全國政協(xié)委員、中國（海南）改革發(fā)展研究院院長遲福林做客中國網(wǎng)。 中國網(wǎng) 董寧/攝
中國網(wǎng):
中國訪談，世界對話，這里是中國網(wǎng)兩會訪談。2016年是“十三五”的開局之年，改革創(chuàng)新是這一時期的關(guān)鍵詞。今天做客訪談的嘉賓是全國政協(xié)委員、中國（海南）改革發(fā)展研究院院長遲福林，他將就相關(guān)話題與我們分享他的提案和看法。
遲福林:
中國網(wǎng)的各位網(wǎng)友好，我也很高興有這么一個訪談機會。
中國網(wǎng):
感謝您做客，您在之前提出過“十三五”是轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵點，您是為什么提出這樣的概念？
遲福林:
應當說我最近一年多的研究都集中在研究“十三五”，在我看來“十三五”是中國經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)型的一個歷史關(guān)鍵點，它對中國未來十年、二十年的發(fā)展將具有決定性的影響。我參與30多年的改革研究，確實看到這個歷史特點特別突出。在我看來“十三五”之所以是關(guān)鍵點有兩個原因：
第一，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型正處在最后的窗口期。也就是說這5年如果調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式?jīng)]有重大的突破，經(jīng)濟矛盾風險可能會更大，我們要談十年、二十年的可持續(xù)發(fā)展就缺少一個重要的基礎。所以，這兩年調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式應該處在關(guān)鍵時期。
第二，這五年又是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的一個關(guān)鍵點。中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、城鎮(zhèn)化結(jié)構(gòu)、消費結(jié)構(gòu)、外貿(mào)轉(zhuǎn)型都處在關(guān)鍵時期。這樣的轉(zhuǎn)型升級蘊藏著中國巨大的發(fā)展?jié)摿Α?/span>
“十三五”時期這兩件事情結(jié)合在一起，如何在轉(zhuǎn)型升級中來化解經(jīng)濟轉(zhuǎn)型當中的矛盾問題？如何在轉(zhuǎn)型升級過程中釋放最大的潛力？所以，“十三五”我們說它的關(guān)鍵點是轉(zhuǎn)型發(fā)展特點特別突出。我作為一個轉(zhuǎn)型改革研究的學者，充分認識到這個研究對于“十三五”很有價值，對于我來說這是一份責任。
所以，我作為國家“十三五”規(guī)劃專家委員之一，應該說在這上面傾注了很多精力。
中國網(wǎng):
您覺得“十三五”發(fā)展趨勢是什么樣的？
遲福林:
一方面面臨著矛盾風險增加，經(jīng)濟下行壓力加大的問題，這個是不能回避的。另一方面經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的趨勢特別明顯，我把它概括為“3+1”。
“3”首先是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整?，F(xiàn)在開始進入工業(yè)化后期，現(xiàn)代服務業(yè)占比應該達到60%以上，去年我國剛剛創(chuàng)歷史新高也只有50.5%。所以，“十三五”期間中國的服務業(yè)需要至少年均增加1.2個百分點，現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃給它的預期目標達到56%，我估計會超過56%，達到58%，甚至是60%。這蘊含著什么寓意呢？意味著中國基本在“十三五”期間形成以現(xiàn)代服務業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是中國現(xiàn)代化的重要標志，是中國走向經(jīng)濟新常態(tài)的重要標志。
第二，城鎮(zhèn)化的變革。常住人口城鎮(zhèn)化率，我用的是規(guī)模城鎮(zhèn)化率達到56%左右，超過55%。我們的問題在哪里呢？戶籍人口城鎮(zhèn)化率只有38%。“十三五”如果規(guī)模城鎮(zhèn)化率能達到60%，戶籍人口城鎮(zhèn)化率能達到50%，“十三五”的預期目標是45%，我認為這個定低了，應該達到50%，會釋放多少巨大的發(fā)展?jié)摿?？就拿城?zhèn)這樣的投資來說，至少有40萬億人民幣的投資潛力，如果要消費可能會有更大的帶動。如果中國的城鎮(zhèn)化有突破，這個城鎮(zhèn)化的空間能夠釋放，新型城鎮(zhèn)化將成為“十三五”中國轉(zhuǎn)型發(fā)展的最大潛力。
第三，消費結(jié)構(gòu)升級。外國人看中國“十三五”，認為13億人的消費是中國最大的優(yōu)勢、最大的市場?，F(xiàn)在的消費總規(guī)模大概30多萬億，“十三五”2020年能達到50萬億。關(guān)鍵還不在總量，在于結(jié)構(gòu)變化，現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民服務型消費，健康、醫(yī)療和教育，這些服務型消費占的比重只有40個百分點。我估計“十三五”期間，每年會提升兩個百分點。所以，到2020年城鎮(zhèn)居民的服務型消費支出將在總的消費支出中占一半。這樣的結(jié)構(gòu)變化會帶來多大的市場空間？
遲福林:
“1”是服務貿(mào)易，現(xiàn)在進出口是一個負數(shù)，今年2月份進出口的負數(shù)更大，這有多方面的因素。另一方面，在新的形勢下，服務貿(mào)易是一個重點，去年進出口是負數(shù)，但是服務貿(mào)易增加了16個百分點以上。也就是說在新的全球背景下，服務貿(mào)易的發(fā)展是大趨勢。所以中國的貿(mào)易應該在服務貿(mào)易上下功夫，我們的問題在于全球2014年服務貿(mào)易占對外貿(mào)易的比重是20.06%，我們只有12.3%。我估計到2020年中國的服務貿(mào)易占對外貿(mào)易的比重提升到20%，當然“十三五”規(guī)劃穩(wěn)妥一點說到16%。如果中國的服務貿(mào)易快速發(fā)展，實現(xiàn)了外貿(mào)轉(zhuǎn)型，將在推動中國以服務貿(mào)易為重點的全球多邊、雙邊、區(qū)域性、全球性的貿(mào)易投資自由化的過程當中，發(fā)揮重要的作用。別人老問“你怎么這么有信心？”我說我的信心是來自于對這種趨勢的估計，當然我們是有條件的。等一下會談到條件，兩個字——改革。
中國網(wǎng):
您剛才說到“3+1”幾個話題。首先提到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級，您剛才說要形成以服務業(yè)為主導，您的提案中也提出了服務業(yè)的市場開放。目前一個很熱門的話題是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，您認為您的提案和供給側(cè)改革有什么樣的關(guān)系呢？
遲福林:
這是一個特別重要的問題，也是很好的問題。服務業(yè)能占到三產(chǎn)58%到60%，到“十三五”基本形成以服務業(yè)為主導的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，它的條件是什么？動力何在？是服務業(yè)市場開放。目前服務業(yè)叫“三低一高”，首先是市場開放程度很低。現(xiàn)在制造業(yè)部門市場開放度至少達到85%以上，而服務部門的市場開放度只有50%左右，一半左右的市場還是沒有開放。
第二，服務質(zhì)量比較低。為什么國人到日本去買馬桶？為什么買感冒藥？為什么今年春節(jié)將近600萬人到外面去度假？大家到外面旅游要的是質(zhì)量，產(chǎn)品要的是質(zhì)量，我們服務質(zhì)量低。
第三，占的比重也低。剛才說到，我們進入工業(yè)化后期至少應該達到60%，現(xiàn)在像俄羅斯和印度等國都是60%以上，發(fā)達國家是75%-80%，有的高的在90%，這個差距很大。
什么高呢？價格高。包括相關(guān)的服務型產(chǎn)品的價格是比較高的。在這樣的背景下怎么解決這些問題？就要靠服務業(yè)市場開放。服務業(yè)市場開放解決什么呢？解決服務業(yè)供給如何與老百姓的服務消費需求相適應？現(xiàn)在老年人實際的消費需求至少有兩萬億人民幣左右，實際的供給只有兩千億。再比如說北京兒童醫(yī)院人滿為患，兒童看病越來越成為突出的矛盾，再建幾個兒童醫(yī)院還是有實際需求。
再比如說中國的健康服務業(yè)，國外都看好，很多投資者看好。因為“十三五”中國的健康服務業(yè)實際消費潛力至少在十萬億人民幣以上。有人說這將成為未來五到十年全球健康服務業(yè)發(fā)展速度最快，增長最大的大市場，很多的投資者都往這上面投。可是現(xiàn)在實際的健康服務業(yè)產(chǎn)品供給、服務供給、相關(guān)體制供給遠遠不夠，這就回到你提的話題。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性的改革要解決什么？解決突出的矛盾是供給與需求不相適應。服務業(yè)市場的開放，我把它作為供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革的重要一個方面，而且是供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革的突破。因為它能夠使我們的實際供給適應產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展需求，適應廣大城鎮(zhèn)居民服務型消費的需求。
以服務業(yè)市場開放為重點的供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，我認為是“十三五”結(jié)構(gòu)性改革尤其是供給側(cè)改革的重點，或者是重大任務。
中國網(wǎng):
是一個抓手？
遲福林:
是的，是一個重要的抓手。
中國網(wǎng):
我可不可以理解為市場的開放引入了競爭，有競爭才有更好的發(fā)展？
遲福林:
是的，我們的服務業(yè)市場開放那么大，怎么釋放市場的紅利？我們說供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革不是靠行政來代替，不是說政府是主體。
中國網(wǎng):
不是靠行政的手，而是靠市場的手。
遲福林:
對，政府是推動者，引導者主要是靠市場。服務業(yè)市場為什么50%沒有開放？那50%是什么呢？是市場壟斷和行政壟斷。如果不打破市場壟斷和行政壟斷，服務業(yè)很難形成活力。我們說“十三五”要加快現(xiàn)代服務業(yè)的發(fā)展，滿足老百姓日益增長的服務型消費需求，加快形成以現(xiàn)代服務業(yè)為重點的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，目前缺少制度條件。一定要從需求和供給方面理解服務業(yè)市場的開放，對于中國的市場化改革、結(jié)構(gòu)性改革，尤其是供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革的地位和作用。
中國網(wǎng):
好的，那您剛才“3+1”中第二個問題也是非常重要的問題，就是城鎮(zhèn)化發(fā)展的問題，您在提案中提出，要用居住證制度來代替?zhèn)鹘y(tǒng)的戶籍制度，你為什么有這樣的提案呢？它與城鎮(zhèn)化的發(fā)展有什么樣的關(guān)系？
遲福林:
這個問題更重要了，這是我們當前正在討論的大問題。第一，中國的城鎮(zhèn)化還有巨大的發(fā)展空間。第二，城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵問題是要解決人口城鎮(zhèn)化的規(guī)模、人口城鎮(zhèn)化的進程、人口城鎮(zhèn)化的水平。
現(xiàn)在的突出矛盾是戶籍人口城鎮(zhèn)化率太低，只有38個百分點。我們知道人口城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的一個重要標志，而且是拉動需求、釋放需求的最重要載體。怎么來解決人口城鎮(zhèn)化進程呢？中央提出核心的問題是深化戶籍制度的改革，全面實施居住證制度，而且提出來不能把暫住證換個名就換成居住證。居住證和深化戶籍制度改革什么關(guān)系？
我認為居住證制度是未來的發(fā)展方向。因為，你在哪里居住就是哪里的居民，就應該享受那里的基本公共服務。有人就問了有可能嗎？為什么要取消戶籍制度呢？戶籍制度是中國歷史的產(chǎn)物，在中國工業(yè)化前期，為了壓低農(nóng)產(chǎn)品價格，為了限制農(nóng)民進城實行的這樣戶籍制度，現(xiàn)在的歷史條件變了，農(nóng)村的結(jié)構(gòu)也變了，城里的服務業(yè)發(fā)展也需要更多的人進到城里來，更何況是現(xiàn)代化人的發(fā)展的基本需求。盡管沒有戶籍，80后的孩子有多少還要回到農(nóng)村去呢？我們怎么來解決這件事情。應當說用居住證制度取代城鄉(xiāng)兩元戶籍制度的歷史條件已經(jīng)具備了。首先應當明確居住證制度是深化戶籍制度改革的方向和目標，昨天討論我們的小組就問，老師，如果這樣大家不就都跑到北京來了嗎？我說不會的，為什么？每個地方的居住證條件是不一樣的，如果中小城鎮(zhèn)居住證的條件寬松一點，很多轉(zhuǎn)移的人口、轉(zhuǎn)移的農(nóng)民工就會往中小城鎮(zhèn)走，可以享受那里的教育、醫(yī)療、文化。有人說地方政府承擔起嗎？成本分擔怎么辦呢？
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管理也是個難題。
遲福林:
我講就下一輪的財稅體制改革中，要以人口城鎮(zhèn)化為重點來實現(xiàn)中央和地方的財政分擔。這對人口城鎮(zhèn)化有決定性的意義。第一，農(nóng)民工的概念沒有了。我2008年就提出讓農(nóng)民工成為歷史，盼望著在“十二五”結(jié)束時這個詞能夠沒有，可是我的愿望沒有完全實現(xiàn)。現(xiàn)在講城鄉(xiāng)兩元戶籍制度如果成為歷史，在農(nóng)村居住就是農(nóng)村居民，城里居住就是城里居民，流動人口就是流動人口，大概未來至少有20%到30%是流動人口，我選擇到這個城市，過兩年再選擇那個城市。我們制度公平解決了，農(nóng)民工真正成為歷史了，城鄉(xiāng)兩元的制度就從根本上解決了，城鄉(xiāng)一體化進程將大大加快，這個加快首先對于中國的投資消費是一個巨大的釋放。第二，對于城鎮(zhèn)居民來享受改革發(fā)展的成果，是一個重要的標志。農(nóng)村居民到城里來，他在哪里居住，就可以享受哪里的條件。
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這也是五大發(fā)展理念中的共享理念。
遲福林:
對，共享發(fā)展。第三，脫貧。很多人通過教育，通過進入城市，通過跟城里人一樣進城享受基本的公共服務，可能就是脫貧的重要出路。我把這件事看得很重，我認為這是“十三五”中國轉(zhuǎn)型發(fā)展的重中之重。
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關(guān)于這個問題它的前景是好的，它的最終希望也是好的，但在過程中一定會有非常多的困難，您能不能再給我們詳細解釋一下，比如說當?shù)氐某鞘?，如果使用了居住證制度，更多的人口涌進了城鎮(zhèn)要如何進行管理？它的難度在哪里？
遲福林:
是的，這個是有難度的，首先難度來自于腦袋，轉(zhuǎn)變理念，我們的人口是服務還是控制。過去搞城鄉(xiāng)兩元戶籍制度，是控制農(nóng)村人口進入城市，現(xiàn)在是轉(zhuǎn)變理念，是對人的控制轉(zhuǎn)為對人的管理和服務。
第二個要解決的困難就是中央與地方如何來分擔。進入城里的公共服務，這肯定有一個利益者的分擔，這是結(jié)構(gòu)性的東西。比如說允許農(nóng)民可以土地抵押一部分錢，進到中小城鎮(zhèn)后有條件有能力租或者買一個房子。在新一輪的財稅改革當中中央提出來，該交給地方的稅交給地方，把這個因素考慮起來，重新考慮中央與地方的財稅關(guān)系，這是最難的。
第三，涉及到城市管理。既然不是對人口的控制，那么城市對人口的管理就要發(fā)生變化。我提出來要從公安治安部門轉(zhuǎn)化到人口的綜合服務部門，服務管理就會發(fā)生一系列的重大變化。當然，城市管理也相應會發(fā)生一些變化。我想這件事情應該更多從國家轉(zhuǎn)型發(fā)展趨勢，從制度公平，從未來發(fā)展?jié)摿Φ尼尫诺确矫嫒謥砜紤]問題。如果僅僅抓住“人口到我這來我管理不了、地方財政困難”，這樣應該說無論從公平，還是釋放潛力大局來說，都是不相適應的。
我覺得城鎮(zhèn)化仍然是“十三五”轉(zhuǎn)型發(fā)展的最大潛力，不僅是這樣，它又是中國的發(fā)展、現(xiàn)代化進程的一個重要標志，是共享的重要條件。從這樣來看，各種具體的困難、矛盾才有解決的前提。
中國網(wǎng):
咱們一開始就提到“改革”是“十三五”的關(guān)鍵詞，您在整個的訪談過程中，也一直覺得信心滿滿，到底是什么樣的途徑，中國應該走什么樣的道路，能讓改革順利進行下去呢？
遲福林:
這個問題很關(guān)鍵，有人說遲福林您對“十三五”有這么大的信心，來自于哪里？我說就來自于改革。我是30多年改革方面研究學者，我一直堅信改革是解決中國一切問題的關(guān)鍵。尤其是到了“十三五”，如果我們的結(jié)構(gòu)性改革，尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不突破，很多的問題是難以解決的。我對發(fā)展前景的信心正是來自于對改革作用的判斷。
比如說要以服務業(yè)市場開放來加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，加快建立以現(xiàn)代服務業(yè)為主體的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進程。這個方面的改革涉及問題很大，比如說打破市場壟斷，否則服務業(yè)市場是沒有辦法發(fā)展。有人說服務業(yè)市場能開放嗎？我說必須積極穩(wěn)妥的開放，而且需要全面開放，當然需要做出頂層設計有序的開放。不僅對國內(nèi)社會資本開放，而且對外來資本開放，這樣才能夠?qū)涌旖F(xiàn)代服務業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，滿足人們?nèi)找嬖鲩L的服務業(yè)消費需求形成重要的動力。
第二，要以深化戶籍制度改革來破解城鎮(zhèn)化發(fā)展的各種矛盾問題，當然這個改革更是結(jié)構(gòu)性的，除了戶籍制度改革，還包括財稅改革、社會保障制度改革，比如說城市管理體制的改革，比如說對人口戶籍管理體制改革等等。這些改革如果能到位，我們的人口城鎮(zhèn)化進程就會大大加快。所以我們到2020年這些改革到位，戶籍人口城鎮(zhèn)化率，或者是居住證人口城鎮(zhèn)化率達到50%以上，既是中國現(xiàn)代化進程的突出標志，更是中國發(fā)展的強大動力。這一點將帶動多少的投資，帶動多大的消費？我們說要實現(xiàn)6%-7%的增長靠什么？就要靠向城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展。
遲福林:
我們講服務貿(mào)易，要靠以服務貿(mào)易為主的二次開放，現(xiàn)在提出二次開放。一次開放是對外資大量引進，二次開放很重要的內(nèi)容是服務貿(mào)易的市場開放。我們現(xiàn)在進行“一帶一路”，進行多邊雙邊的自由貿(mào)易談判，多邊雙邊自由貿(mào)易區(qū)的建立，很大程度上取決于服務貿(mào)易的市場開放。近一年多我去了歐洲7次，干嘛去了？就為了促進中歐自貿(mào)區(qū)可行性研究，至少在可行性研究上能給雙邊決策者提供一個參考。如果能夠建成中歐自貿(mào)區(qū)，既適應于國內(nèi)消費結(jié)構(gòu)升級的需求，又對中歐的發(fā)展有極大吸引力。我也在歐洲講，你們應該解放思想，不能夠投資談完了再談服務貿(mào)易，錯過機會你們就錯失重大的發(fā)展機遇。這些事情都要來做，當然更根本的還是需要處理好政府和市場關(guān)系。處理好政府市場的關(guān)系關(guān)鍵問題是政府監(jiān)管變革要轉(zhuǎn)型，政府要該給市場給市場，該給社會給社會，政府把監(jiān)管做好，把服務做好，所以我們現(xiàn)在金融監(jiān)管體制的改革、市場監(jiān)管體制的改革以及多方面監(jiān)管體制的改革，需要發(fā)生深刻的變革。從這些方面來說，我們的改革是供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革?！笆濉币越Y(jié)構(gòu)性改革破解結(jié)構(gòu)性的矛盾和問題，才能夠在釋放巨大發(fā)展?jié)摿Φ耐瑫r解決這么多年來調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)方式遺留的各種矛盾問題。這樣才給企業(yè)創(chuàng)造好的市場空間，才能夠有好的增長前景，這樣中國才能保持6.5%以上的經(jīng)濟增長，這樣才為中國未來十年、二十年的可持續(xù)發(fā)展奠定基礎。這樣中國在世界經(jīng)濟增長格局的作用會越來越重要，如果我們保持6.5%左右的經(jīng)濟增長估計未來5年在世界經(jīng)濟增長中的貢獻率會穩(wěn)定在25%到30%。
這不僅國人關(guān)注，國際上關(guān)注，中國“十三五”已經(jīng)成為英語中的通用詞。前幾天我到國外歐洲去做了一個中國大講堂，一些高官、企業(yè)家來聽，我還講“十三五”是什么意思，他們說“不用講，我們知道‘十三五’這個英文詞”，特別關(guān)注這一點。只要結(jié)構(gòu)性改革有突破，“十三五”就有好的前景，“十三五”有好的前景，我們對未來后十年就有更堅定的信心。
中國網(wǎng):
像您說的，數(shù)字保持增長，但也不僅僅是一個數(shù)字，更重要是里面含的質(zhì)量，數(shù)字含金量也會越來越好。最后想問您一下，對于2016年、對于“十三五”讓您用一段話甚至一句話來概括的話，您有什么樣的期待？
遲福林:
2016年既是“十三五”開局之年，更是結(jié)構(gòu)性改革的攻堅之年，我期盼著攻堅之年有攻堅的成果，這樣為“十三五”開好局，起好步。
中國網(wǎng):
好的，再次感謝遲院長能夠做客我們中國訪談，今天的節(jié)目就到這里，感謝您的收看！
（主持人/責編：宋若冰 導播/后期：李雙江 攝像：孫宇 王宇迪 圖片：董寧）
