)，鼓勵(lì)回國(guó)的各項(xiàng)政策措施，創(chuàng)造留學(xué)生能回來(lái)的大環(huán)境和小環(huán)境。第四條，還要解決留學(xué)人員回國(guó)以后實(shí)事求是的后顧之憂，比如說(shuō)他們的子女，國(guó)外的教學(xué)的體制、課程、標(biāo)準(zhǔn)和這兒就是差別很大，如何能實(shí)事求是地使他們的子女就學(xué)，家屬的就業(yè)等方面能夠提供方便。
林金桐：民族的歸屬感驅(qū)使自己回來(lái)
主持人：今天現(xiàn)場(chǎng)有一位北京郵電大學(xué)的校長(zhǎng)林金桐先生，我想您的經(jīng)歷可能更有說(shuō)服力，就是公派留學(xué)生怎么面對(duì)出國(guó)學(xué)習(xí)，然后再回來(lái)這樣一個(gè)過(guò)程。
林金桐：我是1985年到英國(guó)留學(xué)。第一年是公派，從第二年開始，我們后來(lái)叫做自費(fèi)公派，也就是英國(guó)的學(xué)校有獎(jiǎng)學(xué)金，自費(fèi)公派。后來(lái)又有三年在別的大學(xué)工作的經(jīng)驗(yàn)，一共在英國(guó)待了八年。
主持人：1993年您回的國(guó)？
林金桐：1993年回國(guó)。
主持人：我看到了您的一些報(bào)道，知道您在英國(guó)的經(jīng)歷，應(yīng)該說(shuō)到1993年面臨選擇的時(shí)候是留還是回，當(dāng)時(shí)您的選擇應(yīng)該說(shuō)太多了，比如說(shuō)您在英國(guó)，用我們老百姓的話說(shuō)混得很好，有很多大公司、大的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都爭(zhēng)相在留您，1993年應(yīng)該說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能沒(méi)有現(xiàn)在物質(zhì)上的這種條件，在我們國(guó)家物質(zhì)上可能沒(méi)有今天這么琳瑯滿目，但為什么您還是選擇回來(lái)？是因?yàn)樽约菏枪蓪W(xué)生，必須回來(lái)，不回來(lái)就要交違約金，還是什么其它原因？
林金桐：并沒(méi)有人強(qiáng)制我回來(lái)，那時(shí)候?qū)α魧W(xué)生的管理也是相當(dāng)開放和自由的，但是一種事業(yè)上的追求，還有文化的歸屬感，還有民族的歸屬感驅(qū)使自己下決心回來(lái)。
主持人：這是一種道德上的追求，但是我覺(jué)得人是生活在很現(xiàn)實(shí)的生活中的，有一些利益上的考慮，不能回避，比如說(shuō)回來(lái)以后，我會(huì)面對(duì)一種什么樣的生活和工作情況，我留在那兒生活工作情況又是什么樣的，剛才章部長(zhǎng)提到了很多大政策、環(huán)境，小政策環(huán)境，當(dāng)時(shí)您回來(lái)的時(shí)候，教育系統(tǒng)也好，包括您出發(fā)之前的北郵也好，給您一種什么樣的期許，讓您真的能夠回來(lái)？
林金桐：在生活條件上沒(méi)有太多的承諾，沒(méi)有太多的利益可講，因?yàn)楫吘鼓沁叺氖杖胍冗@邊多十幾倍是起碼的，但是更重要的還是對(duì)原來(lái)生我養(yǎng)我的土地應(yīng)該有所貢獻(xiàn)，我自己曾經(jīng)也在農(nóng)村工作過(guò)八年，工作性質(zhì)不同，但是對(duì)社會(huì)的一些貢獻(xiàn)，對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)村所做的工作也是很有意義的，回到發(fā)展很快的土地上，回到一塊需要有留學(xué)生增添力量的地方，也是很有意義的工作，從這方面考慮更多。
主持人：可能是您那代人特殊的經(jīng)歷，使得您身上背負(fù)了更多的責(zé)任和義務(wù)，所以使得您要回來(lái)報(bào)效自己的祖國(guó)。剛才說(shuō)的是您這代人，我們知道觀眾里面有來(lái)自
北京大學(xué)的同學(xué)，那位穿紅衣服的同學(xué)，你現(xiàn)在是讀什么？
觀眾：我現(xiàn)在在北京大學(xué)讀研究生，是電子中間的通信工程。
主持人：有出國(guó)留學(xué)的打算嗎？
觀眾：雖然沒(méi)有想好，但是還是有的。
主持人：剛才我們一直在談出國(guó)留學(xué)，我們一直談到公費(fèi)出國(guó)留學(xué)，就是說(shuō)回還是不回，因?yàn)檫@是一個(gè)契約的問(wèn)題，我訂了約了，所以我要回。但是如果你將來(lái)有這樣的選擇，你選擇公派還是自費(fèi)？
觀眾：當(dāng)然從個(gè)人經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)考慮肯定是公費(fèi)更好一些，更吸引人一些。
主持人：不管公費(fèi)也好，自費(fèi)也好，你去其它國(guó)家留學(xué)了，你會(huì)不會(huì)回來(lái)？
觀眾：我當(dāng)然會(huì)回來(lái)。
主持人：為什么是當(dāng)然呢？你還沒(méi)走你就當(dāng)然？
觀眾：我是從兩個(gè)角度來(lái)考慮的，第一，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速，尤其給從國(guó)外留學(xué)回來(lái)的學(xué)生創(chuàng)造了一個(gè)非常好的環(huán)境，雖然中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)也許不是第一位的，但是
中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所提供的機(jī)遇也許是最好的，這是需要考察的，我覺(jué)得它是吸引很多留學(xué)生回來(lái)的一個(gè)原因。第二，也是一種歸宿感，因?yàn)檫@畢竟是生我養(yǎng)我的土地。另外我的父母，我的家庭都在中國(guó)。
主持人：根在這兒呢，在這兒舒服。
觀眾：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)地方才是適合我發(fā)展的地方。
主持人：謝謝你。章部長(zhǎng)，剛才我們聽了兩代人的說(shuō)法，林校長(zhǎng)和剛才那位北大同學(xué)，他們是兩代人，林校長(zhǎng)身上可能更多的作為公派留學(xué)生，他覺(jué)得身上有這代人應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的一些義務(wù)和責(zé)任，北大那位小伙子，他即便是單純地從自己個(gè)人的角度出發(fā)，我覺(jué)得中國(guó)發(fā)展這么快，將來(lái)學(xué)成回國(guó)更有利于我的發(fā)展，我覺(jué)得剛才您說(shuō)的兩個(gè)要素第一個(gè)是信心，第二個(gè)是國(guó)力，現(xiàn)在國(guó)力是越來(lái)越重要的一個(gè)因素了。
章新勝：是。
主持人：我們今天請(qǐng)到的還有外國(guó)到中國(guó)的留學(xué)生，我想了解一下，你們是公費(fèi)留學(xué)生還是自費(fèi)留學(xué)生，是你們國(guó)家把你們派來(lái)的嗎？
觀眾：公費(fèi)。
主持人：都是公費(fèi)留學(xué)生。你們來(lái)有沒(méi)有想過(guò)有一天也許覺(jué)得中國(guó)住起來(lái)很舒服，各方面條件也比較便利，而且我在這兒也許面臨的發(fā)展空間更大，我不回去了，有過(guò)這樣的想法嗎？
觀眾：我來(lái)自尼泊爾，我叫賈文來(lái)，這是我的中文名字。首先我要感謝中國(guó)政府，因?yàn)閬?lái)中國(guó)學(xué)藝的機(jī)會(huì)是中國(guó)政府給我的，要說(shuō)學(xué)完以后我回不回國(guó)，我覺(jué)得我一定要回國(guó)，因?yàn)檫@是我們國(guó)家的希望，不是我自己和我父母要我回國(guó)，但是我心里每天想，在尼泊爾有很多病人，他需要我的幫助，在中國(guó)我一定要好好學(xué)醫(yī)，成為一個(gè)好的大夫，回國(guó)幫助他們，這是我的目標(biāo)。我的目標(biāo)不是掙錢，因?yàn)樵谥袊?guó)可以找一個(gè)好的工作，掙很多錢，可以有一個(gè)很好的生活，但是這肯定不是我的目標(biāo)，我的目標(biāo)就是要回國(guó)，我的國(guó)家跟中國(guó)一樣要發(fā)展，所以我肯定要回國(guó)。
主持人：非常感謝你。我想了解一下其他在座的外國(guó)留學(xué)生，你們也跟這位尼泊爾同學(xué)一樣的想法嗎？
觀眾：我是亞歷山大，我是來(lái)自利比里亞的，我現(xiàn)在在北京語(yǔ)言大學(xué)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，要到農(nóng)業(yè)大學(xué)讀碩士，我的專業(yè)是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。我是國(guó)家安排我來(lái)的，我應(yīng)該在這兒學(xué)習(xí)，回國(guó)把我的國(guó)家發(fā)展起來(lái)，我認(rèn)為在中國(guó)，你們的農(nóng)業(yè)發(fā)展很好，應(yīng)該說(shuō)你們也幫助我的國(guó)家有這樣的發(fā)展。
主持人：一定會(huì)回去嗎？
觀眾：一定要回去，他們喜歡我回去幫他們。
主持人：謝謝。章部長(zhǎng)，不管是中國(guó)的學(xué)生，還是外國(guó)留學(xué)生在中國(guó)，他們?cè)谥v話的時(shí)候，三位同學(xué)都紛紛使用了我的國(guó)家，這種觀念是很強(qiáng)的，他們知道自己學(xué)習(xí)的目的是為了什么。
章新勝：我想剛才他們幾位發(fā)言都是非常典型的代表，作為一個(gè)國(guó)家政策，我覺(jué)得中國(guó)留學(xué)的方針政策做出了兩句話，一句話叫支持留學(xué)，鼓勵(lì)回國(guó)，來(lái)去自由。還有一句話是支持留學(xué)人員以不同的方式為國(guó)服務(wù)，我想鼓勵(lì)回國(guó)是我們歡迎他回來(lái)。2003年10月30號(hào)，胡錦濤主席在人民大會(huì)堂講話的時(shí)候，代表黨和政府發(fā)出莊嚴(yán)召喚，歡迎留學(xué)人員回國(guó)服務(wù)和以不同方式為國(guó)服務(wù)。但是我覺(jué)得中國(guó)政策的高明之處也在于來(lái)去自由。
主持人：對(duì)于公費(fèi)留學(xué)生也來(lái)去自由嗎？
章新勝：對(duì)于公費(fèi)留學(xué)生，我想一些業(yè)務(wù)骨干，高層次人才，他們留學(xué)以后，為什么還有好幾次出國(guó)，我們當(dāng)然都是支持他們?cè)谝欢ǖ臅r(shí)候，比如說(shuō)每隔兩三年或者一定的時(shí)候，由于他的專業(yè)是前沿領(lǐng)域，或在重大的科技攻關(guān)領(lǐng)域，他在那兒已經(jīng)建立了渠道了，所以他有計(jì)劃地再通過(guò)考核再定期回去，這也是支持的。我覺(jué)得來(lái)去自由體現(xiàn)一個(gè)國(guó)家政策充分的自信心，同時(shí)也是對(duì)廣大留學(xué)人員的充分信任，我覺(jué)得這三句話是互相關(guān)聯(lián)，而不可分割的，這是有中國(guó)特色的留學(xué)回國(guó)方針政策之所以能取得成功的一個(gè)重要原因。
主持人：剛才我們更多地關(guān)注的是公費(fèi)留學(xué)的一方面，實(shí)際上越來(lái)越多，90%以上的學(xué)生選擇留學(xué)，出國(guó)留學(xué)是自費(fèi)的方式，可能有一個(gè)問(wèn)題大家也許比較關(guān)心，就是為什么有這么多的自費(fèi)出國(guó)的留學(xué)生，國(guó)家還要安排公費(fèi)留學(xué)的留學(xué)生呢？這是什么考慮呢？
章新勝：公費(fèi)留學(xué)作為國(guó)家公派是國(guó)家的，有很多都是要占領(lǐng)戰(zhàn)略制高點(diǎn)，不論是科研還是經(jīng)濟(jì)，還是像金融這樣非常關(guān)鍵的領(lǐng)域，以及國(guó)防等等，作為國(guó)家隊(duì)來(lái)說(shuō)，他所派遣的就是剛才我講的幾類人才，有戰(zhàn)略的需要，有中長(zhǎng)期的需要，也有科技前沿，有的是國(guó)家緊缺和短缺的，但是自費(fèi)留學(xué)，由于他是個(gè)人和家庭的決策，所以每人的決策方式就不同了，有的人可以和自己將來(lái)的就業(yè)，將來(lái)的考研或者職業(yè)生涯緊密相關(guān)。另外，自費(fèi)留學(xué)得打算一下，我要支付多少，我要在國(guó)外貸款多少，在家屬的支持下，有的向親戚朋友還借了錢，我如何返還，所以有各種各樣的具體情況和因素，所以自費(fèi)留學(xué)我們?cè)谡紊?，在政策上都是一視同仁的，比如說(shuō)我們對(duì)自費(fèi)留學(xué)的關(guān)心和支持就體現(xiàn)我們?cè)诮逃拷?jīng)過(guò)研究，經(jīng)過(guò)國(guó)家留學(xué)基金委的討論和同意，我們就建立了獎(jiǎng)勵(lì)自費(fèi)留學(xué)優(yōu)秀生的獎(jiǎng)勵(lì)政策和措施。
主持人：說(shuō)到這兒我想問(wèn)一下秘書長(zhǎng)，到底能獎(jiǎng)他們多少錢，我就關(guān)心錢，比如說(shuō)對(duì)于自費(fèi)出國(guó)的留學(xué)生，來(lái)自國(guó)家的榮譽(yù)，這個(gè)很重要，但是錢同樣也重要，多少錢？
張秀琴：博士生是每人一次性的五千美元。
主持人：部長(zhǎng)關(guān)心的都是大事兒，博士生是一次性五千美元，比如說(shuō)對(duì)本科生有獎(jiǎng)勵(lì)嗎？
張秀琴：現(xiàn)在這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金還沒(méi)有涉及到碩士生和本科生，一是我們現(xiàn)在的資金還是有限；二，我們還得好好研究研究怎么一個(gè)評(píng)估的方式方法，博士生比較好評(píng)，因?yàn)樗际怯锌蒲许?xiàng)目的，發(fā)表文章，文章在不同雜志上有不同的影響因素都好算，但是碩士生和本科生基本都是在讀課程，讀課程各個(gè)學(xué)校的考試成績(jī)標(biāo)準(zhǔn)不一樣，所以很難把它哪怕不是全世界，就是一個(gè)國(guó)家你都很難衡量，所以我們還沒(méi)有做，我希望我們能夠有更多的資金，盡快地制定一個(gè)評(píng)選的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：這種獎(jiǎng)勵(lì)多長(zhǎng)時(shí)間了？
張秀琴：我們從2003年開始設(shè)立，到現(xiàn)在有五百人獲得了這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金。
主持人：您有沒(méi)有進(jìn)行過(guò)評(píng)估，得到這筆獎(jiǎng)金和榮譽(yù)的自費(fèi)留學(xué)生，他們?cè)趺纯创齺?lái)自國(guó)家的這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)？
張秀琴：他們對(duì)這件事還是看得非常重的，因?yàn)檫@畢竟是國(guó)家級(jí)的獎(jiǎng)學(xué)金。第二，他們是在幾十萬(wàn)自費(fèi)生里通過(guò)各個(gè)層次評(píng)選出來(lái)的，而且在國(guó)內(nèi)這一層專家，我們都請(qǐng)的都是院士、博導(dǎo)，有的本身就是本領(lǐng)域的首席科學(xué)家，由他們對(duì)所有的材料進(jìn)行評(píng)審。所以有些人就說(shuō)，我哪怕沒(méi)有評(píng)上，但是國(guó)內(nèi)的專家看到了我的材料，這對(duì)我也是一種榮譽(yù)。
主持人：就像我剛才說(shuō)的，會(huì)不會(huì)有助于吸引他們回國(guó)？
張秀琴：有，我相信會(huì)有的，因?yàn)樗麄冇肋h(yuǎn)會(huì)記住這是祖國(guó)給的一份榮譽(yù)，哪怕就是短期不回來(lái)，但是他們心中永遠(yuǎn)會(huì)記住這一點(diǎn)，我其實(shí)有很多的例子，拿到了這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，他們非常受感動(dòng)，有的是我們駐在當(dāng)?shù)貒?guó)家的大使來(lái)頒這個(gè)獎(jiǎng)，大使在當(dāng)?shù)鼐褪侵袊?guó)最高的代表了，國(guó)家榮譽(yù)，來(lái)參加頒獎(jiǎng)儀式有他的導(dǎo)師，就是外國(guó)的導(dǎo)師，要帶上他的好友，有時(shí)候有他們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)，那在當(dāng)?shù)貙W(xué)校也是很隆重的事情了。我記得去年美國(guó)的網(wǎng)上有一條消息，是德州一個(gè)大學(xué)的教授放上去的，他說(shuō)我們學(xué)校的中國(guó)留學(xué)生獲的獎(jiǎng)學(xué)金人數(shù)在全美的大學(xué)里是數(shù)一的。
章新勝：這個(gè)榮譽(yù)是極大的，因?yàn)樗麄兪亲再M(fèi)留學(xué)，但是又受到國(guó)家留學(xué)基金委的評(píng)估和批準(zhǔn)，最后得到獎(jiǎng)勵(lì)、榮譽(yù)，他的信譽(yù)度，他所取得的成績(jī)，以及體現(xiàn)國(guó)家對(duì)自費(fèi)留學(xué)人員的關(guān)懷，這方面的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于金錢。
主持人：剛才說(shuō)到的是獎(jiǎng)勵(lì)問(wèn)題，接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題是自費(fèi)留學(xué)生不可避免會(huì)遇到的，當(dāng)他們做出自費(fèi)留學(xué)選擇的時(shí)候，恐怕在某種程度上因?yàn)槿松夭皇欤瑫?huì)有一些盲目性，比如說(shuō)在選擇去哪個(gè)國(guó)家，學(xué)什么專業(yè)，學(xué)多長(zhǎng)時(shí)間等等問(wèn)題上，會(huì)不會(huì)存在這些盲目性？
章新勝：我想這些年來(lái)，自費(fèi)留學(xué)的發(fā)展總體的主流是好的，發(fā)展的趨勢(shì)也是好的，但是難免在選擇中確實(shí)有一些盲目性、非理性的決策，這個(gè)方面首先要自己充分了解自己。孩子們出國(guó)留學(xué)，研究生問(wèn)題不大，如果年齡比較小，教育部就認(rèn)為要非常慎重，我們不鼓勵(lì)很小的學(xué)生出去留學(xué)。我想這些都是屬于盲目性的第一個(gè)方面。如果有盲目性的第二個(gè)方面，就是既要知己又要知彼，對(duì)國(guó)外的學(xué)校要有一個(gè)很好的了解，這個(gè)學(xué)校所處的教學(xué)質(zhì)量是不是有保證，你真正所學(xué)的是不是能適合你自己所選修的專業(yè)和你的特長(zhǎng)，以及將來(lái)回國(guó)工作所需要的人才培養(yǎng)的模式，以及在西方世界真是五花八門，也有一些不入流的，實(shí)際上是謀取商業(yè)利潤(rùn)的，這些學(xué)校在有些西方國(guó)家，只要在工商登記就可以辦學(xué)了，他們有可能名稱叫得很好聽，但是有的學(xué)校也會(huì)發(fā)生倒閉的事兒，我們作為政府而言，盡量加大政府在這方面的指導(dǎo)和服務(wù)。我們的措施就是，第一，建立政府磋商機(jī)制，我們非常嚴(yán)肅，和外國(guó)的中國(guó)留學(xué)生去得比較多的國(guó)家政府進(jìn)行磋商，建立了政府間的定期的磋商機(jī)制，在雙方的共同努力下，我們建立了優(yōu)質(zhì)留學(xué)國(guó)外高等院校的一批名單，現(xiàn)在已經(jīng)有21個(gè)國(guó)家近萬(wàn)所學(xué)校的名單公布在教育部的網(wǎng)站上，所以現(xiàn)在越來(lái)越多的家長(zhǎng)都是在查看這個(gè)名單，和很多讀研究生的人來(lái)看。第二，我們建立了留學(xué)預(yù)警機(jī)制，就是把在出國(guó)留學(xué)中所發(fā)生的一些意外重大的情況及時(shí)通報(bào)，特別是那些不法的學(xué)校，以及在留學(xué)中經(jīng)驗(yàn)不足所發(fā)生的事情，及時(shí)進(jìn)行信息通報(bào)。第三，我們還和有關(guān)的機(jī)構(gòu)支持舉辦一些大學(xué)留學(xué)展，這樣使得面廣量大的大眾、家庭對(duì)國(guó)外的學(xué)校有更多的了解，我們也規(guī)范這樣的大學(xué)留學(xué)展。根據(jù)最近一兩年大學(xué)留學(xué)展我們看到的報(bào)告，學(xué)生家長(zhǎng)和學(xué)生本人的決策越來(lái)越理性。
主持人：政府可以幫助家長(zhǎng)和學(xué)生，幫助他們了解更多的關(guān)于國(guó)外和國(guó)外大學(xué)的信息，這是政府可以做到的。
章新勝：這是我們盡全力在做的，所以這方面所發(fā)生的情況越來(lái)越少，這方面的投訴也越來(lái)越少。現(xiàn)在我們很高興，教育部的監(jiān)管網(wǎng)站，優(yōu)質(zhì)留學(xué)學(xué)校的網(wǎng)站，已經(jīng)成為政府部門之間點(diǎn)擊率最高的一個(gè)網(wǎng)站，每天都有兩萬(wàn)人次的點(diǎn)擊率，說(shuō)明廣大人民群眾如何維護(hù)自己的權(quán)益，以及對(duì)于留學(xué)做出的選擇更加理性。
主持人：剛才我們說(shuō)了更多的是中國(guó)留學(xué)生到外國(guó)去讀書的情況，現(xiàn)場(chǎng)坐了很多外國(guó)留學(xué)生，他們到中國(guó)讀書，請(qǐng)您給我們介紹一下，改革開放以來(lái)，外國(guó)留學(xué)生選擇到中國(guó)留學(xué)的趨勢(shì)發(fā)生了什么樣的變化？
章新勝：促進(jìn)來(lái)華留學(xué)也是我們國(guó)家對(duì)外開放，以及我們國(guó)家外教政策和經(jīng)濟(jì)合作等等教育科技合作的一個(gè)重要組成部分，是我們一貫的方針，現(xiàn)在外國(guó)來(lái)華留學(xué)一個(gè)很好的趨勢(shì)就是，現(xiàn)在外國(guó)學(xué)生和學(xué)者來(lái)華留學(xué)，增長(zhǎng)的幅度已經(jīng)高于中國(guó)學(xué)生和學(xué)者出國(guó)留學(xué)增長(zhǎng)的幅度。
主持人：那就是說(shuō)進(jìn)得多于出去的。
章新勝：增長(zhǎng)幅度。比如說(shuō)2005年這一年，在中國(guó)留學(xué)的外國(guó)留學(xué)生和學(xué)者已經(jīng)達(dá)到14萬(wàn)人。
主持人：大多數(shù)都是來(lái)自什么國(guó)家和地區(qū)？
章新勝：首先是來(lái)華留學(xué)的國(guó)家和國(guó)別，有過(guò)去主要是發(fā)展中國(guó)家，已經(jīng)推廣到了發(fā)達(dá)國(guó)家的比重也非常高，不論是北美，還是歐洲，還是日本，比如說(shuō)現(xiàn)在來(lái)華留學(xué)的第一位、第二位、第三位就是韓國(guó)、日本和美國(guó)，第四位就是歐洲，同時(shí)發(fā)展中國(guó)家來(lái)華留學(xué)也是呈現(xiàn)不斷增長(zhǎng)的幅度，基本是在每年30%到40%的增幅，這是非常可喜的一個(gè)數(shù)字。
主持人：是自費(fèi)的多還是公費(fèi)的多？
章新勝：同樣也是自費(fèi)的多，現(xiàn)在公費(fèi)來(lái)華留學(xué)，由1998年的4000多人，現(xiàn)在到了7200多人。第二個(gè)特點(diǎn)，自費(fèi)來(lái)華，海外來(lái)華留學(xué)，不僅是規(guī)模，留學(xué)的層次、留學(xué)的專業(yè)和學(xué)科也發(fā)生很大的變化，由過(guò)去主要是學(xué)習(xí)漢語(yǔ)、中華文化、中醫(yī)、農(nóng)業(yè)等等，現(xiàn)在已經(jīng)拓展到了理科、工科、中國(guó)的公共行政管理、財(cái)經(jīng)以及法律等各個(gè)門類，同時(shí)讀學(xué)位的人數(shù)，讀研究生的人數(shù)也呈現(xiàn)歷年增長(zhǎng)的一個(gè)幅度，所以這些都是非常好的趨勢(shì)。
主持人：非常感謝章部長(zhǎng)，您這次給我們大概回顧了一下從19世紀(jì)末期到現(xiàn)在，中國(guó)的一部留學(xué)史，又給我們解釋了一下關(guān)于中國(guó)留學(xué)生到國(guó)外的公費(fèi)和自費(fèi)方面的情況，非常感謝章部長(zhǎng)，同時(shí)也感謝現(xiàn)場(chǎng)的各位來(lái)賓。
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