國(guó)新辦就中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革開(kāi)放有關(guān)情況舉行發(fā)布會(huì)
國(guó)新辦定于2008年10月22日（星期三）下午15時(shí)舉行新聞背景吹風(fēng)會(huì)，請(qǐng)中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文介紹中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革開(kāi)放有關(guān)情況 ，并回答記者提問(wèn)。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播。
魯廣錦:
各位記者朋友，下午好，歡迎大家出席今天的吹風(fēng)會(huì)。中共中央《關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定》，受到大家的廣泛關(guān)注。今天，國(guó)務(wù)院新聞辦公室特地請(qǐng)來(lái)了中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文先生介紹有關(guān)情況，做新聞吹風(fēng)?，F(xiàn)在我們先請(qǐng)陳錫文先生介紹有關(guān)情況。
2008-10-22 15:00:49 陳錫文:
大家下午好，很感謝在座的媒體朋友參加這個(gè)會(huì)。中共中央第十七屆三中全會(huì)是從10月9日到10月12日進(jìn)行的，19日新華社已經(jīng)授權(quán)公布《決定》的內(nèi)容，《決定》也已經(jīng)在國(guó)內(nèi)各家媒體上全文發(fā)表了，在座的媒體朋友對(duì)這個(gè)《決定》已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)牧私?。特別是昨天，各大媒體又發(fā)表了一個(gè)通訊，關(guān)于新形勢(shì)下推進(jìn)農(nóng)村的改革發(fā)展行動(dòng)綱領(lǐng)，介紹《決定》是怎樣產(chǎn)生的。在座的各位朋友可能已經(jīng)對(duì)這個(gè)《決定》形成的過(guò)程、主要的內(nèi)容有了一定的了解，所以我在這里做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。
首先為什么中央決定在今年的三中全會(huì)確定研究推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展的問(wèn)題，據(jù)我了解，主要是三個(gè)原因，一是今年是實(shí)行改革開(kāi)放的三十周年，中國(guó)的改革開(kāi)放是從農(nóng)村首先開(kāi)始的，三十年來(lái)，中國(guó)農(nóng)村的改革開(kāi)放已經(jīng)取得了非常大的成就，有很多好的經(jīng)驗(yàn)需要總結(jié)，為繼續(xù)推進(jìn)農(nóng)村改革和發(fā)展提供指導(dǎo)，也為整個(gè)全局改革發(fā)展提供動(dòng)力。
二是三十年來(lái)改革發(fā)展雖然取得了很大的進(jìn)步，但是目前來(lái)看，面臨的問(wèn)題也很多。有一類(lèi)問(wèn)題是屬于長(zhǎng)期積累下來(lái)的，比如說(shuō)由于中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，處在城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的狀態(tài)還沒(méi)有改變，很多體制都是依照這樣一種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)的，這些問(wèn)題至今還困擾著農(nóng)村進(jìn)一步發(fā)展。這是老的問(wèn)題。
2008-10-22 15:05:44 陳錫文:
新的問(wèn)題也有不少，最近這些年來(lái)，大家也看到，農(nóng)民流動(dòng)就業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，據(jù)統(tǒng)計(jì)據(jù)和農(nóng)業(yè)部統(tǒng)計(jì)結(jié)果，全國(guó)1.3億農(nóng)民離開(kāi)了家鄉(xiāng)，離開(kāi)了他承包的這塊土地，到別的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，到別的地方去打工就業(yè)，當(dāng)然也包括在家附近的地方。中國(guó)的農(nóng)村，如果按勞動(dòng)人口統(tǒng)計(jì)，進(jìn)入勞動(dòng)年齡的人大約5億人，現(xiàn)在2.26億的農(nóng)民不從事農(nóng)業(yè)，到外地務(wù)工了，這種變化對(duì)農(nóng)村社會(huì)結(jié)構(gòu)和管理帶來(lái)了新的情況，很多青壯年勞動(dòng)力都出去了，留在農(nóng)村的主要是老年人和婦女，對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和管理都帶來(lái)了新的問(wèn)題。同時(shí)，就農(nóng)產(chǎn)品供求來(lái)看，最近也發(fā)生了一些變化，盡管我們高度重視農(nóng)業(yè)，但是由于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，耕地的減少在一定程度上也不可避免，淡水資源也日趨緊張，所以人口資源環(huán)境的壓力應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越大，要保證人口增加，滿(mǎn)足人們的農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)的壓力越來(lái)越大。同時(shí)，去年下半年到今年上半年發(fā)生的國(guó)際糧食價(jià)格上漲，有人甚至說(shuō)是全球鬧“糧荒”，雖然中國(guó)沒(méi)有受太大的影響，因?yàn)槲覀兊墓任锷a(chǎn)自己是基本能夠平衡的，但是有一些產(chǎn)品還是要通過(guò)國(guó)際市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)余缺，比如說(shuō)大豆、植物油、棉花等等，國(guó)際市場(chǎng)的變化也對(duì)國(guó)內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)形成了一些新的影響，至少通過(guò)國(guó)際市場(chǎng)調(diào)劑余缺帶來(lái)了一些新的問(wèn)題。這是第二個(gè)考慮，為什么三中全會(huì)要研究推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展，就是要著力想辦法解決這些問(wèn)題。
2008-10-22 15:09:11 陳錫文:
第三個(gè)原因，大家知道，中國(guó)現(xiàn)在正處在全面建設(shè)小康社會(huì)的階段，進(jìn)入二十一世紀(jì)，我們基本上實(shí)現(xiàn)了總體上小康的目標(biāo)，因此2002年中國(guó)共產(chǎn)黨第十六次代表大會(huì)就提出了到2020年中國(guó)要實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)?，F(xiàn)在距離2020年還有12年，中國(guó)在各個(gè)方面的發(fā)展進(jìn)程中，大家都感覺(jué)到，農(nóng)村的困難是最大的。因此到底能不能到2020年如期實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，關(guān)鍵就看農(nóng)村的發(fā)展。胡錦濤總書(shū)記在2003年年初就指出過(guò)，全面建設(shè)小康社會(huì)最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村。所以，在距離全面建設(shè)小康社會(huì)實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)還有12年的時(shí)候召開(kāi)這個(gè)全會(huì)，來(lái)研究全面推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展，也是為了在實(shí)現(xiàn)全面實(shí)現(xiàn)小康的進(jìn)程中，農(nóng)村不成為拖后腿，能夠最終和全國(guó)人民一起實(shí)現(xiàn)小康的目標(biāo)。因此，開(kāi)會(huì)的目的主要是這樣三個(gè)問(wèn)題，一是總結(jié)成就和經(jīng)驗(yàn)；二是面對(duì)當(dāng)前存在的困難和挑戰(zhàn)，尋求破解的辦法；三是加快農(nóng)村的改革和發(fā)展，保證全國(guó)能夠如期實(shí)現(xiàn)全面小康，這就是開(kāi)會(huì)的目的。
2008-10-22 15:10:48 陳錫文:
制定的這個(gè)文件可以說(shuō)是今后12年內(nèi)指導(dǎo)中國(guó)農(nóng)村改革發(fā)展的一個(gè)具有綱領(lǐng)性的文件，涉及到農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革的方方面面，而且是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全局來(lái)考慮這些問(wèn)題的?！稕Q定》的內(nèi)容，大家都已經(jīng)看到了，分六個(gè)部分，有一個(gè)引言，有一個(gè)結(jié)尾。從內(nèi)容的結(jié)構(gòu)來(lái)講，這六部分實(shí)際上可以分為三個(gè)層次，或者叫三個(gè)板塊。第一個(gè)層次就是第一、第二部分，主要是回顧總結(jié)農(nóng)村改革發(fā)展已經(jīng)取得的成就，進(jìn)一步分析在當(dāng)前形勢(shì)下推進(jìn)農(nóng)村改革不僅對(duì)農(nóng)村自身而且對(duì)全局有什么重大的意義。在這個(gè)基礎(chǔ)上，就提出了今后農(nóng)村進(jìn)一步改革發(fā)展的指導(dǎo)思想、目標(biāo)任務(wù)和必須遵循的原則，我們把這部分叫做總論，希望中國(guó)從事農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的同志，從事各個(gè)方面的部門(mén)，讀了這個(gè)文件的總論之后能夠明確為什么中央提出在新形勢(shì)下推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展，以及推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展的目標(biāo)和任務(wù)是什么，怎么樣把握一些重大的原則，并順利地推進(jìn)。
2008-10-22 15:11:06 陳錫文:
第二個(gè)板塊是《決定》稿中的第三、第四、第五部分，這三部分我們叫做部署了今后12年農(nóng)村改革發(fā)展的主要任務(wù)，里面分三部分，一部分是要加強(qiáng)農(nóng)村制度建設(shè)，在進(jìn)一步改革創(chuàng)新的基礎(chǔ)上加強(qiáng)農(nóng)村的制度建設(shè)。因?yàn)橛辛巳甑母母铮瑧?yīng)該說(shuō)在體制上我們有了很多的創(chuàng)新，而且有很多制度經(jīng)過(guò)相當(dāng)時(shí)間的試驗(yàn)之后，在法律上已經(jīng)明確下來(lái)了，這么多年來(lái)，中國(guó)關(guān)于農(nóng)業(yè)的立法也很多，要適應(yīng)當(dāng)前的新情況，把一些改革創(chuàng)新中提煉出來(lái)的被實(shí)踐證明是好的辦法，要建立成穩(wěn)定的制度，要法制化。提到了六個(gè)方面的制度建設(shè)，我想大家都看到了，這中間的第二部分內(nèi)容是加快農(nóng)業(yè)自身的發(fā)展，提出要建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，提高農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力。中國(guó)的農(nóng)業(yè)經(jīng)過(guò)三十年的改革發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)成就還是很明顯的，比如說(shuō)糧食的產(chǎn)量，從總產(chǎn)量來(lái)看，去年我們的糧食總產(chǎn)量達(dá)到了10300億斤，1978年是6095億斤，總產(chǎn)量增長(zhǎng)了64%，畝產(chǎn)提高了88%。但是從目前的實(shí)際需求來(lái)看，需求還在增長(zhǎng)，因此農(nóng)業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展。第三部分是強(qiáng)調(diào)要加快推進(jìn)農(nóng)村的公共事業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)能夠全面進(jìn)步，包括了教育、衛(wèi)生、文化等等，一共提了八個(gè)方面的任務(wù)，這三塊就構(gòu)成了第二個(gè)層次的內(nèi)容。
2008-10-22 15:12:45 陳錫文:
第三個(gè)板塊是《決定》里特別強(qiáng)調(diào)從中國(guó)的國(guó)情出發(fā)，要想推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展，農(nóng)村的工作一定要置于黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)之下。所以從怎么樣完善黨領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的體制機(jī)制，到怎么樣加強(qiáng)農(nóng)村的基層組織、基層干部隊(duì)伍、黨員隊(duì)伍的建設(shè)，到加強(qiáng)農(nóng)村的黨風(fēng)廉政建設(shè)，這幾個(gè)方面都做了全面的部署。這個(gè)《決定》的內(nèi)容，大的框架結(jié)構(gòu)就是這樣的情況，所以我介紹了一下會(huì)議召開(kāi)的原因、理由以及《決定》稿的主要內(nèi)容。
我先介紹這些，下面大家如果有什么問(wèn)題，我愿意回答。
2008-10-22 15:13:45 全球廣播新聞?dòng)浾?
我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，我看了一下您給我們提供的新的有關(guān)土地使用權(quán)改革的條例，里面談到了農(nóng)民可以轉(zhuǎn)讓和租賃土地使用權(quán)，但是沒(méi)有提到可以出售土地使用權(quán)，為什么在中國(guó)不允許出售土地使用權(quán)？第二，中國(guó)政府現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大內(nèi)需，我想了解，這樣一個(gè)新的《決定》的出臺(tái)對(duì)擴(kuò)大內(nèi)需能夠提供哪些幫助？您能不能給我們提供一個(gè)大概的數(shù)字，全中國(guó)土地所有權(quán)的總價(jià)值大概是多少，盤(pán)活了這些資產(chǎn)之后，究竟能夠?qū)U(kuò)大內(nèi)需產(chǎn)生什么樣的積極影響？
2008-10-22 15:15:33 陳錫文:
土地問(wèn)題是這次全會(huì)召開(kāi)前后很多研究機(jī)構(gòu)和新聞媒體高度關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，我在會(huì)議召開(kāi)前和會(huì)議中間也通過(guò)網(wǎng)絡(luò)和媒體了解到了一些情況。
從我自己的感受，一是大家都對(duì)農(nóng)村的土地問(wèn)題都高度關(guān)注，二是對(duì)農(nóng)村土地制度的進(jìn)一步改革的看法有很大的區(qū)別。這是現(xiàn)在的狀況。您剛才講到為什么在中國(guó)農(nóng)村不允許買(mǎi)賣(mài)土地的使用權(quán)，其實(shí)在整個(gè)中國(guó)都沒(méi)有土地私有制，從這個(gè)意義上講，也都沒(méi)有土地的買(mǎi)賣(mài)，城里也沒(méi)有土地的買(mǎi)賣(mài)。在城市里，通過(guò)土地市場(chǎng)，通過(guò)招牌掛的形式獲得的也是土地使用權(quán)，土地使用權(quán)是有年限的，從工業(yè)用地、商業(yè)用地到住宅用地，都是如此。
剛才講到，城市土地在轉(zhuǎn)讓或者交易的是它的使用權(quán)而不是所有權(quán)。農(nóng)村的土地，法律規(guī)定是屬于農(nóng)民集體所有的，這個(gè)集體就是一個(gè)一個(gè)村莊，一個(gè)一個(gè)村民小組，這樣一個(gè)集體單位所有的，在村子里所有的農(nóng)民共有的土地所有權(quán)。農(nóng)民所獲得的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，實(shí)際上是它在這個(gè)集體組織內(nèi)部所建立的一種土地承包關(guān)系。從這個(gè)意義上看，只有本集體經(jīng)濟(jì)組織的成員才有資格承包本集體經(jīng)濟(jì)組織的土地?？紤]到農(nóng)民的實(shí)際狀況，比如說(shuō)年輕的孩子出去了，家里的老人沒(méi)有能力再種土地，或者有農(nóng)民出去打工了，不愿意再種土地。針對(duì)這種實(shí)際狀況，國(guó)家的法律和中央政府的政策很早就明確規(guī)定，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)是可以流轉(zhuǎn)的。之所以把它叫做流轉(zhuǎn)，就是因?yàn)檫@個(gè)概念覆蓋了農(nóng)村土地使用權(quán)變化的好多種情況，從法律的角度來(lái)講，它覆蓋了四種情況，一種叫做轉(zhuǎn)包，就是我承包的土地，承包土地是要盡一定義務(wù)的，因?yàn)楦母锍跗诘臅r(shí)候還有農(nóng)業(yè)稅，還有村子里收取一些提留，我自己不包了，我把土地讓人家去種，誰(shuí)接收我的土地誰(shuí)承擔(dān)我的義務(wù)，這種情況叫做轉(zhuǎn)包。第二種形式叫做出租，我自己不種土地了，但是把我的土地租給人家種，但是這塊土地上應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)繼續(xù)由我來(lái)承擔(dān)，誰(shuí)租我的地給我付土地的租金，這種形式叫出租。第三種形式叫做置換，如果同一個(gè)村的農(nóng)民在承包的時(shí)候地塊是分散在村里的各個(gè)方面，如果我的土地和你的土地?fù)Q一下，如果土地的肥瘦程度有什么不同，他們之間可能會(huì)商量一個(gè)折算的系數(shù)，把地塊換過(guò)來(lái)，這也是一種流轉(zhuǎn)。第四種形式叫做轉(zhuǎn)讓?zhuān)褪俏也粶?zhǔn)備承包村里的土地了，我可能搬到城里了，或者我自己辦了一個(gè)鄉(xiāng)村企業(yè)就不種地了，就把承包土地連權(quán)利帶義務(wù)都可以轉(zhuǎn)給別人。
2008-10-22 15:20:32 陳錫文:
關(guān)于土地流轉(zhuǎn)的這四種形式，在改革初期就已經(jīng)被政策許可了，允許農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)在1984年中共中央1號(hào)文件中就已經(jīng)明確了。在2002年通過(guò)的2003年3月1日開(kāi)始實(shí)行的《中華人民共和國(guó)農(nóng)村土地承包法》中，對(duì)這四種形式都做了明確的規(guī)定，允許農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地。但是這些政策和法律都明確規(guī)定，農(nóng)民流轉(zhuǎn)自己的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)必須是在平等的基礎(chǔ)上通過(guò)協(xié)商，依法、自愿、有償?shù)剡M(jìn)行。法律尤其規(guī)定它是有償?shù)?，有償?shù)膶?shí)際上就是一種交易，我理解土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn)，實(shí)際上就是農(nóng)民的土地承包權(quán)是通過(guò)市場(chǎng)在交易，你理解的是不是買(mǎi)賣(mài)，可以進(jìn)一步探討，但是我們?yōu)榱税讯喾N多樣的形式概括起來(lái)，把它稱(chēng)作土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn)。農(nóng)民獲得自己土地承包權(quán)之后，可以選擇自己耕種，也可以選擇讓給人家耕種，讓給人家耕種中，他是可以收取費(fèi)用的，就是這樣的一種情況。
這次三中全會(huì)的《決定》，對(duì)于土地流轉(zhuǎn)的法律政策重新予以了明確，但不是現(xiàn)在才開(kāi)始允許流轉(zhuǎn)，允許流轉(zhuǎn)的事已經(jīng)二十年了，法律允許也已經(jīng)好多年了。這次《決定》中特別明確了三點(diǎn)，土地的流轉(zhuǎn)必須遵循三個(gè)基本的要求，一是不能改變土地的集體所有權(quán)，二不能改變農(nóng)業(yè)土地的用途，三是不能損害承包農(nóng)戶(hù)的權(quán)益。
我也注意到，在9月30日胡錦濤總書(shū)記到安徽省鳳陽(yáng)縣小崗村視察后，講了一段話(huà)，其中涉及到土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)，我看到幾個(gè)媒體的報(bào)道，好像有一些誤解，好像胡總書(shū)記去了之后才宣布可以流轉(zhuǎn)，實(shí)際上并不是這樣，二十年來(lái)一直允許流轉(zhuǎn)。但是中國(guó)的實(shí)際情況，農(nóng)民大多數(shù)都是一個(gè)家庭只有半公頃左右的土地，所以流轉(zhuǎn)的規(guī)?，F(xiàn)在還不是太多，農(nóng)業(yè)部門(mén)統(tǒng)計(jì)，全國(guó)大概有5%的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)是在流轉(zhuǎn)的。
您剛才提到的問(wèn)題，我注意到前一段時(shí)間輿論上有一些誤解，所以我多講了幾句，如果要進(jìn)一步了解，我?guī)?lái)了《中華人民共和國(guó)農(nóng)村土地承包法》，里面第二章第四節(jié)講得非常完整，關(guān)于土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)怎么樣流轉(zhuǎn)，有12條法律規(guī)定，講得很清楚。
2008-10-22 15:22:36 陳錫文:
關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題，坦率地說(shuō)比較難回答，因?yàn)閯偛胖v到，中國(guó)到目前為止沒(méi)有土地所有權(quán)的買(mǎi)賣(mài)，所以土地如果不進(jìn)入市場(chǎng)，很難形成自己的價(jià)格。如果要計(jì)算的話(huà)，很重要的是要判斷它的用途，不同用途的土地，價(jià)格差別是非常大的。
關(guān)于全國(guó)土地的價(jià)值，我知道有一部分專(zhuān)家根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)做過(guò)一些分析，但是政府有關(guān)部門(mén)從來(lái)沒(méi)有做過(guò)這種估價(jià)。所以首先必須決定了全國(guó)土地的用途，才能估計(jì)出它的價(jià)格來(lái)。但是中國(guó)正處于推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，土地的用途應(yīng)該說(shuō)并不是都完全確定了，所以我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)估價(jià)是很難的。這個(gè)問(wèn)題在大概各國(guó)都差不多，我去美國(guó)做過(guò)調(diào)查，在西雅圖，如果是農(nóng)田，每英畝5000美元的農(nóng)田質(zhì)量就很好了，如果規(guī)劃作為建設(shè)用地，每英畝可以超過(guò)20萬(wàn)美元。在北京也是一樣，北京城中心房屋拆遷最貴的補(bǔ)償價(jià)格，每平方米要超過(guò)8萬(wàn)塊錢(qián)，一畝地可以在5000萬(wàn)元以上。但是大部分的農(nóng)田，一畝農(nóng)田的產(chǎn)出大概就是千把塊錢(qián)，一畝農(nóng)田真正要估算它的價(jià)值的話(huà)，大概也就是一、兩萬(wàn)塊錢(qián)。
2008-10-22 15:30:24 中央電視臺(tái)記者:
陳主任，這個(gè)《決定》明確了現(xiàn)有農(nóng)村土地承包關(guān)系保持穩(wěn)定和長(zhǎng)久不變，我們?cè)诨鶎拥牟稍L(fǎng)中也經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的問(wèn)題是大家比較關(guān)心也是比較突出的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)如何在現(xiàn)實(shí)中切實(shí)保障農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)？第二個(gè)問(wèn)題，在農(nóng)村“小產(chǎn)權(quán)房”的問(wèn)題比較突出，這次《決定》中或者說(shuō)中央有沒(méi)有這方面新的政策？如果有的話(huà)，怎么樣加以解決？謝謝。
2008-10-22 15:31:21 陳錫文:
關(guān)于土地承包經(jīng)營(yíng)的制度，我們黨把它叫做黨在農(nóng)村政策的基石，我們國(guó)家在憲法中規(guī)定，這個(gè)制度是農(nóng)村的基本制度，無(wú)論從哪個(gè)角度去講，這個(gè)制度都將長(zhǎng)期堅(jiān)持，不會(huì)改變。這個(gè)制度明確之后，要研究的第二個(gè)問(wèn)題就是這些土地分別被兩億多個(gè)農(nóng)民家庭承包，承包的合同期究竟是多長(zhǎng)，黨和國(guó)家也是根據(jù)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的情況，不斷在做出調(diào)整。1984年提出來(lái)承包期為15年，那是1984年中共中央1號(hào)文件中提出來(lái)的。到了1993年，中共中央發(fā)出文件，明確了15年期限到了之后，再延長(zhǎng)30年，現(xiàn)在的法律等等都是以30年為依據(jù)的，這次我提醒媒體朋友要高度關(guān)注，這次《決定》中提出了，現(xiàn)有的土地承包關(guān)系要保持穩(wěn)定，并長(zhǎng)久不變。我的理解，長(zhǎng)久不變的概念就是要超越這30年。超越30年的問(wèn)題上，大家看看物權(quán)法也能看到，物權(quán)法制定的時(shí)候已經(jīng)含有這個(gè)意思了。農(nóng)村土地的承包有兩類(lèi)，一類(lèi)是耕地的承包，原有法律制度是30年，還有林地和荒地的承包，法律規(guī)定是70年。在制定物權(quán)法的時(shí)候很明確，林地的承包70年，就超過(guò)一代人的時(shí)間了，林地的承包就很明確允許繼承。耕地的承包過(guò)去就沒(méi)有這樣明確過(guò)，只是強(qiáng)調(diào)原有的承包權(quán)人在到期之后有優(yōu)先承包的權(quán)利，在物權(quán)法中已經(jīng)明確，耕地承包30年到期之后，原有的承包人可以繼續(xù)承包，和長(zhǎng)久不變我覺(jué)得是吻合的，這次只是把這個(gè)事情講得更明確了。
2008-10-22 15:35:05 陳錫文:
您剛才講到怎么樣保護(hù)農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，如果有足夠長(zhǎng)的時(shí)間，要保證穩(wěn)定，最主要是兩個(gè)方面，一是在法律規(guī)定的承包合同期內(nèi)不能隨便調(diào)整和收回，二是當(dāng)農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的時(shí)候，必須是他自己真實(shí)意愿的表達(dá)，不能被別人強(qiáng)制，最主要是這兩個(gè)方面。應(yīng)該說(shuō)，這兩點(diǎn)在過(guò)去的農(nóng)村政策和法律中都有體現(xiàn)的，如果剛才講的《中華人民共和國(guó)農(nóng)村土地承包法》中就有明確規(guī)定，土地承包期內(nèi)，發(fā)包方是不能調(diào)整承包地也不能收回承包地，對(duì)于土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)，法律文件中明確規(guī)定，任何組織和個(gè)人不得強(qiáng)制或者阻礙承包者轉(zhuǎn)讓土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，當(dāng)然最主要的是落實(shí)問(wèn)題。這次的《決定》，為了進(jìn)一步強(qiáng)化對(duì)農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的保障，又提出了新的措施，一個(gè)重要的方面，就是強(qiáng)調(diào)要對(duì)農(nóng)民承包的土地進(jìn)行確權(quán)、登記、頒證，用國(guó)土部門(mén)講的術(shù)語(yǔ)，就是每一塊土地都在登記造冊(cè)的時(shí)候都清晰表達(dá)出來(lái)，一個(gè)農(nóng)民家庭包了多少塊地，每塊地的形狀是什么樣的，在什么位置，通過(guò)這樣的制度讓農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)進(jìn)一步得到強(qiáng)化。
同時(shí)《決定》還強(qiáng)調(diào)，有關(guān)的主管部門(mén)，因?yàn)槲覀儑?guó)家農(nóng)村土地承包合同管理部門(mén)是在農(nóng)業(yè)部，強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)部的農(nóng)村土地承包合同管理部門(mén)要更好地為農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)提供管理和服務(wù)，讓農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的市場(chǎng)能夠健康地發(fā)展起來(lái)。
2008-10-22 15:39:40 陳錫文:
你提到的第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于“小產(chǎn)權(quán)房”的問(wèn)題，這個(gè)并沒(méi)有列入這次會(huì)議正式討論的內(nèi)容，因?yàn)橹坝嘘P(guān)部門(mén)已經(jīng)對(duì)它進(jìn)行調(diào)查研究和制定解決的辦法。
但是我想有幾個(gè)原則是清楚的，“小產(chǎn)權(quán)房”的產(chǎn)生是違法的，因?yàn)樗`背了城鄉(xiāng)土地規(guī)劃利用的總體布局，也違反了關(guān)于農(nóng)地轉(zhuǎn)為城市建設(shè)用地的法律程序，所以它本身是不合法的。因此，違法批準(zhǔn)建設(shè)“小產(chǎn)權(quán)房”，違法開(kāi)工建設(shè)“小產(chǎn)權(quán)房”的人，是要承擔(dān)法律責(zé)任的。但是，很多消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候不可能對(duì)國(guó)家的法律有這么多的了解，覺(jué)得便宜就買(mǎi)了。
那么怎么樣才能讓他們?cè)谶@種非法交易中形成的權(quán)利合法化，這是有關(guān)部門(mén)正在研究的具體措施。但是明確一條，“小產(chǎn)權(quán)房”絕對(duì)不允許再搞，這個(gè)是清楚的。
2008-10-22 15:42:05 香港《明報(bào)》記者:
你提到的未來(lái)農(nóng)村發(fā)展的重點(diǎn)里面，有哪些是香港企業(yè)可以有機(jī)會(huì)參與并有所貢獻(xiàn)的呢？另外，我注意到，一些城市蓋了高樓，把農(nóng)民集中住在城市里，要把農(nóng)民原來(lái)的宅基地收起來(lái)，變成城市的建設(shè)用地，這個(gè)做法是否允許呢？
2008-10-22 15:46:56 陳錫文:
我個(gè)人認(rèn)為，至于境外的資金技術(shù)參與中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)途徑是很多的，需求也是很大的，這次的《決定》中，專(zhuān)門(mén)有一節(jié)是講農(nóng)業(yè)的對(duì)外開(kāi)放。除了這一節(jié)包括的內(nèi)容之外，還有比如說(shuō)糧食生產(chǎn)、糧食加工轉(zhuǎn)化以及農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展各種各樣的加工業(yè)，這都是可以讓外商來(lái)進(jìn)行投資的。當(dāng)然，大家也可以去了解發(fā)改委和商務(wù)部制定的外資投資項(xiàng)目指導(dǎo)目錄。
至于你說(shuō)到的第二個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們現(xiàn)有的法律都有明確的規(guī)定，這次《決定》中，我希望大家能夠注意到，在土地制度建設(shè)這部分的內(nèi)容中，《決定》提出來(lái)要實(shí)行兩個(gè)最嚴(yán)格的制度，第一是實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，以確保18億畝耕地的紅線(xiàn)不被突破，這就表達(dá)出我們必須努力保護(hù)我們珍貴的耕地，從制度建設(shè)角度講，對(duì)于農(nóng)地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的法律限制會(huì)更加嚴(yán)格?！稕Q定》中提到的第二個(gè)制度，就是要實(shí)行最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度，它的目的在《決定》里寫(xiě)得很清楚，就是要嚴(yán)格控制城鄉(xiāng)建設(shè)的總規(guī)模。也就是說(shuō)，提供的建設(shè)用地必須嚴(yán)格按照國(guó)家的法律規(guī)定和國(guó)家宏觀調(diào)控所制定出來(lái)的總規(guī)模來(lái)執(zhí)行。
您剛才提到的通過(guò)拆遷村莊讓農(nóng)民住上高樓，這些土地節(jié)約出來(lái)是不是可以拿來(lái)搞城市建設(shè)，這要根據(jù)法律情況去確定。大體是這樣，第一是農(nóng)民是否同意拆遷我的村莊，讓我住高樓，這是首先要判斷的。就我個(gè)人看，跑了世界不少?lài)?guó)家，我發(fā)現(xiàn)幾乎沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的農(nóng)民會(huì)去住高層公寓的，這個(gè)事情在中國(guó)能不能大搞，我覺(jué)得有疑問(wèn)。第二個(gè)，如果這類(lèi)村莊已經(jīng)在城市規(guī)劃區(qū)的范圍之內(nèi)，遲早要變成城市一部分的，那么還有情可原，但是如果按照我們現(xiàn)在的法律規(guī)定，通過(guò)村莊整治節(jié)約的土地，是首先要復(fù)墾為農(nóng)田的，而不是用做建設(shè)用地。
2008-10-22 15:53:40 陳錫文:
其實(shí)對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，這次的《決定》非常明確地做了規(guī)定，通過(guò)整理村莊所節(jié)約的土地，首先必須用于復(fù)墾為農(nóng)田，如果要轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的，必須符合城鄉(xiāng)土地利用總體規(guī)劃和納入當(dāng)年的這一級(jí)地方政府的建設(shè)用地指標(biāo)，才可以轉(zhuǎn)為建設(shè)用地。如果要轉(zhuǎn)為建設(shè)用地，還要優(yōu)先滿(mǎn)足集體建設(shè)用地的需要，《決定》中在這些方面都做了明確的規(guī)定。我的理解，不能通過(guò)這種方式來(lái)增加當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)用地的規(guī)模，因?yàn)槲覀儑?guó)家每年對(duì)各?。▍^(qū)、市）的建設(shè)用地規(guī)模是進(jìn)行總量控制的，從總量來(lái)講，每年全國(guó)批準(zhǔn)的建設(shè)用地總規(guī)模大約是400萬(wàn)畝土地，其中70%（280萬(wàn)畝）占用的是農(nóng)田。也就是說(shuō)，不能通過(guò)村莊整理來(lái)增加新的土地突破這400萬(wàn)畝的總的規(guī)模。
坦率地說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為，很多地方去拆并村莊，讓農(nóng)民住高樓，動(dòng)力都是突破宏觀調(diào)控的指標(biāo)，擴(kuò)大新增建設(shè)用地，但是按照現(xiàn)在的法律來(lái)看，這是不合法的。
2008-10-22 16:00:24 中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:
我的問(wèn)題是關(guān)于農(nóng)村金融的。我們知道，在農(nóng)村有很多的農(nóng)民是因?yàn)闆](méi)有辦法提供有效的抵押擔(dān)保，所以很難貸到款，另外一方面，一些金融機(jī)構(gòu)在農(nóng)村也是因?yàn)橘J不出去款而發(fā)愁，請(qǐng)問(wèn)《決定》里是否有一些指導(dǎo)性的意見(jiàn)，今后采取哪些措施來(lái)保障農(nóng)民的貸款？謝謝。
2008-10-22 16:03:02 陳錫文:
農(nóng)村金融問(wèn)題至今一直解決得不夠好，農(nóng)民和基層干部對(duì)農(nóng)村金融的現(xiàn)狀不滿(mǎn)意，這是當(dāng)前一個(gè)現(xiàn)實(shí)，所以要進(jìn)一步推進(jìn)農(nóng)村金融體制的改革。這次的《決定》中，專(zhuān)門(mén)有一節(jié)是講建立現(xiàn)代農(nóng)村金融體制的?！稕Q定》中關(guān)于加快推進(jìn)農(nóng)村金融體制改革，主要講了三個(gè)層面的問(wèn)題，第一層面是強(qiáng)調(diào)要建立一個(gè)政策性金融、商業(yè)性金融、合作性金融相互依存的這樣一種比較完善的農(nóng)村金融體系。第二層面是強(qiáng)調(diào)財(cái)政和貨幣政策要更多地向引導(dǎo)資金投向農(nóng)村方面轉(zhuǎn)化，政策上加大對(duì)農(nóng)村金融的支持力度。第三層面是適當(dāng)放寬金融機(jī)構(gòu)進(jìn)農(nóng)村的門(mén)檻，讓農(nóng)村能夠更多地辦一些適合農(nóng)業(yè)農(nóng)民特點(diǎn)的中小型、微型的金融機(jī)構(gòu)。
關(guān)于剛才您講到的金融能不能發(fā)展，擔(dān)保是什么關(guān)系，應(yīng)該說(shuō)國(guó)內(nèi)也有討論，中央政府也注意到了，在《決定》中也有一句話(huà)，你可以關(guān)注一下，“擴(kuò)大農(nóng)村有效擔(dān)保物的范圍”。擴(kuò)大到什么范圍，當(dāng)然要進(jìn)行研究，進(jìn)行產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，但是我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)范圍首先不包括土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，其次也不包括宅基地和農(nóng)民的房產(chǎn)，這兩個(gè)排除之外，在其他范圍要進(jìn)一步開(kāi)拓。
2008-10-22 16:07:40 陳錫文:
之所以要排除土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和農(nóng)民的宅基地、房產(chǎn)做抵押品，首先是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的法律規(guī)定是不允許的，《擔(dān)保法》明確規(guī)定，農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和農(nóng)民的宅基地不能抵押。但同時(shí)《擔(dān)保法》也規(guī)定，農(nóng)戶(hù)承包的林地、“四荒”地進(jìn)行開(kāi)發(fā)的，這樣的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)是可以抵押的。之所以有這樣的區(qū)別，在我的理解來(lái)看，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)是農(nóng)民的房產(chǎn)是他的生活必需品，而林地和“四荒”地是在維持溫飽之外的生產(chǎn)資料，所以這兩者是不同的。
同時(shí)我想表達(dá)一下我自己對(duì)這個(gè)問(wèn)題的觀點(diǎn)，現(xiàn)在有一種輿論，認(rèn)為農(nóng)村金融之所以搞不好，就是因?yàn)椴蛔屴r(nóng)民拿地和房子抵押，我不太同意這個(gè)觀點(diǎn)，首先我覺(jué)得，要想通過(guò)抵押來(lái)完全解決貸款的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，實(shí)際上是不現(xiàn)實(shí)的。我們的國(guó)有銀行剝離了幾萬(wàn)億的不良貸款，可以說(shuō)絕大部分都是有抵押的，也沒(méi)有拿回來(lái)。美國(guó)之所以發(fā)生這么大的金融風(fēng)險(xiǎn)，和次貸危機(jī)連在一起，就是抵押了卻拿不回來(lái)。抵押并不能根本上完全解決不良貸款問(wèn)題。第二個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的農(nóng)民大多數(shù)來(lái)說(shuō)，他那小塊的土地，他那幾間房子，是他最后的生存基礎(chǔ)，即使拿它做了抵押，發(fā)生了問(wèn)題，實(shí)際上也是不能拿掉的，拿掉了，農(nóng)民就流離失所了，很多國(guó)家都有這樣的規(guī)定。所以，應(yīng)該在金融的服務(wù)上，在金融的體制上，在金融的產(chǎn)品上不斷創(chuàng)新。在中國(guó)，從現(xiàn)階段來(lái)看，要通過(guò)拿農(nóng)民的土地和房產(chǎn)做抵押來(lái)解決金融問(wèn)題，我覺(jué)得不現(xiàn)實(shí)。
2008-10-22 16:17:18 中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
您剛才提到土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的長(zhǎng)久不變，根據(jù)您個(gè)人理解是超過(guò)30年，中央有可能出臺(tái)一個(gè)政策，就像林地承包70年一樣，把年限固定為70年或者100年嗎？第二個(gè)問(wèn)題，這次土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)可以進(jìn)一步流轉(zhuǎn)和大規(guī)模經(jīng)營(yíng)之后，在多大程度上可以進(jìn)一步解放農(nóng)村的生產(chǎn)力，以現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化進(jìn)程這些勞動(dòng)力都可以吸納到城市里去嗎？同時(shí)，這樣大規(guī)模的經(jīng)營(yíng)可以在多大程度上提高現(xiàn)在農(nóng)地的畝產(chǎn)和總產(chǎn)量？謝謝。
2008-10-22 16:20:57 陳錫文:
關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，這要由人大常委會(huì)也就是我們的立法機(jī)構(gòu)去考慮，《決定》實(shí)際上已經(jīng)提出了修改相應(yīng)法律的建議，希望把現(xiàn)在的30年更延長(zhǎng)，長(zhǎng)到什么時(shí)候，這里講了“長(zhǎng)久不變”。據(jù)我了解，土地承包法是2002年制定的，2003年3月1日開(kāi)始施行的。法出來(lái)之前，貴州省就已經(jīng)明確了農(nóng)地承包期限是50年，所以貴州省的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)期限是50年，其他省是按照30年來(lái)定的。至于“長(zhǎng)久不變”用法律語(yǔ)言怎么樣表達(dá)，還需要人大常委會(huì)立法專(zhuān)家們?nèi)パ芯浚强隙〞?huì)有一個(gè)比30年更長(zhǎng)的表達(dá)。
2008-10-22 16:28:02 陳錫文:
關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題，我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，關(guān)于農(nóng)村土地制度這件事情，實(shí)際上《決定》更突出強(qiáng)調(diào)要承包關(guān)系保持穩(wěn)定，長(zhǎng)久不變。要想發(fā)展土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)的市場(chǎng)，前提是產(chǎn)權(quán)必須清晰，并且受到保護(hù)。想要發(fā)展土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)市場(chǎng)，最基本的是把土地承包關(guān)系真正穩(wěn)定下來(lái)，并且得到切實(shí)的保護(hù)。第二點(diǎn)，土地能不能流轉(zhuǎn)，集中起來(lái)發(fā)展規(guī)模經(jīng)營(yíng)，更主要的是取決于農(nóng)村的人口能不能向城鎮(zhèn)二、三產(chǎn)業(yè)流轉(zhuǎn)，并且能夠穩(wěn)定地就業(yè)。如果農(nóng)民由于有了更好的就業(yè)機(jī)會(huì)、更高的收入，他自愿地流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，這就是我們說(shuō)的應(yīng)當(dāng)受到法律保護(hù)的流轉(zhuǎn)和集中，但是如果是迫不得已的，被人強(qiáng)制地從土地上趕出去，離開(kāi)土地之后，他的生活更沒(méi)有保障，就是中國(guó)歷史上出現(xiàn)過(guò)的土地兼并，所以作為農(nóng)村政策的把握，土地流轉(zhuǎn)和土地兼并之間一定要有嚴(yán)格的區(qū)分，也就是農(nóng)民是不是有穩(wěn)定的非農(nóng)就業(yè)。顯然，剛才講到，兩億多農(nóng)民離開(kāi)土地，其中大部分的就業(yè)并不是很穩(wěn)定，因此他的地還不敢放棄。農(nóng)民要真正轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中去定居，變成市民，至少必須解決就業(yè)、住房和社會(huì)保障這三件大事情，這三件事情的妥善解決，需要整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力不斷增強(qiáng)，這需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。所以我說(shuō)，在這個(gè)階段，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)一定要依照法律的規(guī)定，就是依法、自愿、有償，不能強(qiáng)制，以避免出現(xiàn)事實(shí)上的土地兼并現(xiàn)象。
關(guān)于實(shí)行規(guī)模經(jīng)營(yíng)之后是不是能提高產(chǎn)量的問(wèn)題，很遺憾，世界各國(guó)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)過(guò)大量的研究認(rèn)為，土地的規(guī)模和土地的產(chǎn)出率沒(méi)有關(guān)系，只和勞動(dòng)生產(chǎn)率有關(guān)系。也就是說(shuō)小塊土地上的單產(chǎn)不會(huì)比大面積耕種的大農(nóng)場(chǎng)的單產(chǎn)低，甚至還會(huì)比它更高，這在全球得到了實(shí)證性研究的支持的。因此對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，更多的是要追求土地的產(chǎn)出率，因?yàn)橹袊?guó)是人多地少的國(guó)家，而人少地多的國(guó)家，可能更多追求勞動(dòng)生產(chǎn)率。同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)中，土地集中起來(lái)，為什么有些人甚至有些企業(yè)愿意到農(nóng)村種地去，坦率說(shuō)句話(huà)，我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)實(shí)行規(guī)模經(jīng)營(yíng)的土地，并不是被生產(chǎn)糧食的，更多的是被拿去生產(chǎn)瓜果、蔬菜、鮮花、盆景、藥材等等東西，如果轉(zhuǎn)變了，不生產(chǎn)糧油，確實(shí)收益會(huì)很高，但是我們不能光吃瓜果蔬菜，不吃糧食，所以從這個(gè)意義上講，這個(gè)問(wèn)題還是要有適度地推進(jìn)，要很好地把握，不能在農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)重大的偏差。
2008-10-22 16:35:54 路透社記者:
我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，您剛才說(shuō)到了，您認(rèn)為土地使用權(quán)和宅基地不能用作抵押品，那您認(rèn)為哪些其他的東西可以作為抵押品呢？第二，既然有了有關(guān)土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的規(guī)定，對(duì)地方政府有什么樣的影響？因?yàn)槲覀兌贾?，近年?lái)地方政府都是通過(guò)將一些耕地轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地來(lái)獲取巨額利潤(rùn)，這樣的新規(guī)定會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生什么樣的影響呢？
2008-10-22 16:37:18 陳錫文:
關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在的法律就是這樣規(guī)定的。除此之外，實(shí)際上農(nóng)村比較普遍可以采用抵押、質(zhì)押的物品還有不少，比如說(shuō)如果我和一個(gè)龍頭企業(yè)之間簽訂訂單，今年的產(chǎn)量都給他，這個(gè)訂單就可以作為抵押。如果有商家到你這里來(lái)，看到今年的柑橘或者蘋(píng)果不錯(cuò)，買(mǎi)家基本上都要了，這個(gè)產(chǎn)品也可以作為抵押。除此之外，很多農(nóng)民家庭還有一些動(dòng)產(chǎn)，包括機(jī)動(dòng)車(chē)，包括一些機(jī)器設(shè)備，也可以用于抵押。我的意思是說(shuō)，剛才講到了，不允許農(nóng)民拿土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和房產(chǎn)去抵押，其實(shí)是考慮在中國(guó)目前的狀況下，社會(huì)保障體系還不夠完善，特別是在農(nóng)村很不完善的情況下，一定要避免出現(xiàn)由于抵押導(dǎo)致的又失去土地、又失業(yè)還失去住房的人群的產(chǎn)生，這對(duì)社會(huì)穩(wěn)定是不利的。我想，銀行部門(mén)只要開(kāi)動(dòng)腦筋，一定會(huì)想出很多辦法，不用房產(chǎn)和土地去抵押，也能找出很多擔(dān)保物。
順便說(shuō)一句，美國(guó)的農(nóng)業(yè)政策中非常重要的一部分內(nèi)容就是農(nóng)民的抵押貸款，現(xiàn)在政策上有一些改變，過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間中，農(nóng)民就是通過(guò)產(chǎn)品的抵押來(lái)獲得貸款的，這起了很大的作用，并不要求農(nóng)民把土地和房子去抵押。
關(guān)于這次出臺(tái)的土地制度在建設(shè)用地方面，對(duì)于按照中央政府的宏觀調(diào)控的要求在進(jìn)行建設(shè)的地方，不會(huì)有什么影響，如果他過(guò)去一直是想盡一切辦法要突破國(guó)家宏觀調(diào)控的盤(pán)子，在批準(zhǔn)的建設(shè)用地之外想了其它各種辦法來(lái)增加建設(shè)用地，那會(huì)受很大的影響。之所以強(qiáng)調(diào)建設(shè)用地的管理問(wèn)題，因?yàn)榻ㄔO(shè)用地是投資的載體，而投資總規(guī)模是宏觀調(diào)控的要求之一，如果建設(shè)用地的供給無(wú)序混亂，盲目增加，宏觀調(diào)控的目標(biāo)就很難實(shí)現(xiàn)，總投資規(guī)模就控制不住。過(guò)度的投資對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，比如說(shuō)淘汰那些高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)也很不利，太大的建設(shè)規(guī)模就迫使把水泥產(chǎn)業(yè)、鋼鐵產(chǎn)業(yè)、建材產(chǎn)業(yè)搞得很大，擅自擴(kuò)大建設(shè)規(guī)模還會(huì)給城市正常的生產(chǎn)生活帶來(lái)很大的影響，因?yàn)槌?jì)劃的投資，城市一系列公共設(shè)施的配套都跟不上，比如說(shuō)供水、供電、供煤氣甚至道路等等都不能相適應(yīng)，所以供給土地建設(shè)問(wèn)題上，一定要服從中央的宏觀調(diào)控。所以《決定》中特別強(qiáng)調(diào)，要實(shí)行最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度，通過(guò)控制總規(guī)模的擴(kuò)張來(lái)提高對(duì)土地的利用效率。
2008-10-22 16:43:52 日本朝日新聞社記者:
我想問(wèn)關(guān)于戶(hù)口制度改革的問(wèn)題。這次《決定》中提出，推進(jìn)戶(hù)籍制度改革，放寬中小城市落戶(hù)條件，但是好象沒(méi)有提到北京、上海、廣州、深圳那樣的大城市，目前為什么只限于中小城市？謝謝。
2008-10-22 16:45:31 陳錫文:
這個(gè)問(wèn)題至少涉及三個(gè)層面的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，一是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中對(duì)城鎮(zhèn)化道路的選擇。1995年中國(guó)政府制定第九個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)候就已經(jīng)明確提出，要走出一條大中小城市和城鎮(zhèn)相結(jié)合的協(xié)調(diào)發(fā)展的城鎮(zhèn)化道路。剛才您講到，為什么戶(hù)籍制度的改革在中小城市走得更快一些，相應(yīng)來(lái)說(shuō)，我們的中小城市的發(fā)展還比較緩慢。
二是涉及到整個(gè)經(jīng)濟(jì)和人口的布局問(wèn)題。今年1月份發(fā)生的南方冰雪災(zāi)害，大家感受就非常深，由于我們的經(jīng)濟(jì)能力、生產(chǎn)能力過(guò)度地集中于沿海，集中于大中城市，導(dǎo)致人口布局都抵到大中城市和沿海城市，一個(gè)冰雪災(zāi)害就造成了這么大的運(yùn)輸問(wèn)題。相對(duì)合理的、相對(duì)均衡的在全國(guó)布局生產(chǎn)能力的人口，這也是現(xiàn)實(shí)的考慮。從目前來(lái)看，我個(gè)人也覺(jué)得，我們的人口過(guò)度集中在大城市，其實(shí)很多大城市及周邊地區(qū)，人口或者生產(chǎn)能力已經(jīng)使得當(dāng)?shù)氐馁Y源環(huán)境不能承受，所以很多地方出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的水污染、空氣污染等等現(xiàn)象，適當(dāng)?shù)暮侠聿季謱?duì)于可持續(xù)發(fā)展非常重要。
三是中國(guó)這幾個(gè)大城市，廣州、深圳、上海、北京等等，確實(shí)是人口密度太高，造成了資源環(huán)境的問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，進(jìn)一步增加人口的話(huà)，這些地區(qū)或者這些城市的居民生產(chǎn)質(zhì)量反而會(huì)下降。因此，適當(dāng)?shù)貙?duì)人口轉(zhuǎn)移進(jìn)行疏導(dǎo)。為什么大家都愿意來(lái)大城市，所以大城市都到了不能招架的程度，人們還是愿意來(lái)大城市，這是政府公共服務(wù)過(guò)分集中于大城市的結(jié)果，這要通過(guò)財(cái)稅制度和一系列公共政策的改革，引導(dǎo)公共財(cái)政資金以及政府提供的公共服務(wù)適當(dāng)向內(nèi)地、向中小城市傾斜，在那里給居民創(chuàng)造更好的生活和生產(chǎn)條件，會(huì)有更多的居民愿意到中小城市、小城鎮(zhèn)去生活。
在《決定》中已經(jīng)提出了一些原則性的改革方向，要從財(cái)政管理制度，從行政管理制度的改革，使得縣一級(jí)的政府在財(cái)力和事權(quán)上更相適應(yīng)，并且依法擴(kuò)大他們的行政權(quán)限，加快縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，加快小城鎮(zhèn)的發(fā)展。
2008-10-22 16:49:08 美國(guó)彭博新聞社記者:
政府在農(nóng)業(yè)土地使用權(quán)的改革，有沒(méi)有設(shè)立具體的目標(biāo)和時(shí)間表？農(nóng)村的土地改革對(duì)于將來(lái)一兩年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展意味著什么？現(xiàn)在有一些媒體評(píng)論說(shuō)，這個(gè)政府政策有一個(gè)原因是刺激內(nèi)銷(xiāo)，這種說(shuō)法有沒(méi)有一定的道理？隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，農(nóng)村勞動(dòng)力有回落的趨向，在這個(gè)形勢(shì)下，土地使用權(quán)增加集中化推進(jìn)會(huì)不會(huì)受到影響？換句話(huà)說(shuō)，農(nóng)民沒(méi)有了工作，誰(shuí)還肯讓出他們的土地使用權(quán)呢？謝謝。
2008-10-22 16:50:43 陳錫文:
《決定》中關(guān)于農(nóng)村土地管理制度的進(jìn)一步改革和完善，實(shí)際上是講了兩方面的大問(wèn)題，首先是關(guān)于農(nóng)地，就是農(nóng)業(yè)用途的土地。剛才我講了，《決定》中有這么幾個(gè)關(guān)注點(diǎn)，一是提出要長(zhǎng)久不變，更加穩(wěn)定農(nóng)民的預(yù)期。二是要明確提出基本經(jīng)營(yíng)制度要毫不動(dòng)搖地長(zhǎng)期堅(jiān)持。三是提出兩個(gè)轉(zhuǎn)變，家庭經(jīng)營(yíng)要向更多的使用先進(jìn)科學(xué)技術(shù)和先進(jìn)生產(chǎn)手段方面轉(zhuǎn)變，這是指農(nóng)民家庭，當(dāng)然要政府對(duì)他進(jìn)行扶持和幫助才能實(shí)現(xiàn)。第二個(gè)轉(zhuǎn)變是統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)要向多層次、多種形式的社會(huì)化服務(wù)方向轉(zhuǎn)變。過(guò)去我們提家庭承包經(jīng)營(yíng)，講統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)，很多人說(shuō)“統(tǒng)”是不是指村集體給我服務(wù)就是“統(tǒng)”，或者村集體把地收回去才叫“統(tǒng)”，《決定》中講得很清楚，村集體要給農(nóng)戶(hù)提供服務(wù)，但是除了村集體這個(gè)主體之外，其他的主體都可以，包括農(nóng)民自己建合作社、龍頭企業(yè)、以及其它各種各樣社會(huì)化服務(wù)組織。
要實(shí)現(xiàn)《決定》中提出的這些要求，當(dāng)然涉及到很多方面的工作，包括立法機(jī)關(guān)對(duì)于法律法規(guī)的修改，相關(guān)部門(mén)對(duì)于政策的進(jìn)一步完善，比如說(shuō)土地承包期限，“長(zhǎng)久不變”怎么樣表述法，這都是需要研究的事情。再比如，《決定》中提出要延長(zhǎng)承包期，給農(nóng)民更加穩(wěn)定感，就要做好確權(quán)、登記、頒證的工作，有關(guān)部門(mén)要落實(shí)。同時(shí)，要允許土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)，一些行政管理部門(mén)從過(guò)去僅僅對(duì)合同的管理轉(zhuǎn)向向農(nóng)民提供流轉(zhuǎn)服務(wù)。怎么樣發(fā)展社會(huì)化服務(wù)組織，這涉及到很多部門(mén)要制定很多政策出臺(tái)。根據(jù)我們黨歷次全會(huì)召開(kāi)以后的結(jié)果，都要把這些具體的內(nèi)容、一項(xiàng)一項(xiàng)措施分解到各個(gè)部委去，由各個(gè)部委提出更明確、更具體的落實(shí)方案，再去推進(jìn)。
土地制度涉及到的第二個(gè)方面就是征地制度和農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地制度的改革，《決定》中也有很明確的表述，內(nèi)容我就不再講了。對(duì)于這方面的改革，《決定》中很明確提到，要盡快完善相關(guān)的法律法規(guī)和制定配套政策，以規(guī)范地推進(jìn)農(nóng)村土地管理制度的改革，及其配套政策和相關(guān)法律法規(guī)修改，有關(guān)的部門(mén)已經(jīng)在考慮進(jìn)行。
2008-10-22 16:56:26 陳錫文:
至于您說(shuō)到這次的《決定》中涉及到的這些土地問(wèn)題的政策和改革的趨向，是不是考慮到了當(dāng)前全球的金融危機(jī)，為了刺激我們的經(jīng)濟(jì)。坦率地說(shuō)，起草這個(gè)文件的時(shí)候沒(méi)有這種考慮，昨天發(fā)表的文件的起草過(guò)程，相信在座的很多朋友都看過(guò)了，《決定》從今年3月份就開(kāi)始起草，那時(shí)候華爾街的事情還沒(méi)有發(fā)生，所以也沒(méi)有考慮到這件事情。但是現(xiàn)在看來(lái)，制定這些政策有利于我們穩(wěn)妥地應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，因?yàn)橹灰r(nóng)村穩(wěn)定了，農(nóng)民穩(wěn)定了，中國(guó)的大局就可以穩(wěn)定得住。
中國(guó)政府在制定農(nóng)村土地政策的時(shí)候是非常慎重的，不僅把它看作是一種生產(chǎn)要素，更重要的是把它看作是整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的安全閥門(mén)。就像你剛才講到的，有個(gè)別專(zhuān)家也提過(guò)，實(shí)行土地私有化，允許土地自由買(mǎi)賣(mài)，會(huì)有什么樣的情況，當(dāng)然有各種各樣不同的分析判斷。不知道在座有沒(méi)有《美國(guó)之音》的記者，我看到材料，《美國(guó)之音》前一段時(shí)間做過(guò)一次網(wǎng)絡(luò)的訪(fǎng)談?wù){(diào)查，提出在中國(guó)實(shí)行農(nóng)村土地私有制，問(wèn)網(wǎng)友們有什么意見(jiàn)，表達(dá)他們的看法，42%的人認(rèn)為將出現(xiàn)新的地主，35%的人認(rèn)為窮困一些的農(nóng)民會(huì)失去土地，有23%的人認(rèn)為這將給農(nóng)村帶來(lái)新的繁榮。這是他們做的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查的結(jié)果。當(dāng)然可以有各種各樣的看法，我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)《決定》推出的政策措施，還是要給農(nóng)民一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定的政策預(yù)期，而不是要有什么超經(jīng)濟(jì)的、或者強(qiáng)制的力量把他們從土地上推出去。要讓農(nóng)民在這小小塊的土地上有一個(gè)基本的穩(wěn)定感，然后讓他壯著膽子可以闖市場(chǎng)。你剛才講的，經(jīng)濟(jì)是有周期、有波動(dòng)的，一旦處于低谷的時(shí)候，可能會(huì)有一些企業(yè)停產(chǎn)甚至倒閉，相當(dāng)一部分農(nóng)民工也有可能出現(xiàn)回流，回流后家里有這塊地有這間房，他就有保障。很多發(fā)展中國(guó)家面臨的最大的難題是，沒(méi)有地、沒(méi)有房的農(nóng)民進(jìn)了城，不管有沒(méi)有就業(yè)，都退不回去了，于是就出現(xiàn)了貧民窟，于是就加劇了犯罪，就帶來(lái)了社會(huì)不穩(wěn)定。
2008-10-22 16:59:29 魯廣錦:
今天的吹風(fēng)會(huì)就到這里，謝謝陳主任，謝謝各位記者朋友。
2008-10-22 17:02:52
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