中小企業(yè)倒閉數(shù)字“正?！?/font>
主持人：
文先生，首先您給我們解答一個(gè)問(wèn)題，這6.7萬(wàn)家中小企業(yè)在上半年倒閉了，那么在您的判斷里面，這是不是一個(gè)正常的優(yōu)勝劣汰、自生自滅的一個(gè)數(shù)字？
文宗瑜（特邀觀察員）：
我們簡(jiǎn)單講，仍然在一個(gè)正常的范圍之內(nèi)。
主持人：
您認(rèn)為是正常范圍之內(nèi)？
文宗瑜：
對(duì)。
主持人：
為什么這么判斷？
文宗瑜：
因?yàn)樵谖覀円话愕哪攴堇锩?，從我?guó)過(guò)去五到十年的情況來(lái)看，每年都有接近5%到10%的小企業(yè)在倒閉，小企業(yè)遇到好的年份，可能有5%到6%倒閉，在經(jīng)濟(jì)低迷的整個(gè)時(shí)期可能有8%到10%。
主持人：
那這個(gè)6.7萬(wàn)家這算是一個(gè)什么樣的比例呢？
文宗瑜：
6.7萬(wàn)家，如果按照我們中國(guó)的小企業(yè)，按照140萬(wàn)算，可能大約就是8.5%的一個(gè)比例。
主持人：
應(yīng)該說(shuō)還是在正常范圍之內(nèi)的。
文宗瑜：
今年實(shí)際上比去年，或者再往前推一年高了一點(diǎn)點(diǎn)，但是這里我們必須考慮一個(gè)因素，2003年到2007年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的五年，今年從第二季度開(kāi)始，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度在放慢，因此小企業(yè)倒閉的數(shù)量增長(zhǎng)也是屬于正常的。
主持人：
但為什么在您看來(lái)是一個(gè)很正常的一種自生自滅的現(xiàn)象，但是在很多企業(yè)看來(lái)卻是認(rèn)為他們自己已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)發(fā)展的“冬天”，如果說(shuō)中小企業(yè)有這樣的想法的話(huà)也可以理解，但是我們來(lái)看，阿里巴巴的馬云寫(xiě)了一個(gè)這樣的博客，我們可以看到，它的名字叫做《冬天里的使命》，連這么大的民營(yíng)企業(yè)的負(fù)責(zé)人都會(huì)有一種冬天的感覺(jué)，他說(shuō)第一我們要有過(guò)冬的信心和準(zhǔn)備。第二，我們要做冬天該做的事情。為什么民營(yíng)企業(yè)，尤其是中小民營(yíng)企業(yè)會(huì)有一種“過(guò)冬”的感覺(jué)？
文宗瑜：
因?yàn)榻衲瓴粌H是小企業(yè)，大家看到小企業(yè)在倒閉，可能更多的大家是一種情緒化的東西，所謂情緒化的東西就是美國(guó)的次貸危機(jī)，整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)放慢，也拖累了中國(guó)今年出口貿(mào)易下降，以及今年我們看到的股市、房市持續(xù)性的下跌。因此整個(gè)大家看到的是各行各業(yè)這樣一個(gè)所謂不景氣的現(xiàn)象，因此大家在看待小企業(yè)的時(shí)候，可能覺(jué)得小企業(yè)表現(xiàn)的更突出。因此我認(rèn)為這次小企業(yè)的倒閉，一部分企業(yè)的倒閉和整個(gè)大局勢(shì)，國(guó)家宏觀調(diào)控經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化有一定的相關(guān)性或者協(xié)調(diào)性。
主持人：
但是有一個(gè)外部因素是不可忽視的，也就是說(shuō)從今年上半年以來(lái)，國(guó)內(nèi)國(guó)際經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)并不樂(lè)觀，比如說(shuō)我們國(guó)內(nèi)就有所謂的“五虎下山”之說(shuō)，一個(gè)是信貸緊縮，再有一個(gè)是人民幣匯率的升值幅度加快，還有一個(gè)就是生產(chǎn)力成本提高，再有就是原材料價(jià)格上漲等等，這種對(duì)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)不利的因素，對(duì)于中小企業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)會(huì)造成多大的影響？是致命的影響，還是短暫的、可以克服的？
文宗瑜：
我個(gè)人感覺(jué)應(yīng)該是一個(gè)階段性影響，因?yàn)榻衲暾麄€(gè)我們上半年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度放慢，這個(gè)放慢如果我們準(zhǔn)確的表述是國(guó)家的宏觀調(diào)控希望和渴望達(dá)到的一個(gè)結(jié)果。從上半年來(lái)看，GDP的增長(zhǎng)我們下降了1.5個(gè)百分點(diǎn)，這是我們?cè)?005年、2006年、2007年我們國(guó)家宏觀調(diào)控一直希望達(dá)到的一個(gè)目標(biāo)，因此在這種情況之下，隨著整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的放慢，包括全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的放慢，小企業(yè)的這樣一個(gè)增長(zhǎng)放慢，甚至一部分企業(yè)的倒閉，我認(rèn)為是極其正常的。
主持人：
換個(gè)角度來(lái)理解，這是否也是國(guó)家在出臺(tái)宏觀調(diào)控政策的時(shí)候希望看到的一個(gè)后果？也就是說(shuō)中小企業(yè)經(jīng)過(guò)這種市場(chǎng)的洗牌，上半年有這么多的中小企業(yè)倒閉了？
文宗瑜：
因?yàn)槲覀儑?guó)家歷來(lái)是宏觀調(diào)控政策，無(wú)論是貨幣政策、財(cái)政政策，一般來(lái)講不會(huì)刻意設(shè)計(jì)是針對(duì)大型企業(yè)、小型企業(yè)，我們是采取一種引導(dǎo)企業(yè)的統(tǒng)一政策。當(dāng)然相比較而言，小企業(yè)與大企業(yè)相比，在國(guó)家實(shí)行這樣一個(gè)宏觀調(diào)控的大政策之下，受到的影響可能是更大一點(diǎn)，表現(xiàn)的更突出一點(diǎn)。
主持人：
但我們知道這不是說(shuō)我們國(guó)家的特例，比如說(shuō)在出臺(tái)重大的經(jīng)濟(jì)政策底或者說(shuō)進(jìn)行宏觀調(diào)控的時(shí)候，中小企業(yè)會(huì)首當(dāng)其沖的受到影響，應(yīng)該說(shuō)這是世界范圍內(nèi)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里出現(xiàn)的慣例，因?yàn)閺娜毡镜慕?jīng)驗(yàn)我們就可以看出來(lái)70年代到80年代這一段時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)首當(dāng)其沖受到傷害的就是日本的中小企業(yè)，為什么我們國(guó)家在出臺(tái)種種宏觀調(diào)控政策的時(shí)候，是想不到還是已經(jīng)預(yù)期到，或者說(shuō)這就是我預(yù)期中出現(xiàn)的一個(gè)后果？
文宗瑜：
因?yàn)槲覀冊(cè)谥贫ê暧^調(diào)控政策的時(shí)候，我們首先是從一個(gè)整體去考慮的，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整體性去考慮，因此不可能單獨(dú)為小企業(yè)設(shè)定一種特殊的保護(hù)政策，或者給它劃出一個(gè)區(qū)域。因此在這種情況之下，小企業(yè)與大企業(yè)相比，它承受這樣一個(gè)政策壓力的能力較小，往往帶來(lái)的結(jié)果就是宏觀調(diào)控可能首先是表現(xiàn)為小企業(yè)的增長(zhǎng)放慢，甚至經(jīng)營(yíng)困難，之后才是中等企業(yè)和大型企業(yè)。
主持人：
這可以理解為一種市場(chǎng)的洗牌或者結(jié)構(gòu)調(diào)整的一種方式嗎？
文宗瑜：
不能理解為洗牌，它應(yīng)該說(shuō)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展正常的規(guī)律，為什么小企業(yè)我們要求它做大，提高競(jìng)爭(zhēng)力？大企業(yè)與小企業(yè)相比，它對(duì)國(guó)家這樣一個(gè)政策的反映能力相對(duì)把握的比較準(zhǔn)，而且抗御這樣一個(gè)政策調(diào)控帶來(lái)的負(fù)面影響能力也較強(qiáng)，但是小企業(yè)不具備這個(gè)能力。
主持人：
但是我們看，剛才您說(shuō)宏觀調(diào)控不可能是一刀切，但是現(xiàn)在我們看，比如說(shuō)在前一段時(shí)間，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人密集的去參觀一些企業(yè)，去到企業(yè)去調(diào)研，比如說(shuō)我們看溫總理在廣東調(diào)研期間他提出，要從信貸、財(cái)稅、產(chǎn)業(yè)政策等方面加大支持力度，您怎么看待這種提法？
文宗瑜：
應(yīng)該說(shuō)當(dāng)小企業(yè)發(fā)展出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，應(yīng)該是表現(xiàn)為兩個(gè)比較突出，第一個(gè)，對(duì)就業(yè)增長(zhǎng)影響比較突出，因?yàn)槲覀冎v中國(guó)的小企業(yè)，它一個(gè)就業(yè)的主要載體之一。第二個(gè)來(lái)講，就是對(duì)珠江三角洲、長(zhǎng)江三角洲地方經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)影響比較突出。因此也正是這兩個(gè)突出發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，國(guó)家可能在這樣一個(gè)統(tǒng)一調(diào)控的情況之下，進(jìn)行這樣一個(gè)適當(dāng)?shù)恼咧С郑?dāng)然這種支持可能是針對(duì)目前中小型企業(yè)出現(xiàn)的這樣一個(gè)困境，實(shí)行一個(gè)針對(duì)中小型企業(yè)的支持政策，這種支持政策我們可以把它理解為財(cái)政政策和貨幣政策的配合協(xié)調(diào)。
主持人：
所以回到剛才我在一開(kāi)始提出的那個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)當(dāng)我們股市出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，很多聲音強(qiáng)烈要求政府要出手救市，要救股市，然后接下來(lái)房市出現(xiàn)問(wèn)題要救房市，現(xiàn)在中小企業(yè)的發(fā)展出現(xiàn)了一些問(wèn)題，溫總理剛才我舉例說(shuō)的這些話(huà)是否也可以看作是政府要去救的一個(gè)表現(xiàn)？
文宗瑜：
企業(yè)是政府救不了的，因?yàn)槭袌?chǎng)有自身發(fā)展的規(guī)律，小企業(yè)和大企業(yè)一樣也有自身發(fā)展的規(guī)律，因此政府能夠做的僅僅是針對(duì)小企業(yè)出現(xiàn)的這樣一個(gè)困難或者出現(xiàn)的問(wèn)題，我們采取一種扶植小企業(yè)發(fā)展的政策。
主持人：
那我打斷您一下，扶植和救有什么不一樣？
文宗瑜：
救在更多的情況之下，政府可能要期待市場(chǎng)力量去發(fā)揮作用。這個(gè)扶植在某種意義上就是在尊重市場(chǎng)力量的基礎(chǔ)上，國(guó)家通過(guò)一種靈活的政策，基本上是通過(guò)一個(gè)靈活的財(cái)政政策，給予它一種支持。
主持人：
好的，今天我們演播室關(guān)注的是中小企業(yè)在上半年有6.7萬(wàn)家倒閉這個(gè)問(wèn)題，到底是什么原因?qū)е逻@樣的現(xiàn)象？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
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