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本期節(jié)目我們向大家介紹的九星村，頭戴著中國十大名村、中國市場第一村等諸多貴冠，在“全國十杰”村官的帶領下，十年間已經(jīng)培育出了1000多位千萬富翁，正轟轟烈烈的演繹著村強民富的時代步伐。

吳書記，您好！非常感謝您接受我們的采訪。

你好。

我們知道，九星村這十年發(fā)生了非常大的變化。從一個貧困村，到現(xiàn)在的中國最大市場村，這期間走過的路是怎樣的？您能不能給大家回憶一下。

應該說這個路很艱辛。為什么？這與它的背景有關。因為我們這個地方調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構，原來是種田，后來辦了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，襯衫加工、長毛絨玩具，以及電線電纜、塑料制品，還和別人搞聯(lián)營企業(yè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)一個是體制有問題，它的技術含量也好，產(chǎn)品的生命力也好，都不強。加上我們農(nóng)民辦的廠，技術都是外面來的，聯(lián)營企業(yè)也不行。合作企業(yè)無非是把土地租給人家，一畝土地一年兩三萬塊錢，沒有長進，沒有后繼勃發(fā)的優(yōu)勢，沒有潛力。在這種背景下，又碰上改革開放，城市對外擴大。由于大量的土地被市政建設征用，像修路和房地產(chǎn)開發(fā)，這樣一來種地也不能種了。我們原來種地很好，現(xiàn)在也不行。把原來的灌溉管網(wǎng)全部破壞掉了，種地不能種了，把地租給人家辦廠不劃算，自己辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)又虧本。

在這個背景下，我們黨支部村委員應該怎樣考慮這個問題。在這個時候，大家人心渙散，一般的人都出去了，留下的人不多了。特別是大征地的時候，搶著要去做征地工（算有個基本保障），沒有出去的就留了下來。我說農(nóng)村有三種人，一種是高智商的，書包翻身，沒有幾個；一種腦子比較聰明的，改革開放到來，他自己辦廠開店，這部分人也不多；留下的都是肌肉發(fā)達、頭腦簡單的，還有一些人肌肉也不發(fā)達，腦子也簡單的，個子矮小，體力較弱。這些人我們認為要靠黨的基層組織，要靠集體經(jīng)濟組織來帶動他們。

我們現(xiàn)在說奔小康也好，主要是謀生。民以食為天，你要吃飯，你要生存，這是最基本的道理。你如果沒有錢，小孩念書怎么辦？年齡大的、失去勞動能力的人怎么生活？年長的怎么生活得好一點，這都是最現(xiàn)實的問題。

我們就是要通過集體經(jīng)濟的發(fā)展，按照中央的政策，把農(nóng)民從貧困中解脫出來。

我能不能總結一下，就是一句老話“窮則思變”。

對，逼出來的。九星走到這一步，本身有它的歷史背景。首先是它的客觀背景，產(chǎn)業(yè)上已經(jīng)阻礙了我們發(fā)展的條件，這是第一個問題。

第二，你去研究怎么樣發(fā)展，就是要正確定位的問題。我說定好兩個位，一個是村情、一個是村位。村情的情況是效益低下，經(jīng)濟困乏，債務纏身，困境難以擺脫。可以說，入不敷出。你要搞建設，還是要靠貸款。你的企業(yè)也好，你的村也好，這么窮的村，怎么樣貸款，銀行不給你，銀行是幫富不幫窮的，這樣就沒有辦法了。這是村情，這就是窮則思變，要爭口氣，不甘落后，要趕上，超過人家，這就是勇氣。我們黨支部、村委員就是這種理念。

第二個是村位。雖然我們的土地大量被征用、開發(fā)掉，土地是少了，但是你怎么樣在留下的土地上進行調(diào)整，這是一個機會。正像現(xiàn)在的金融危機一樣，我有時候說“危中有機”，看你怎么看待這個問題，怎么對待這個問題。因為我們這個地方原來是遠郊，后來變近郊，現(xiàn)在叫城郊，一個城市化地區(qū)，無非是時間問題。我當時就提出，十年、二十年以后，這個地方就是城市化地區(qū)?，F(xiàn)在不能種地，客觀上是把原來灌溉管網(wǎng)破壞掉了，但事實上，這個地方的土地肯定早晚是作為城市用地，不可能作為農(nóng)業(yè)用地，絕對不可能。這就是判斷。在這種背景下，我們怎么選擇一條市場道路。這個市場道路是我搭臺，經(jīng)營用戶唱戲，消費者看戲。這個平臺怎么搭，開始沒鈔票，我們用簡單的投資，人民幣哪里來？政府不可能給錢，你要自己去咬緊牙關，勒緊褲帶求發(fā)展。當時我們提出“振作精神，急起直追，再鑄九星輝煌”，就是說窮不怕，怕的是沒有志氣，怕的是懶漢，怕的是灰心喪氣。

意識非常重要。

我說從來沒有救世主，也不靠神仙皇帝。我搭臺，經(jīng)營戶來唱戲，消費者來看戲。

現(xiàn)在這個臺子搭得有多大？

現(xiàn)在整個要1600畝。目前，村級辦市場，原來我們是華東地區(qū)最大的，現(xiàn)在有關部門評選說我們是中國市場第一村。

這一路走來非常不容易，以前做過非常多的探索。比如種田、辦農(nóng)貿(mào)市場、辦養(yǎng)鴨廠、停車場等都辦過，最后才定位到這上面。

是的。我就是這句話，正像魯迅所說，文章是修出來的，路是走出來的，我說決策是悟出來的，看你對決策有沒有悟性。當然人生首先要有經(jīng)歷，沒有一個經(jīng)歷過程，你讓他悟也悟不出來。

您的意思是不是大家應該積極探索適合自己的發(fā)展道路？

是的，但是要有一個條件，就是要有他的經(jīng)歷過程。為什么有的人，比如決策失誤、草率行事，除了和他的經(jīng)歷有關，他認為都很好，人家做他也做，其實這里面是有學問的，所以經(jīng)歷非常重要。像我的經(jīng)歷與別人不同，因為我是土生土長在這個地方的，當過生產(chǎn)隊長，當過工業(yè)大隊長，這樣一來，經(jīng)過二十多年。這二十多年對我當村支書一把手，是因為我有這個經(jīng)驗，什么可以做，什么不可以做，什么可以去探索，什么可以快速地搞下去。

我們做名村訪談的主要目的是探索中國先進村的積極經(jīng)驗、先進經(jīng)驗。您覺得九星的經(jīng)驗可不可以和其他的村共享，或者是把咱們吃過的虧告訴他們，讓他們少走一些彎路。是不是每個人都要走一條適合自己的路？

從產(chǎn)業(yè)發(fā)展上肯定沒有共同點。各個村都不同，產(chǎn)業(yè)也肯定是不同的，不能學習的。但是觀念肯定是共同的，精神是共同的。

主要是觀念問題。

觀念和精神。除了觀念，很重要的是精神。

我在九星村見到最多的四個字就是“創(chuàng)新、求實”，這四個字給九星村帶來了什么？

我說創(chuàng)新每一天，求實每一步。這就是我們學習小平理論解放思想、實事求是。假如光解放思想、不實事求是，你是盲目蠻干。不解放思想，只是按部就班，你永遠停留在原地。小平同志的偉大思想就是“解放思想、實事求是”。因此我說，解放思想就要去創(chuàng)新，創(chuàng)新每一天，求實每一步，這是我們的九星精神。

九星精神有十六個字，“振作精神，急起直追，再鑄九星輝煌”，那是95年的九星精神?，F(xiàn)在要樹立一種不甘落后，把精神振作起來，要有不甘落后的精神。在具體做的時候，就提出“創(chuàng)新每一天”，要天天創(chuàng)新，敢于否定自己，而且要真真正正、腳踏實地地干。我們還有16個字的九星精神，就是“堅韌不拔、勤奮好學、自主創(chuàng)新、求強務實”。

說到敢于否定自己，我特別佩服您的魄力，您這一路走來，就是一直在不斷地否定自己以前的成就。比如當年我們看到九星村辦養(yǎng)鴨場非常好，后來大家模仿您，您卻把養(yǎng)鴨場關掉，又探索新的路子。我覺得這是需要非常大的勇氣和魄力才能做的事情，您覺得這是不是作為一個領導人應該具備的素質(zhì)之一？

應該是最起碼的。

您覺得作為優(yōu)秀的村官應該具備什么樣的素質(zhì)？

首先，基本的條件是心中要有老百姓，為官一任，造福一方，你必須要有這種理念，這是村官的天職，是神圣的職責。村官有義務，有責任要把它做好。如果沒把老百姓的生活、工作安排好，就是失職，這是神圣職責的問題。

在這個前提下，我們就要本著一種堅韌不拔、勤奮好學的精神，出去學習，自主創(chuàng)新，求強務實，要去探索。我剛才講村情、村位，要有一種責任心和事業(yè)心，最起碼是良心，有了這一條，你就可以具備當好村干部的職責。這是基本條件。

要有事業(yè)心、責任心和良心，這是最起碼的。因為老百姓看到你，正像毛主席所說，“政治路線確定之后，干部就是決定的因素?！蹦氵@個因素是什么，首先要有一個責任心、事業(yè)心、良心，不要站在位子不干事，你的手頭有責任，你是父母官。父母官像家長一樣，你有決策，有毅力，你的付出要對得起老百姓，對得起廣大的人民群眾。

您覺得一個優(yōu)秀的領導對于地方的發(fā)展具有什么樣的作用？

這個作用是至關重要的，是一個單位的內(nèi)在動力。外因是條件。你的內(nèi)因不好，外面的條件再好也沒有用。我們有了內(nèi)動力，正好有了改革開放的契機，我們就抓住了機會。

我經(jīng)常說，抓住機遇一般人，失去機遇愚蠢人，創(chuàng)造機遇才是聰明人，在特定的條件下機遇是創(chuàng)造出來的，是人為的。

我知道您個人獲得了很多的榮譽，比如“中國十大杰出村官”，“中國功勛村官”等等。您是怎么看待這些個人榮譽的？

個人榮譽實際是論到，不是評到，比我貢獻大的人還有很多，比你付出更多的人很多，只是有的人是默默無聞，當然我也付出，一點不干也不行，都是靠吹出來的不行。干是干了一點，但是干得不一定比人家多，不一定比人家好。更多的是，有的人付出了，卻沒有成功。各種條件，比如說外部條件的原因沒有成功。但是一般來說，一份耕耘一份收獲。我們總體上還算是一分耕耘一分收獲。

吳書記非常謙虛。您的人生標桿是什么，能不能和大家分享一下？

我的人生標桿是，只要為我們的父老鄉(xiāng)親，為我們的老百姓，我說的父老鄉(xiāng)親不只是現(xiàn)在的村民，還包括原來的原住民，能夠過上和城市居民一樣的生活環(huán)境或生活標準，或者超過城市的生活環(huán)境、生活標準，這就是我的標桿。在我的有生之年，我盡量要實現(xiàn)這些目標。

還是希望老百姓生活得更好。

對。因為你是共產(chǎn)黨員，你是村干部，不管干部大還是小，雖然村官不是官，雖然不是國家標準的，沒有列入國家編制，但是我們村里的老百姓還是擁護你，你就要對得起老百姓，這就是我的基本目標。

現(xiàn)在有很多市場希望積極地發(fā)展起來。改革開放三十年以來，大家探索了很多的路，比如科技興村、工業(yè)興村，也包括市場興村。您覺得要以市場興村，應該具備哪些硬性的條件？

這是非常重要的事情，這是外部的條件、客觀的條件。假如你違背客觀規(guī)律，也是寸步難行，肯定走向失敗。就市場來說，像我們許多的大型交易市場，它有一個地理位置，這個地理位置就是在城郊結合部，它不能在遠郊，也不能在城市中。城市中沒辦法成規(guī)模，遠郊沒有這個人氣，因此每個城市都有它的城郊結合部，我就定了這個位置。

假如你違背了客觀規(guī)律，放在遠離城市的地方，現(xiàn)在很多市場都失敗了，他們的投資很大，要一千多畝土地，投入也好幾個億，但是都是空殼市場。因此，還是要看地理位置啊，地理位置非常重要，不是每個地方都可以搞的。你要去分析這個城市的市場、商業(yè)缺口是怎樣的，你找它的空白點，叫拾遺補缺，假如你看到了，你就成功了。因此我說不是每個村都可以學習的。

如果有具備條件的村，您覺得九星村的模式是不是可以復制？

可以。假如具備這個條件的可以復制。當然，我們上海周圍有很多村。為什么我找到了這個機會？這就是悟性問題。原來人家叫我搞工業(yè)區(qū)，我想這個地方不行，如果搞工業(yè)太浪費，還是辦商業(yè)。

但是隨著時間的推移，九星這個地方要更新?lián)Q代，要進行調(diào)節(jié)。隨著時間的推移，有的要留在這里，有的要引進來，有的還要移出去。

是在不斷更新變化的。

比如石材、鋼材、木材，肯定要往外移。石材主要是噪音粉塵問題，粗放型的東西要放到別的地方，這里是精品的。這是一個歷史階段的表現(xiàn)，不是一步到位的，也不是一天就完美的?，F(xiàn)在學習科學發(fā)展觀，什么是可持續(xù)發(fā)展？我認為漸進的發(fā)展就是可持續(xù)發(fā)展，就是科學發(fā)展觀。九星市場通過十年的努力，形成這樣的業(yè)態(tài)規(guī)模，很正確。九星市場在當時建設的時候，沒有建高樓大廈，更正確。為什么？

如果當時建的一些高樓大廈，現(xiàn)在隨著時間陳舊，或者按照目前的規(guī)劃已經(jīng)不適應了，你是把它保留下來，還是推倒重來？保留肯定不行，推倒成本太高。如果我們現(xiàn)在推倒重來，沒有幾個錢，成本都收回來了。這就是真正意義上的可持續(xù)發(fā)展，也可以說是科學發(fā)展觀。今后九星將得到更大的發(fā)展。

我們看到九星在市場或者經(jīng)濟方面，真的是取得了非常大的成功。現(xiàn)在全國上下正在積極地實行科學發(fā)展觀。九星在統(tǒng)籌經(jīng)濟、社會、文化方面有哪些規(guī)劃和設想？

科學發(fā)展觀第一要義是“發(fā)展”，貧窮不是社會主義，小發(fā)展也不是社會主義，社會主義一定是大發(fā)展。這是第一個問題。

第二，發(fā)展必須以人為本。

九星在這方面都做了哪些工作？

我們通過發(fā)展以后，做到九星的老百姓人人有工作，不管他富不富裕，都要有工作，人人有工作是第一位的。因為我們都是農(nóng)村的老百姓，文化層次低，技術也談不上，原來是種田的，現(xiàn)在搞市場管理，非常適應他們這些人群。我們通過發(fā)展，能夠使人人有保障，經(jīng)濟發(fā)展了，各個方面都有保障，比如說醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障。三，人人有股份，使他們長期得到收益。

因此我提出，集體經(jīng)濟不行，個體經(jīng)濟也不行。集體經(jīng)濟人人有份、又人人沒份，講不清楚，產(chǎn)權不明晰，誰大誰說了算。個體經(jīng)濟雖然個體都發(fā)財了，但是還有很多人沒有工作，或者沒有生活保障。所以說個體經(jīng)濟集體沒份，集體經(jīng)濟人人有份又人人沒份。因此我現(xiàn)在提出，集體加鋼絲繩經(jīng)濟，這就是股份制經(jīng)濟，股份制經(jīng)濟不是草繩經(jīng)濟。農(nóng)村有很多弱勢群體，但是他們最純樸，最聽黨的話，最愿意跟共產(chǎn)黨走，那么就要把他們扭在一起，共同致富。我想這就是以人為本。

第三，可持續(xù)發(fā)展。九星這個市場可以說是可持續(xù)發(fā)展的典范，它經(jīng)過了一代又一代的改造。

第四，統(tǒng)籌兼顧。我認為我們本村老百姓人人有工作、有保障、有股份，我們還要提高文化、教育、娛樂等各方面的條件，除此之外還要為一些困難地區(qū)、困難群眾服務。比如我去年和山東王樂義結對，培訓村干部；在江西建兩所希望小學；江西傲城鎮(zhèn)建飲水工程；與我們閔行浦江鎮(zhèn)的三個村結對，給3296名農(nóng)民每人一份股份，給他們一個股權證，這是永久性的歸他們。我不僅要給他們輸血，還要造血。汶川大地震，我們捐了290多萬。

特別是在教育方面，一方面，我們村民的小孩三年級以上給獎學金，班級組前三名，年級組前十名，一直到高中。這個政策不僅原住民享受，村民享受，還有市場的經(jīng)營戶也享受，閔行浦江鎮(zhèn)三個村的村民也享受。除此之外還有一個政策，就是鼓勵村民子女出國留學。不僅是本村的，還有市場經(jīng)營戶的子女、浦江三個結對村的子女，他們要出國留學，我也給獎勵政策。他們說今后回來是不是為你們服務？我說這個我不管，我認為不管是否回來，最終還是會葉落歸根，還是中華兒女。

除此之外，我們七寶是教育重鎮(zhèn)，我們辦了很多民辦學校，從幼兒園到小學、初中、高中，包括世界外國語學校，九星村作為大股東，50%，我們拿了4000萬投入到教育里。

第五，黨的領導。在07年的時候，我們九星市場成立了市場黨委，一個市場成立黨委的不多，我們成立了黨委以后，有兩百多個黨員，現(xiàn)在增加到243名黨員。這些黨員原來都是隱名的，就在隔壁大家都不知道，現(xiàn)在我們建立了九個支部。去年12月2日，經(jīng)中共閔行區(qū)委同意，七寶鎮(zhèn)黨委又把九星村黨支部升格為九星村黨委，當然這是中共閔行區(qū)委的決策。這就是四位一體。

這一點非常的成功。吳書記，剛才我和您談的時候，有一點印象非常深刻，我覺得您心目中老百姓的含義非常廣，不僅僅只包括九星村的村民，還有市場經(jīng)營戶的子女，以及整個七寶鎮(zhèn)的、扶貧村的村民。我覺得這是以人為本的關懷，同時也應該是一種社會責任的體現(xiàn)。據(jù)我了解，九星村在公益事業(yè)方面從事了很多活動，您覺得在將來，您還會怎么樣積極地行使社會責任？

首先，水能載舟亦能覆舟，你一定要為老百姓考慮。第二，在發(fā)展過程中，還要向很多先進單位、先進村學習。我已經(jīng)跑了很多地方，在上海，老百姓的福利人家有的我們也有，人家沒有的我們也要考慮，要讓老百姓真正過上好日子。

但是我們和全國城市相比，我們還是有差距。比如我們今后還想辦一個敬老院，還要建一個醫(yī)院，我想建一個規(guī)模大的，建好以后，像我們的華山醫(yī)院，我和他們的關系蠻好的，我們托管給他們管理。我們來做投資，醫(yī)務人員他們負責。所以說經(jīng)濟發(fā)展了，一切都要還原于老百姓，這是做不完的，而且越干越有勁。

今天吳書記給我們分享了非常多的先進經(jīng)驗，如果請您用一兩個詞語或者簡短的一句話來概括九星村的成功，您認為最主要的是什么？

堅持創(chuàng)新，堅持實事求是，一切從實際出發(fā)，永不滿足，敢于爭先。第二就是發(fā)展無止境。

我們也非常關注九星村未來的發(fā)展是什么樣的？您有沒有規(guī)劃的藍圖？

我們對九星未來的藍圖充滿著希望，目前，尚受到規(guī)劃上的限制。當然，我們也必須服從大局，但是我們一定要朝著我們的希望去努力。比如我們提出“12358”的目標，就是要建成10萬平方米的餐飲、娛樂為一體的休閑館，20萬平方米的居住區(qū)，30萬平方米的酒店、寫字樓，50萬平方米的展會式商場，80萬平方米的物流，這就叫“12358”的目標，也就是實現(xiàn)三個市場規(guī)模，用十年的時間去實現(xiàn)它。我們還到日本和其他地方參觀，全部是搞地下的，因為我們受到高度的限制，將來會往地下發(fā)展。我想目標會實現(xiàn)的。

10年間，九星從一個全村勞力年均收入不足3000元的貧困村莊一躍而為上海市356個億元村之首。有人說這是一個奇跡，而吳恩福則將這一切歸功于創(chuàng)新、求實、發(fā)展！