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漲價原因猜測一：劫富濟(jì)貧論。
解說：
在上周四7月16日舉行的一場名為“解讀水價問題”的小型論壇上，有專家語出驚人稱，不能因為有些人喝不起水，就不提高水價。還有專家稱，其實低水價是資助了高收入者，而不是資助了低收入者。這幾句話可謂一石激起千層浪，在網(wǎng)絡(luò)上迅速引起了人們的質(zhì)疑，公眾紛紛認(rèn)為，提高水價是劫富濟(jì)貧不靠譜，專家滿口荒唐言，百姓一把辛酸淚。提高水價不能傷害窮人的利益。
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漲價原因猜測二：節(jié)約資本論。
解說：
對于有些地方上調(diào)水價所持的理由為水價偏低，沒有反映水資源的稀缺程度，導(dǎo)致浪費資源。對此，有網(wǎng)友認(rèn)為，不能把節(jié)約當(dāng)成筐，把漲價往里裝，提高市民節(jié)水意識是必要的，但不能以節(jié)約資源作為提價的理由。
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漲價原因猜測三：企業(yè)虧損論。
解說：
有供水企業(yè)把虧損的理由歸于為水價偏低，這個原因也讓公眾普遍表示反對，認(rèn)為水務(wù)單位在壟斷經(jīng)營的情況下，管理不善、人員超編，都可能是導(dǎo)致虧損的原因。在原因不明的情況下，以提價方式彌補虧損，難以讓人心悅誠服。
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漲價原因猜測四：外資參與論。
解說：
有業(yè)內(nèi)專家透露，不少城市的水務(wù)領(lǐng)域?qū)I(yè)經(jīng)營都有外資的參與，因此自來水價格的調(diào)控在一定程度上與此有關(guān)。
5月14日，《中國青年報》報道，法國水務(wù)巨頭VEOLIA自1997年進(jìn)入天津，獲得第一個項目起的10多年時間，天津居民生活用水的價格先后上調(diào)了8次，由每噸0.68元提高了3.4元，上漲了4倍。要說沒有利潤，多少讓人難以信服，而這樣的數(shù)字應(yīng)該會讓叫囂虧損的企業(yè)感覺有幾分自相矛盾。
以上種種的原因猜測，一方面讓人們看到水價上漲的原因是復(fù)雜的。而另一方面，在云里霧里的人們，更期望水價上漲的真正原因能夠早日公之于眾。在紛繁復(fù)雜的猜測面前，政府究竟該如何擰干水價里的“水分”，讓老百姓喝到最純凈的水呢？
主持人：
王教授，從剛才這個片子當(dāng)中也看到很多觀點，提出了一些疑問，您剛才也提到，說漲價也許有它合理的一方面。但是實事求是地來講，如果從節(jié)約資源的角度來講，提高水的價格，實際上在某種程度上能夠抑制水的浪費，這種提法應(yīng)該說是合理的，為什么大家會有疑義？
王錫鋅：
這種合理本身還需要進(jìn)一步地去證明，因為節(jié)約資源，通過價格杠桿來所謂的節(jié)約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對于每個人來說，首先它是一種剛性的需求，不論我有沒有錢，我要想活下去必須要喝水，所以如果說通過價格上漲來節(jié)約資源，對于居民的最基本的剛性需求來說，其實這一塊老百姓是糊涂的，至少不具有說服力。
第二，從節(jié)約資源的角度來說，水資源的浪費，一方面是在用戶這一方，但也有可能我們發(fā)現(xiàn)，水務(wù)公司等等這樣一個經(jīng)營管理者本身也有一個如何來節(jié)約資源的問題。我看到一個數(shù)據(jù)，上海市在這次調(diào)價會上有個代表就引用官方的數(shù)字，2008年上海自來水產(chǎn)銷差率是達(dá)到17.5%，什么概念呢？如果我們講100噸水的話，生產(chǎn)100噸水，最后賣出去可能只有80多一點，也就是說將近1/5的水浪費掉了，這一塊如果通過價格，實際上你自己不能控制自己。
當(dāng)然還有一個很重要的方面，我們講對水資源的節(jié)約，要區(qū)分生活用水和經(jīng)營性用水，因為生活用水其實很多時候是剛性的。
主持人：
我們先不管它是不是剛性的，如果從這個命題的角度來講，提高水的價格，是不是真正能夠起到一定的節(jié)約水的效果和目的？
王錫鋅：
應(yīng)該說這樣的目的，毫無疑問應(yīng)該是存在的。但是這里的目的，首先對于居民的生活用水來說，一個關(guān)鍵的問題就變成如何去核定一個最低的用水需求，假如你這個最低用水需求沒有核定好，或者說核定很不合理，就會導(dǎo)致一方面是在節(jié)約資源的大的這樣一個幌子之下。另外一方面，可能我們剛性的基本的需求不能得到滿足，就會涉及到對資源的節(jié)約和對居民的這種最低生活的用水保障之間，可能會發(fā)生沖突。
主持人：
實際上提到水價上漲，往往是兩方面主要提價的原因，一個就是提到這樣做能夠節(jié)約資源，水資源。另一方面，企業(yè)經(jīng)營壓力太大，常年虧損，我也到過很多的自來水企業(yè)進(jìn)行采訪，的的確確它的運營成本在不斷提高，比如說我們喝水的水質(zhì)要進(jìn)一步提高，相應(yīng)的設(shè)施，包括改造，包括升級，需要大量的資金，在某種程度上的確經(jīng)營壓力非常大，在這種情況下提高水的價格讓人感覺順理成章，你怎么看？
王錫鋅：
對。我們現(xiàn)在涉及到很多公用產(chǎn)品，包括水、電、氣、油這塊的漲價，無非是三個理由，第一個是所謂的國際接軌；第二個就是成本價格機(jī)制的倒掛；第三個，節(jié)約資源，節(jié)約資源剛才我們談過了，水的問題上國際接軌談不上，因此很多時候我們都用價格機(jī)制，但價格機(jī)制，如果的的確確存在這樣一個成本價格的倒掛，讓企業(yè)常年的虧損，這當(dāng)然是不能夠持續(xù)的，因此不是說成本不能提，但如果你用成本來說話，我們就回到一個老問題，就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬，你這本成本賬必須要算得很清楚。
水的價格包括哪些？
主持人：
您提到成本，大家也非常關(guān)心像水的價格包括哪些。
接下來我們來連線一下中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家徐宗威，徐先生你好。
徐宗威（市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家）：
你好。
主持人：
大家非常關(guān)心水價的問題，您能不能給我們分析一下水價包括哪幾個方面，由哪幾個方面組成的？
徐宗威：
水價的構(gòu)成我是這么看，水價和其他的工業(yè)產(chǎn)品的價格是有原則上的區(qū)別的，因為水是公共產(chǎn)品，所以既要維護(hù)社會公共的利益，也要體現(xiàn)經(jīng)營者合理的利益。
水價的構(gòu)成大體三個方面，第一個就是原水的成本，第二個就是運營的成本，第三個就是稅費成本。這三塊來看，現(xiàn)在原水成本大概占水價的20%，運營成本大概占水價的70%，還有就是稅費成本，稅費成本大概占10%。主持人。
主持人：
從您剛才給我們分析的在這三個方面中，運營成本占70%，是占了大頭，現(xiàn)在很多企業(yè)說在運營過程當(dāng)中虧損，所以要提高水價，在這70%里面又包含哪些方面呢？
徐宗威：
運營成本里面，我們講主要又包括了四個方面。第一個方面就是凈水成本，需要把水生產(chǎn)潔凈，能夠喝，能夠用。凈水成本這塊，過去我們一般要求的化驗指標(biāo)應(yīng)該是36項，現(xiàn)在國家提出來，到2012年要達(dá)到106項化驗指標(biāo)。也就是說凈水的要求提高了，水質(zhì)提高了，這部分成本應(yīng)該說上升也好，或者提高也好，確實是有它一定的道理在里邊。
第二塊就是輸配成本。凈水以后，成了成品水以后，水要輸送到老百姓家里去，輸配成本應(yīng)該說是很大的一塊，就是我們常說的城市里邊的各種管網(wǎng)，特別是供水管網(wǎng)，供水管網(wǎng)的投資是非常巨大的，供水管網(wǎng)的輸配成本是不是要攤到自來水里邊去，我覺得這是一個需要研究的問題。一般的觀點，輸配成本，也就是說自來水的供水管網(wǎng)的建設(shè)投資應(yīng)該由公共財政來解決，這是第二塊。
第三塊就是管理成本，管理成本這塊應(yīng)該說隨著科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不應(yīng)該再提高。
再一塊就是收益成本，也就是說經(jīng)營者合理回報的部分。收益成本現(xiàn)在看我們基本上應(yīng)該是控制在社會平均利潤水平之下，因為太高的話就會形成壟斷利潤了，就會損害社會公眾利益了。
主持人：
工程企業(yè)虧損這樣一個狀況是哪些方面出現(xiàn)了問題呢？
徐宗威：
講到虧損要具體問題具體分析。虧損的時候，你到底是哪一部分成本沒有解決，比如說輸配成本，輸配成本是不是公共財政，當(dāng)?shù)氐某鞘姓?dāng)?shù)氐墓藏斦o了你必要的和應(yīng)該的這種財政支持和財政補貼，這塊是不是解決了，滿足了經(jīng)營企業(yè)的這樣的成本支出。
還有一塊就是管理，剛才我們講到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越來越多，管理的水平應(yīng)該說越來越現(xiàn)代化。
再有一方面，從管理成本來講，還有一塊就是城市里邊，比如說噴灑道路、降低溫度、澆灌公共綠地等等，比如說每天一個城市要用掉好幾萬噸，或者好幾千噸的供水的話，這個成本誰來出，這些成本是需要公共財政來支持，來解決的，如果公共財政不來支持它，不來解決這個問題，這個企業(yè)是不是要打到水的價格里面去，來彌補它這個損失。
主持人：
非常感謝徐先生帶來的分析，稍候我們將繼續(xù)和您來連線進(jìn)行探討。
王教授，剛才徐先生分析了很多，而且很專業(yè)，您對他這個分析怎么看？
王錫鋅：
我覺得徐先生講到兩個方面非常重要，第一個就是水價成本構(gòu)成到底是什么。剛才我們講到不要拿一本糊涂賬，現(xiàn)在我們看到，比如說許多水務(wù)企業(yè)一講調(diào)價，馬上就說我的成本太高，一直在虧損經(jīng)營，那么你拿出的賬有沒有按照我們剛才說的那么細(xì)化的，一筆一筆地來算明白，這是一個問題。
另外一個問題，我們看到，如果這個賬交明白的話，我們就會發(fā)現(xiàn)，有許多賬可能不是你這個原水提高了，而是經(jīng)營管理這塊，比如說你的人員開支太大，你的管理比較落后，甚至你的浪費比較嚴(yán)重，個別情況可能還有腐敗。如果說這些東西沒有搞清楚，你說我是在虧損，可能我們就覺得糊里糊涂，其實我們看這樣的賬當(dāng)然糊里糊涂。
另外一個問題非常重要，徐先生提到的是非常專業(yè)的，以前我們可能不太清楚。你看城市的輸水管網(wǎng)，這塊管網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施，本來應(yīng)該是公共財政來投入的，假如沒有投入的話，最后到了消費者來分?jǐn)?，這實際上是當(dāng)?shù)氐胤秸緛響?yīng)盡的公共服務(wù)的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給了消費者，甚至包括城市的一些公共用水，如果也是最終要水價來分?jǐn)偟脑?，這一部分要不要進(jìn)入水價，這就是一個當(dāng)?shù)卣呢?zé)任問題。
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