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下載安裝Flash播放器陳淮: 首先我們說(shuō)，它和市場(chǎng)是什么關(guān)系？沒(méi)有這樣一個(gè)非市場(chǎng)化的資源配置體系，以競(jìng)爭(zhēng)、以?xún)?yōu)勝劣汰為資源配置原則的市場(chǎng)化配置資源體系就不可能完善。就像奧運(yùn)會(huì)一樣的，得金牌固然是鮮花簇?fù)?，記者圍著拍照，廣告商圍著他，給我們當(dāng)代理人吧；小姑娘給寫(xiě)紙條，“劉翔哥，我想你”。應(yīng)該有這個(gè)機(jī)制，一切優(yōu)質(zhì)資源向優(yōu)勝者身上堆積是鼓勵(lì)社會(huì)進(jìn)步的機(jī)制。但是劉翔腳崴了，因病傷退出比賽的人怎么辦？他們是不是就應(yīng)當(dāng)無(wú)人救助，連回家的路費(fèi)都沒(méi)有，躺在那里，生死有命富貴在天呢？這也不是社會(huì)文明的體現(xiàn)，否則下一個(gè)奧運(yùn)會(huì)比賽的時(shí)候，跑得慢的給跑得快的下藥的事件就會(huì)多起來(lái)了，“我叫你跑得快，我叫你邁腿就拉稀”。用在社會(huì)上，社會(huì)矛盾就會(huì)發(fā)展到激化、對(duì)立和對(duì)抗。所以，我們一定需要一個(gè)不依靠競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)能力，不依靠?jī)?yōu)勝劣汰、和等價(jià)交換沒(méi)有關(guān)系，他不能給社會(huì)做貢獻(xiàn)或他只能做很小的貢獻(xiàn)，而社會(huì)給他房子住的機(jī)制。這個(gè)機(jī)制叫保障。
2010-10-11 09:40:58
陳淮: 第二層意思，中國(guó)住房保障體系是一個(gè)年輕的體系，整個(gè)社會(huì)化的保障體系迄今最多不過(guò)是十年。中國(guó)以前不是沒(méi)有保障，我們叫“生老病死有依靠”，依靠的是公有制，這個(gè)成本是包含在企業(yè)運(yùn)行成本中的。在改革開(kāi)放前二十年中，我們沒(méi)有太多注重這樣一個(gè)保障體系。但是到九十年代末期的亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，大量的國(guó)企停產(chǎn)半停產(chǎn)，包含在國(guó)企之中的“生老病死有依靠體系”不能維持下去了，我們才開(kāi)始建立社會(huì)化的保障體系。僅僅十年多的時(shí)間，我們從城市最低生活保障、下崗失業(yè)保障、養(yǎng)老金社會(huì)發(fā)放的保障以及其他的保障，陸續(xù)發(fā)展到住房保障體系。一個(gè)13億人口的大國(guó)，一個(gè)有6.2億城鎮(zhèn)人口的巨大群體，我們用十年時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)走得是不慢的。這是一個(gè)天翻地覆的社會(huì)革命，一個(gè)資源配置體系的重新搭建，我們別把這件事想得太容易。
2010-10-11 09:44:07
陳淮: 住房保障體系并不等于就是保障房建設(shè)，住房保障體系是針對(duì)一個(gè)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中人所必需的住房這種東西，采取政府行為給予支持的一種保障體系。我剛才說(shuō)，人人生而，老天爺派你到這世上走一遭，你就要體面的活著，享有基本生存需要保障的權(quán)利。你什么都干不了，社會(huì)也應(yīng)當(dāng)給你一個(gè)房子住，這就叫基本保障。住房保障體系，從客觀規(guī)律和國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，結(jié)合中國(guó)的國(guó)情，有四個(gè)層次的組成部分。我們剛才賀主任所講到的基本保障以及大家所關(guān)注的今年的廉租房建設(shè)，以及其他的保障房建設(shè)，屬于基本保障或者叫最低保障。我們把它歸結(jié)為救助、救濟(jì)性的保障，如同民政局發(fā)低保一樣的，有一些重度殘疾人、無(wú)人贍養(yǎng)的孤寡老人，家庭勞動(dòng)力和人口需要負(fù)擔(dān)嚴(yán)重不匹配的人的家庭，需要社會(huì)救助才能生存下去；如同我剛才說(shuō)的，如果家里別說(shuō)沒(méi)有勞動(dòng)力，就是有勞動(dòng)力，掙的工資如果按人均達(dá)不到北京最低生活費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，民政局有義務(wù)、有責(zé)任給你補(bǔ)到最低生活費(fèi)。這就叫救濟(jì)性的保障。廉租房就屬于這個(gè)保障體系的構(gòu)成。
2010-10-11 09:45:18
陳淮: 這個(gè)構(gòu)成對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)格外重要，在于我們是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們是一個(gè)底子薄、發(fā)展歷史短的國(guó)家，我們是一個(gè)發(fā)展嚴(yán)重不平衡的國(guó)家，我們同時(shí)還是一個(gè)大人口從農(nóng)村向城市快速聚集遷徙過(guò)程的國(guó)家。低端老百姓所占比重比發(fā)達(dá)國(guó)家要高得多。
2010-10-11 09:47:24
陳淮: 這個(gè)歷史階段，我們需要二十到三十年才能從一個(gè)金字塔型的社會(huì)財(cái)富分布結(jié)構(gòu)過(guò)渡到橄欖型、棗核型的結(jié)構(gòu)，也就是中產(chǎn)階級(jí)占主要比重的結(jié)構(gòu)。因此，在發(fā)達(dá)國(guó)家，有6%-7%的人群是需要社會(huì)和政府不要錢(qián)或者基本不要錢(qián)給房子住的人。不僅僅是我剛才說(shuō)的這兩種，比如在美國(guó)還有未婚先孕的單親母親、家庭暴力的受害者、非法移民等諸多來(lái)紐約，這類(lèi)人群相對(duì)穩(wěn)定的占到6%-7%，他連租房都租不起，政府基本上不要錢(qián)給房子住的，但是保障的標(biāo)準(zhǔn)只是滿(mǎn)足基本住房需求。我估計(jì)，得比賀主任略微悲觀一點(diǎn)。中國(guó)保障的群體恐怕不是10%-15%，而是15%-20%略多，這個(gè)比例是城市大小東西部，以及隨著時(shí)間的推移，會(huì)逐步變化的，但是起步的時(shí)候，由于中國(guó)老百姓祖上爺爺爸爸那一輩都是無(wú)產(chǎn)階級(jí)，沒(méi)有人有財(cái)富累計(jì)，大家都從一無(wú)所有起步，所以這個(gè)比重比發(fā)達(dá)國(guó)家大。救濟(jì)、救助性的人群保障廉租房，廉租房也并非就一定是實(shí)物房，包括實(shí)物房，包括貼租，也包括貨幣保障。
2010-10-11 09:48:32
陳淮: 第二個(gè)層面是援助型的保障，和救助型、救濟(jì)型相去配的援助型，也屬于住房保障的題中應(yīng)有之義。全世界的年輕人哪怕是發(fā)達(dá)國(guó)家的年輕人，也勢(shì)必面對(duì)一個(gè)不可改變的兩難，也就是他一輩子工作積蓄是足夠買(mǎi)一套稱(chēng)心如意、滿(mǎn)足改善功能住房的。但是，攢夠這些錢(qián)需要到40歲-45歲，而他25歲或者28歲就需要結(jié)婚娶媳婦，這就存在一個(gè)時(shí)間差，這是一個(gè)天然的自然屬性的差別。在城市中，實(shí)際上還存在著千差萬(wàn)別的很多其他原因?qū)е碌?，比如大家說(shuō)的夾心層，比如說(shuō)“北漂”、流動(dòng)人口。援助型的保障是指，自己有一定能力解決住房問(wèn)題，但是不足，需要政府給予幫助。但是這個(gè)不足覆蓋的面是比較寬的。假定說(shuō)自我解決依靠市場(chǎng)化的方式解決住房問(wèn)題，有需要十成能力，有八成能力缺兩成也叫不足，十成能力中有兩成缺八成，也叫不足。這個(gè)援助型的包括大家詬病的但我以為有存在意義的經(jīng)濟(jì)適用房，包括近兩年政府大力提倡的公共租賃住房，包括公務(wù)員享受的住房補(bǔ)貼，包括今后可能發(fā)展的貼息、貼租。順便說(shuō)一句，大家說(shuō)，首套房首付提高到三成，是不是就把窮人或者“夾心層”排除在外了？我以為這個(gè)認(rèn)識(shí)恐怕是對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律了解不多的一種認(rèn)識(shí)。因?yàn)槿澜缃匀?，房貸三成首付是一種常態(tài)。我們?cè)械膬沙墒赘妒且环N打折優(yōu)惠，是在2009年“保增長(zhǎng)、保民生”過(guò)程中，刺激經(jīng)濟(jì)的一個(gè)短期性的優(yōu)惠性政策，不會(huì)有一個(gè)商店每天都打折優(yōu)惠，那就不叫打折。因?yàn)閮沙墒赘兜娘L(fēng)險(xiǎn)是由銀行這個(gè)作為企業(yè)的主體來(lái)承擔(dān)的，在短期內(nèi)負(fù)擔(dān)社會(huì)責(zé)任是它應(yīng)盡的義務(wù)，但是要求銀行長(zhǎng)期承擔(dān)這種低于正常風(fēng)險(xiǎn)臨界點(diǎn)的貸款比例，恐怕是超出銀行負(fù)擔(dān)。
2010-10-11 09:50:31
陳淮: 一些“夾心層”付三成首付之后，他自己的負(fù)擔(dān)加重了，我們有沒(méi)有可能從低首付的貨幣政策調(diào)整為援助型的財(cái)政政策呢？我認(rèn)為這個(gè)余地很大。比如說(shuō)貼租，比如說(shuō)在首付問(wèn)題上的政府擔(dān)保等諸多，當(dāng)然這是處在研究階段的設(shè)想而已。但是講援助型保障的時(shí)候，順便說(shuō)到，我們?cè)谠捅Ｕ系姆秶鷥?nèi)，有很多文章可做。我們的兩進(jìn)兩現(xiàn)的小戶(hù)型也屬于援助型保障。我們剛才說(shuō)了，保障和市場(chǎng)之間并不是完全隔絕的，有一個(gè)重要的連接點(diǎn)。連接點(diǎn)在哪里呢？在過(guò)去十年里，我們蓋了70億平方米的城鎮(zhèn)住房，蓋了八千萬(wàn)套住宅，理論上說(shuō)，我們現(xiàn)有的八千萬(wàn)套相當(dāng)于現(xiàn)有城鎮(zhèn)居民家庭的三分之一，僅僅十年時(shí)間，蓋的新房就有這么多。從這個(gè)指標(biāo)上我們聽(tīng)出來(lái)，我們蓋房的速度是不慢的。但是同一組數(shù)據(jù)還可以另有一個(gè)解讀。如果說(shuō)在過(guò)去十年，有30%到33%的家庭住進(jìn)了新房，每年每百戶(hù)家庭也只能有三到四戶(hù)住新房，這還是過(guò)去十年我們住房建設(shè)大躍進(jìn)的一個(gè)過(guò)程。如果有一百戶(hù)老百姓想改善住房條件，每年只能蓋三到四套新房的話，哪三到四戶(hù)先改善的問(wèn)題就提出來(lái)了。如果我們說(shuō)了，保障歸保障，市場(chǎng)歸市場(chǎng)，那這一套四套的分配完全交給市場(chǎng)的話，顯而易見(jiàn)的結(jié)果就是誰(shuí)最有錢(qián)誰(shuí)先改善，出價(jià)最高那三到四戶(hù)優(yōu)先改善。
2010-10-11 09:53:54
陳淮: 而政府可以做的，就是讓那些住房嚴(yán)重困難亟待改善的群體，參加工作不久，急等著結(jié)婚娶媳婦和父母分開(kāi)住的“夾心層”優(yōu)先改善。這也是政府的一種援助型保障性行為，這也是我們?cè)谶^(guò)去幾年中一直堅(jiān)持，特別是今年以來(lái)格外強(qiáng)調(diào)的土地供應(yīng)和住房建設(shè)中一定要有相當(dāng)比例的小戶(hù)型、兩進(jìn)兩限房以及公租房，另外的是經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房這五類(lèi)房的原因，這也屬于援助型。政府通過(guò)種種方式的援助政策，使那些需要有一個(gè)過(guò)渡期的群體，也適當(dāng)滿(mǎn)足自己的住房需求，也適時(shí)滿(mǎn)足自己的住房需求。
2010-10-11 09:55:44