對(duì)話(huà)煤老板：帶領(lǐng)鄉(xiāng)親們致富讓我們有成就感
本報(bào)記者 王俊秀
中國(guó)青年報(bào)：對(duì)于政府倡導(dǎo)的“一企一事一業(yè)”活動(dòng)，你們是發(fā)自?xún)?nèi)心愿意參加，還是有些迫于無(wú)奈？
袁玉珠(山西中陽(yáng)鋼鐵有限公司董事長(zhǎng))：干企業(yè)20多年了，財(cái)富積累也夠了，現(xiàn)在做的一些事，都是為了實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值。致富起來(lái)以后，我常常問(wèn)自己，能為家鄉(xiāng)做什么。人常說(shuō)“助人為樂(lè)”，幫助別人實(shí)際上是很快樂(lè)的，尤其是當(dāng)你有能力助人的時(shí)候?？吹胶⒆觽?cè)谀憬ǖ男聦W(xué)校上學(xué)，是樂(lè)趣；看到百姓們跟著你富起來(lái)，更是樂(lè)趣，讓我們感到強(qiáng)烈的成就感。
中國(guó)青年報(bào)：自己辛苦賺的錢(qián)，要無(wú)償拿出來(lái)給別人，會(huì)舍得嗎？
馬立農(nóng)(山西金達(dá)工業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng))：這些年來(lái)，我們挖煤開(kāi)礦，賺錢(qián)是不容易，但主要靠的是政策的支持。地下的資源并不是我們的，只不過(guò)我們比別人捷足先登，抓住了機(jī)會(huì)。所以致富以后，拿出點(diǎn)錢(qián)來(lái)回報(bào)社會(huì)也是完全應(yīng)該的。
賺錢(qián)的目的是為了花錢(qián)，這些年來(lái)我們賺的錢(qián)，自己能用多少？你問(wèn)袁總他能吃點(diǎn)啥，除了應(yīng)酬吃點(diǎn)好的，平常喝點(diǎn)稀飯、吃碗面嘛，穿的也就是這些衣服，和一般老百姓有啥區(qū)別？外面說(shuō)我們煤老板一擲千金，實(shí)際上那只是個(gè)別人。我們也是窮人出身的，花錢(qián)也不習(xí)慣大手大腳。
中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)煤老板印象確實(shí)很差。
邢利斌(山西聯(lián)盛能源投資有限公司董事長(zhǎng))：我現(xiàn)在出去根本不敢說(shuō)我是煤老板，名片上也不敢印。(笑)我們富起來(lái)也是我們膽子大，抓住了機(jī)遇，而發(fā)展企業(yè)我們也面臨很多壓力。
馬立農(nóng)：社會(huì)上對(duì)我們的評(píng)價(jià)咱都知道。這些年來(lái)我們是賺錢(qián)了，可環(huán)境也破壞了。百姓把我們煤炭業(yè)稱(chēng)作“挖的是老祖宗的骨頭，踹的子孫后代的飯碗”。咱們?cè)絹?lái)越富，百姓越來(lái)越窮，能不恨咱們嗎？實(shí)際上，看到礦區(qū)老百姓生產(chǎn)生活環(huán)境越來(lái)越惡劣，我們內(nèi)心也很心痛。我們拿一部分錢(qián)出來(lái)作一點(diǎn)彌補(bǔ)，太應(yīng)該了。
中國(guó)青年報(bào)：你們做到這個(gè)程度，對(duì)財(cái)富和金錢(qián)是怎么看的？
馬立農(nóng)：賺錢(qián)不容易，花錢(qián)更不容易。人有了錢(qián)，不能成為錢(qián)的奴隸。有些人思想境界高，把自己的財(cái)富分給社會(huì)，他是非?？鞓?lè)的。我個(gè)人認(rèn)為，財(cái)富太多并不是什么好事。咱們中國(guó)人的傳統(tǒng)觀(guān)念，掙一輩子錢(qián)，留給子孫后代，實(shí)際上這反而會(huì)害了他們。有的煤老板，自己掙的錢(qián)，兒子拿去吸毒了，你說(shuō)這不是悔死嗎？
所以，我們要向人家比爾·蓋茨、洛克菲勒等人學(xué)習(xí)，企業(yè)家應(yīng)該把掙的錢(qián)用到百姓身上。企業(yè)的發(fā)展需要老百姓的支持，像白家峁那樣，企業(yè)和老百姓形同水火，最后不是兩敗俱傷嗎？而如果得到百姓和政府的支持，更利于企業(yè)做大做強(qiáng)。這樣就覺(jué)得錢(qián)掏得容易了。
中國(guó)青年報(bào)：每噸煤拿出30塊錢(qián)，這個(gè)比例高嗎？
馬立農(nóng)：在我們幾個(gè)人看來(lái)，每噸煤拿出30塊錢(qián)根本不算什么，我們平時(shí)捐出來(lái)的錢(qián)早就超過(guò)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了。
袁玉珠：其實(shí)這個(gè)不好量化。出多少，主要在于企業(yè)家的思想境界，這比你拿多少更有意義。
中國(guó)青年報(bào)：有人覺(jué)得，修路、辦學(xué)是政府的職責(zé)，企業(yè)依法繳稅，政府應(yīng)該用稅收做公益事業(yè)。你們?cè)趺纯创?/p>
馬立農(nóng)：稅費(fèi)是我們應(yīng)該交的，而做公益是自覺(jué)的，是企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任。
中國(guó)青年報(bào)：剛才你們提到挖煤給當(dāng)?shù)貛?lái)的環(huán)境破壞，有人建議將此成本核算征稅，然后用于當(dāng)?shù)匕l(fā)展。你們覺(jué)得這樣好，還是當(dāng)前的辦法更好？
馬立農(nóng)：實(shí)際上，我國(guó)17%的增值稅在世界上來(lái)說(shuō)也算高的，歐洲國(guó)家稅收高，但社會(huì)保障也高，醫(yī)療、教育、住房都沒(méi)有我們這么困難。所以，單靠稅收做不了所有的事。
中國(guó)青年報(bào)：那誰(shuí)想做誰(shuí)做就是了，為什么還要由政府來(lái)牽頭？
袁玉珠：今天的會(huì)不是強(qiáng)迫，是號(hào)召、帶動(dòng)。強(qiáng)迫就是行政違法了。這些年來(lái)，許多企業(yè)家在自覺(jué)為老百姓做事，但總是我們這幾個(gè)人在做，不做的人一直不做。實(shí)際上我倒是很希望政府能出臺(tái)一個(gè)指導(dǎo)性文件，讓那些從來(lái)不做公益事業(yè)的企業(yè)自覺(jué)參與，尤其是那些國(guó)企，大家都來(lái)做就好了。如果全社會(huì)都做，就不至于把我們這些“快?！闭濉?/p>
中國(guó)青年報(bào)：但這是要靠個(gè)人自覺(jué)的，不出錢(qián)也不能說(shuō)錯(cuò)。
馬立農(nóng)：是這樣，所以需要政府正確引導(dǎo)。有些人就是不出錢(qián)，不出也不能把你怎么樣。但政府心里是有數(shù)的。你做的事多了，當(dāng)你遇到危機(jī)和困難時(shí)，政府也會(huì)扶你一把。如果把老百姓當(dāng)做自己身體，把黨和政府當(dāng)成后盾，這個(gè)企業(yè)家就坐在椅子上了。
邢立斌：這些年來(lái)，為老百姓做事的主要是我們民營(yíng)企業(yè)，但是許多國(guó)企投入的并不多。這也有體制上的原因，我們比較靈活，彈性比較大，能自己支配。他們不好走賬，得有正當(dāng)名義。所以，如果政府出臺(tái)文件，這成為一筆固定的支出，國(guó)企也就更好參與進(jìn)來(lái)了。
中國(guó)青年報(bào)：煤炭資源整合對(duì)你們有什么影響？
邢立斌：這是山西一個(gè)整體策略，我們支持。我們其實(shí)也愿意和大型國(guó)企合作，引進(jìn)他們先進(jìn)的技術(shù)和管理，對(duì)企業(yè)做大做強(qiáng)是有幫助的。從安全生產(chǎn)、集約化開(kāi)采角度，對(duì)我們都是一種提高。
中國(guó)青年報(bào)：那大股東變成國(guó)企，對(duì)你們參加這項(xiàng)活動(dòng)有沒(méi)有影響？
邢立斌：民企退出大股東，不等于不參與管理。我從我的利潤(rùn)里拿出30塊錢(qián)，他們無(wú)法干涉。
中國(guó)青年報(bào)：幫助百姓解決一些民生問(wèn)題，能使他們從根本上脫貧致富嗎？
邢利斌：煤老板幫助老百姓，不能限于扶貧。修幾條路、建幾棟房、一年發(fā)幾袋面，不能從根本上使農(nóng)民走出貧困。更重要的是，我們發(fā)展教育，以工業(yè)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)，帶領(lǐng)鄉(xiāng)親們致富。我們要比農(nóng)民們看得高，想得遠(yuǎn)。建農(nóng)業(yè)生態(tài)園和新農(nóng)村，既綠化了村莊，又帶來(lái)了收益，我們要發(fā)展生態(tài)旅游，帶動(dòng)呂梁整體發(fā)展起來(lái)。
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