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2012年07月05日09:55 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

• 賀雪峰:

當(dāng)前農(nóng)村人口流出，農(nóng)村出現(xiàn)空心化，尤其是農(nóng)田出現(xiàn)了具有一定普通性的季節(jié)性拋荒，這也是媒體擔(dān)憂誰來養(yǎng)活中國的一個(gè)原因。但當(dāng)前市場上各項(xiàng)農(nóng)產(chǎn)品都供給充足。這就說明，農(nóng)田季節(jié)性拋荒，是農(nóng)民對(duì)農(nóng)產(chǎn)品市場的自然反應(yīng)。在市場供給充足的條件下，農(nóng)民仍然開足馬力生產(chǎn)，只會(huì)供過于求，以至谷賤傷農(nóng)和菜賤傷農(nóng)。若市場上農(nóng)產(chǎn)品供不應(yīng)求，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，農(nóng)民自然會(huì)提高復(fù)種指數(shù)，增加農(nóng)業(yè)投入，從而增加農(nóng)產(chǎn)品供給。目前農(nóng)村中有一定普遍性的季節(jié)性拋荒，耕地復(fù)種指數(shù)下降，這說明，中國農(nóng)業(yè)仍然有增產(chǎn)的巨大潛力。

2012-07-01 12:22:08

• 賀雪峰:

政府一定不能鼓勵(lì)更不能支持資本下鄉(xiāng)，相反，政府對(duì)資本下鄉(xiāng)，在有些方面還應(yīng)有所禁止，比如禁止資本下鄉(xiāng)種糧。我們應(yīng)該對(duì)中國小農(nóng)經(jīng)濟(jì)有信心，對(duì)老人農(nóng)業(yè)有信心。

2012-07-01 12:22:18

• 中國網(wǎng):

上午的直播告一段落。歡迎從下午1:30開始關(guān)注中國網(wǎng)直播“積極應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略研討會(huì)”的第二輪討論，謝謝！

2012-07-01 12:22:28

• 主持人褚平:

同志們，大家下午好。非常高興有機(jī)會(huì)為大家服務(wù)，主持我們今天下午第三單元的研討。在這個(gè)單元里一共有六位專家發(fā)言，時(shí)間是一個(gè)半小時(shí)。請(qǐng)發(fā)言的同志把時(shí)間控制在15分鐘之內(nèi)。首先有請(qǐng)北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系郭志剛教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“中國人口老齡化態(tài)勢要點(diǎn)”。大家歡迎。

2012-07-01 12:23:10

• 郭志剛:

謝謝主持人。各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，下午好。我今天要匯報(bào)的是人口老齡化的態(tài)勢，這是我們國家應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略的一個(gè)子課題。內(nèi)容特別多，我想今天在15分鐘之內(nèi)，把我認(rèn)為最重要的一些要點(diǎn)摘出來，給大家做匯報(bào)。

2012-07-01 13:22:13

• 郭志剛:

我們這個(gè)工作主要是要做一個(gè)人口預(yù)測。對(duì)于人口預(yù)測而言，要把現(xiàn)狀搞清楚，要把趨勢搞清楚，要把一些變化的模式搞清楚。我們在做這個(gè)人口預(yù)測的過程當(dāng)中，經(jīng)歷了第六次人口普查，一直到現(xiàn)在我們拿到的第六次人口普查的數(shù)據(jù)。總結(jié)三句話的話，就是根據(jù)六普的結(jié)果來看，我們以往高估了出生和生育水平；以往低估了預(yù)期壽命的提高；以往低估了人口老齡化的發(fā)展。

2012-07-01 13:22:34

• 郭志剛:

這三個(gè)因素對(duì)我們未來的發(fā)展都有重要的影響。應(yīng)該說，在這三個(gè)因素當(dāng)中，生育和壽命都對(duì)人口老齡化有影響。但是在我們國家特殊的國情下，生育水平的影響比壽命提高的影響要大得多。

2012-07-01 13:22:50

• 郭志剛:

關(guān)于人口預(yù)測方法和假設(shè)方案，我不想在這里細(xì)講了，實(shí)際上未來老齡化受很多因素的影響。我今天在這里講，老齡化進(jìn)程的預(yù)測有三個(gè)主要的假設(shè)方案，一個(gè)是按照生育的低水平是1.74，一個(gè)是中水平就是1.84，還有一個(gè)高水平是1.94。我需要做一個(gè)專門的說明，我們在這里做的高中低三個(gè)方案，不代表一般的預(yù)測都認(rèn)為中方案是最可能的結(jié)果，我在這里要強(qiáng)調(diào)說明，這是不太可能的結(jié)果，這只是在測算生育率水平高中低的情況下會(huì)有什么樣的結(jié)果。其實(shí)這三個(gè)方案，都已經(jīng)事先假設(shè)了我們國家生育率水平在近期內(nèi)，也就是我們在計(jì)算的時(shí)候從2012年開始提高，但是不是一下子提高，是逐年在提高，在六七年的時(shí)間里提高到現(xiàn)有的假設(shè)水平。能否提高，實(shí)際上還有待于實(shí)踐，要看具體政策怎么配套，怎么調(diào)整。

2012-07-01 13:23:08

• 郭志剛:

這三個(gè)預(yù)測主要提供的結(jié)果是看一看在不同的生育水平下，我們未來人口的老齡化大概是一個(gè)什么樣的走勢。因此我們還有很多的方案，和它做比較。

2012-07-01 13:27:29

• 郭志剛:

第一個(gè)結(jié)果，我們來看總?cè)丝?。（見圖） 最上面這三條線，藍(lán)的線就是我們的中方案，假定生育率在幾年內(nèi)到1.84情況下我們國家總?cè)丝诘陌l(fā)展態(tài)勢。高中低這三個(gè)方案都預(yù)示著我們國家的總?cè)丝跊]有幾年可增長了，再增長十幾年到頭了，而且增長最高幅度不會(huì)超過15億。而長遠(yuǎn)的趨勢大家可以看出來，我們將面臨的是長期的人口規(guī)模的縮減。我再加一個(gè)方案就是一個(gè)低的方案，就是現(xiàn)在生育水平大概也就是1.5左右，我們六普的結(jié)果是1.18，我們考慮它會(huì)有一定的漏報(bào)，再考慮到前十幾年大概就是在1.5這個(gè)水平，我們考慮就按這個(gè)水平繼續(xù)延續(xù)下去。

2012-07-01 13:27:42

• 郭志剛:

大家可以看出來，生育率的不同，會(huì)導(dǎo)致我們國家未來的總?cè)丝谝?guī)模的差異非常大，在高峰期差異不太大，差幾千萬，但是到世紀(jì)末的時(shí)候可以差5個(gè)億，在這個(gè)背后實(shí)際上體現(xiàn)出，我們國家的人口負(fù)增長，其實(shí)就對(duì)應(yīng)著我們國家的人口老齡化。

2012-07-01 13:27:54

• 郭志剛:

從老年人的數(shù)量來看，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)出生的人口就是未來的老年人，所以到2072年以前的老年人現(xiàn)在就已經(jīng)出生了。在這之前，各個(gè)方案都沒有什么差異，真正的差異就是說，從現(xiàn)在開始生育率提到什么水平，生的孩子多了，將來老年人口也就相應(yīng)多了，大概是這樣一個(gè)結(jié)果。

2012-07-01 13:28:03

• 郭志剛:

在這里我們看到，我們老年人人口數(shù)最多的時(shí)候就是在本世紀(jì)中期，這是因?yàn)槲覀儚?950年到1990年的40年間連續(xù)出現(xiàn)大的出生隊(duì)列，每個(gè)隊(duì)列平均起來有2500萬人，從現(xiàn)在到2050年為止，這些人全部都在老年隊(duì)列里面，所以這個(gè)數(shù)量特別大。那個(gè)時(shí)候我們看到的豐富勞動(dòng)力，未來就全部都是老年人口了。

2012-07-01 13:28:13

• 郭志剛:

今天上午的很多專家已經(jīng)講到，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)保障的角度來看，絕對(duì)數(shù)是一件事，比例是更重要的。我們來看一看老年人口的比例。在這當(dāng)中，我們可以看到，在不同的生育率的假設(shè)前提下，在今后2010年到2050年，大家可以看到老年人口比例是迅速增長的。我想在這里糾正一句話，我們可能以前說慣了，我們?nèi)丝谟幸粋€(gè)高峰，人口規(guī)模有一個(gè)高峰，高峰過了就下來了。請(qǐng)大家注意，當(dāng)我們說人口老齡化或者老年人口比例的時(shí)候，它不會(huì)再下來了。大家可以看到，它永遠(yuǎn)在高臺(tái)上，還有波動(dòng)，但是不會(huì)再下來了。這也就是我們一些專家在這兒講人口老齡化，實(shí)際上進(jìn)入一種常態(tài)。就是這個(gè)意思，它不會(huì)再下來了。

2012-07-01 13:29:01

• 郭志剛:

在這里我還想再強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是有一種說法，我們生育率提高不提高，生育政策調(diào)整不調(diào)整，可能就是兩個(gè)百分點(diǎn)的差異。大家一看，我們高中低預(yù)測方案之間就不是兩個(gè)百分點(diǎn)的差異了。我們可以看到，在這個(gè)當(dāng)中，從36.4%到33.5%，這里面差的就已經(jīng)是三個(gè)百分點(diǎn)了。其實(shí)這只是我們設(shè)想的生育率的差異比較小，只是1.74到1.94之間兩個(gè)百分點(diǎn)的差異。按照我的推算，比如我們用1.54的生育水平繼續(xù)推算下去的話，大家可以看到老齡化程度非常高了，紅的就是快到39%了。其實(shí)在這里大家可以看到，我們未來生育率到底造成什么水平的差異，這個(gè)高和低之間大概已經(jīng)有9個(gè)百分點(diǎn)了。其實(shí)我們可以看到，不同的生育率對(duì)于我們未來老齡化的程度是有影響的。我認(rèn)為要描述今后的老齡化應(yīng)該有兩句話，第一句話，老齡化總趨勢不可逆轉(zhuǎn)，不可改變。第二句話，如果我們還想做點(diǎn)什么事的話，我們還有得做，也值得做。因?yàn)槲覀兛梢钥吹?，如果做得好的話，我們可以在相?dāng)程度上緩解老年人口比例的上升。

2012-07-01 13:29:20

• 郭志剛:

第四個(gè)結(jié)果，老年人口比例只是觀測人口老齡化的一個(gè)方案，這時(shí)候看到的老年人口和總?cè)丝谥g有關(guān)系，但是對(duì)社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言，比較重要的是要看到各國人口相對(duì)的比例。我們用社會(huì)總撫養(yǎng)比來做一個(gè)圖示。在這當(dāng)中，我們可以看到高中低方案的差異，大家可以看到，如果在前期我們很快地提到比較高的生育水平的話，我們前期的總撫養(yǎng)比都比較高，原因是什么？老人已經(jīng)在那了，結(jié)果你又生出那么多的孩子，我們通常叫兩頭沉，就是你這頭老年人要背負(fù)，結(jié)果你多生了一些孩子，提高生育率就意味著多生孩子，看起來不太好。但是，我們發(fā)現(xiàn)，在過了高峰期以后，老齡化程度就降下來了。在這里我們做一個(gè)比較方案，這條粉色的線表達(dá)的是什么呢？就是有一種政策建議，我們可以不急著提高生育率，我們再過20年再提高，甚至過30年再提高。

2012-07-01 13:31:45

• 郭志剛:

那么我們看到，在2030年以前，確實(shí)老年人負(fù)擔(dān)比較輕，在這個(gè)時(shí)期他避免了兩頭沉。但是請(qǐng)大家注意，2030年一提高生育率的話，出生人數(shù)一提高的話，那時(shí)候他就得背兩頭沉的包袱了，可是那時(shí)候我們的老齡化程度本身就已經(jīng)很高了。相比之下，我們感覺，晚背不如早背。原因在哪里呢？今天我們出生的這些小孩，看起來是包袱，其實(shí)不是，他們未來就是勞動(dòng)力。這可以認(rèn)為是一種投資，作為一種儲(chǔ)備。等到我們老齡化程度高的時(shí)候，我們指著他來幫著支撐人口老齡化，緩解這個(gè)壓力。我們看到，很晚再提升生育率，從社會(huì)總撫養(yǎng)比來看是不劃算的一個(gè)策略。

2012-07-01 13:35:21

• 郭志剛:

第五個(gè)結(jié)果就是關(guān)于家庭的，從我們預(yù)測當(dāng)中可以看到，60歲以上的老年婦女只有一個(gè)孩子的比例，我們就用中方案來看，可以看到大概是這樣一個(gè)發(fā)展過程：只有一個(gè)孩子的老年人比例隨著時(shí)間的上升是上升的。但是，如果說我們再考慮晚一點(diǎn)調(diào)整，晚20年再提高到中方案（1.84）的水平，大家可以看到，只有一個(gè)孩子的老年人口的比例就會(huì)增加14個(gè)百分點(diǎn)。應(yīng)該說，從微觀的角度來看它也不是劃算的事情。

2012-07-01 13:35:33

• 郭志剛:

第六個(gè)結(jié)果，今天上午很多領(lǐng)導(dǎo)和專家已經(jīng)講到了，就是我們的城鄉(xiāng)人口老齡化其實(shí)是倒掛的。按說，我們的農(nóng)村比城市的出生水平高，它不應(yīng)該這樣。但是由于人口流動(dòng)，大量年輕人都進(jìn)入到城市當(dāng)中，所以這個(gè)倒掛現(xiàn)在就已經(jīng)形成，查一下數(shù)據(jù)的話，在1990年，農(nóng)村人口老齡化就比城鎮(zhèn)人口高，今天差距進(jìn)一步拉大了。而且我們可以看到，我們的城鎮(zhèn)化首先是人口的城鎮(zhèn)化，就是大量的年輕人口往城里來，現(xiàn)在有兩點(diǎn)幾億的流動(dòng)人口。這種情況造成了農(nóng)村老齡化更嚴(yán)重，這里我用兩條線可以表達(dá)出來。粗的就是中方案，細(xì)的就是高方案和低方案，這時(shí)候我們看到，這種倒掛的現(xiàn)象恐怕還要維持相當(dāng)長的時(shí)間。

2012-07-01 13:35:58

• 郭志剛:

這是我要講的六個(gè)方面的主要發(fā)現(xiàn)。

2012-07-01 13:37:05

• 郭志剛:

關(guān)于政策建議，我們這個(gè)課題其實(shí)是從人口學(xué)的角度，從人口態(tài)勢、人口老齡化的發(fā)展情況來看，我們提了以下這幾條：一是我們認(rèn)為要加強(qiáng)對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略重視。今天上午很多專家提得振聾發(fā)聵，很多說法比我們提的大膽得多，但是我們確實(shí)有同感，對(duì)人口老齡化這件事的重視程度不夠。我們對(duì)于人口老齡化、應(yīng)對(duì)人口老齡化這方面能采取什么措施、能達(dá)到什么效果，其實(shí)是沒有任何的經(jīng)驗(yàn)可談的，甚至要向其他一些國家借鑒的話，那些國家老齡化發(fā)展的程度和我們將要達(dá)到的人口老齡化程度也不可同日而語，所以這個(gè)戰(zhàn)略重視非常重要。而且在這里我們想談一個(gè)比較重要的事，就是在我們在人口這個(gè)問題上，人口規(guī)模是有上限的，但是人口老齡化水平?jīng)]有上限。這方面有沒有可能出現(xiàn)失控或者過度的問題，應(yīng)該加以重視，要考慮，要有一些參照，不斷地追蹤這些實(shí)際發(fā)展的結(jié)果。

2012-07-01 13:37:15

• 郭志剛:

第二，從人口對(duì)策的角度緩解老齡化。我是這個(gè)意思：我們社會(huì)發(fā)展的專家、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的專家，各方面的專家都有他的對(duì)策，但是人口老齡化就其本質(zhì)而言是人口問題，是人口本身結(jié)構(gòu)問題。在這里，人口結(jié)構(gòu)需不需要調(diào)整呢？我們以上的結(jié)論已經(jīng)做出來了，需要調(diào)整，也可以調(diào)整，是可以在相當(dāng)程度上緩解人口老齡化的。

2012-07-01 13:39:13

• 郭志剛:

兩條具體的建議：第一條就是放寬過嚴(yán)的生育限制要求。當(dāng)前我們現(xiàn)行生育政策里很大一部分是獨(dú)生子女政策，獨(dú)生子女政策是30年前應(yīng)對(duì)我們生育水平非常高，人口增長非?？斓臅r(shí)候提出來的，針對(duì)我們現(xiàn)在生育這么低，老齡化發(fā)展程度這么快的情況，恐怕需要調(diào)整了。實(shí)際上這個(gè)措施要達(dá)到的目的和現(xiàn)在我們面臨的新任務(wù)銜接不上了，所以應(yīng)該盡早放寬。放寬到什么程度呢？以前大家在這個(gè)方面爭論還是挺大的，我們認(rèn)為，生育率還是接近于更替水平的好，不像以前一些政策建議，1.8就最好，我們發(fā)現(xiàn)1.8不夠好，實(shí)際上我看我們的方案里1.94就比1.8還要好，如果再高一點(diǎn)，2.0恐怕也行，現(xiàn)在問題是，我們現(xiàn)在在做這件事的時(shí)候缺乏實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，你還有沒有能力把它提高到這種程度？如果你沒有能力提高到這種程度，應(yīng)該生育方面的限制完全取消。我們要走一步看一步了，現(xiàn)在不好說。

2012-07-01 13:39:25

• 郭志剛:

最后一點(diǎn)，剛才提了城鄉(xiāng)倒掛，應(yīng)該合理有序地推動(dòng)人口城鎮(zhèn)化。在這方面，首先我們不能讓城市只從農(nóng)村吸取勞動(dòng)力，等到他們老的時(shí)候再把他們送回農(nóng)村去，這個(gè)不符合社會(huì)發(fā)展的趨勢。我們希望能夠比較協(xié)同地發(fā)展，在城市化的過程當(dāng)中，年齡選擇性不要過強(qiáng)，而且他們的子女、他們的老人，恐怕城鎮(zhèn)也要接收，否則不承擔(dān)社會(huì)義務(wù)，只取好處，對(duì)農(nóng)村發(fā)展不公平。

2012-07-01 13:41:34

• 郭志剛:

以上就是我的匯報(bào)要點(diǎn)。

2012-07-01 13:41:46

• 主持人褚平:

謝謝郭志剛教授。下面有請(qǐng)中國人民大學(xué)翟振武教授發(fā)言，他發(fā)言的題目是“全力加快居家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，應(yīng)對(duì)人口老齡化高峰的挑戰(zhàn)”。

2012-07-01 13:41:56

• 翟振武:

大家下午好。我的題目是全力加快居家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，應(yīng)對(duì)人口老齡化高峰的挑戰(zhàn)。整個(gè)上午大家討論了很多關(guān)于人口老齡化形勢方面的問題，我前面講得快一點(diǎn)。在未來20年，華建敏委員已經(jīng)講過了，我們面臨兩次老年人口增長高峰沖擊，第一個(gè)是我們從2010年到2019年，每年老年人口平均增加800萬左右，凈增加。休息三年左右，到了2012年，又迎來一個(gè)新的老年人口高峰，這時(shí)候一年能達(dá)到一千多萬，說老齡化“狼來了”，其實(shí)從2010年開始這個(gè)狼就跟進(jìn)了，頭十年看前半身，后十年后半身的也都進(jìn)來了。也好理解，我們50年代人口增長也不快，因?yàn)?010年以后進(jìn)入老年的人都是1950年出生的人，所以50年代人口增長有多快，現(xiàn)在的老年人口增長就會(huì)有多快，主要是1959年和1961年出生的很少，所以緩解了兩三年。60年代出生的人進(jìn)入60歲的時(shí)候，又形成很大的新高峰。

2012-07-01 13:42:26

• 翟振武:

如果不考慮凈增，現(xiàn)在每年新進(jìn)入老年的人數(shù)1500萬左右，2012年新進(jìn)入60歲的人數(shù)每年達(dá)到兩千多萬人，這是新進(jìn)入的人數(shù)。正是因?yàn)檫@種高峰的影響，所以，在未來60歲以上人口到2040年左右能夠接近4億的水平，老年人口規(guī)模急劇膨脹。也就是說，縱觀人口發(fā)展前50年，我們面臨著人口規(guī)模從5.5億增加到12.7億帶來的壓力。從2000年以后，我們其實(shí)面對(duì)的是老年人口從1.27億增加到4.4億，人口問題發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)型。

2012-07-01 13:43:41

• 翟振武:

在這樣一個(gè)老齡化迅猛到來的時(shí)代，同時(shí)面臨傳統(tǒng)的養(yǎng)老基礎(chǔ)遭到削弱的問題，我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)養(yǎng)老方式主要是家庭養(yǎng)老，還有機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，這是我們現(xiàn)有的情況。

2012-07-01 13:44:01

• 翟振武:

現(xiàn)在中國的家庭結(jié)構(gòu)正發(fā)生著“靜悄悄的革命”，中國三人以下的家庭占全部家庭的64%，四人及以下家庭占85%，可以看到在全中國四世同堂的家庭存在的很少。六普的數(shù)據(jù)已經(jīng)說明我們平均的家庭規(guī)模已經(jīng)降到了3.1，最高的時(shí)候在1979年接近6點(diǎn)多，現(xiàn)在已經(jīng)降到了3.1的水平。

2012-07-01 13:44:22

• 翟振武:

我們來看3人戶和2人戶，1人戶、2人戶、3人戶占中國家庭的80%多。我們看到，家庭一代戶是占到28%，二代戶的家庭占到52%，二代戶很明顯主要是父母和子女。一代戶其實(shí)不是新增的夫婦沒有孩子，而主要是空巢的老人。所以，一代戶和二代戶家庭也占了70%多。獨(dú)生子女的家庭，10歲以上獨(dú)生子女家庭約占家庭總數(shù)的30%，大概一億兩千多萬左右。整個(gè)獨(dú)生子女大概一億五千萬，但是十歲以下的還未必是獨(dú)生子女。

2012-07-01 13:44:43

• 翟振武:

家庭養(yǎng)老功能已經(jīng)大大削弱了，按照世界各國城市化發(fā)展的趨勢，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，中國城市家庭小型化和核心化的趨勢只能越來越強(qiáng)，而不會(huì)重新回歸到大家庭的模式，老年人依賴家庭來養(yǎng)老的愿望在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中越來越難以實(shí)現(xiàn)。養(yǎng)老主要是體現(xiàn)在四個(gè)方面：物質(zhì)支持、醫(yī)療保健、日常生活照料和精神慰藉，空巢家庭的老人可以從政府退休金或子女方面獲得物質(zhì)支持，但在生活照料、精神慰藉以及日常健康監(jiān)測保健方面卻幾乎完全缺失，分離居住使子女們很難在這三個(gè)方面提供有效的和長期的幫助。

2012-07-01 13:45:11

• 翟振武:

從這個(gè)方面來看，世界經(jīng)濟(jì)全球化了，中國家庭現(xiàn)在變得越來越空巢化，我們有很多子女，長大成人之后不和家庭居住在一起，所以空巢老人、空巢家庭已經(jīng)在迅速上升。在這個(gè)意義上，家庭的分離、小型化越來越嚴(yán)重。我倒是覺得，我們現(xiàn)在已經(jīng)這么高比例的空巢老人，這些60歲的老人都是有兩個(gè)以上孩子的，他們都是兩三個(gè)孩子還空巢呢，現(xiàn)在生一個(gè)，當(dāng)然空巢概率更高了，即使生了兩個(gè)，空巢仍然解決不了。所以你生了孩子，孩子將來上大學(xué)以后，就離家了。所以真正依靠家庭養(yǎng)老、依靠子女養(yǎng)老，即使生孩子，在現(xiàn)實(shí)的情況，能夠緩解一下，但是按照我們現(xiàn)在發(fā)展，現(xiàn)在的空巢家庭比例這樣發(fā)展，仍然解決不了問題。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)也難以成為主流，這個(gè)我不講了，在國外養(yǎng)老機(jī)構(gòu)最多的國家是荷蘭，8%，美國95%在家養(yǎng)老，日本為96.9%，我們還要大力興建各種各樣的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，我覺得作為補(bǔ)充沒有錯(cuò)，但作為一個(gè)戰(zhàn)略發(fā)展方向，應(yīng)對(duì)老齡化我覺得杯水車薪，根本不可能成為我們戰(zhàn)略的重點(diǎn)，你不可能把4億多老人弄到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里面去養(yǎng)老。

2012-07-01 13:46:15

• 翟振武:

中國子女和老人分離居住的趨勢越來越明顯，人口流動(dòng)性增強(qiáng)，市場經(jīng)濟(jì)條件下，子女的利益觀增強(qiáng)，對(duì)老年人的冷漠甚至遺棄情況也在增多，孝文化傳統(tǒng)日漸淡化，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)投入少、人員素質(zhì)低。目前我們養(yǎng)老的整個(gè)體系和功能受到最大的削弱。其實(shí)我們在“十二五規(guī)劃”里面，大家討論加快居家養(yǎng)老服務(wù)體系，應(yīng)對(duì)老齡化發(fā)展趨勢，講了很多，但是我覺得可能很重要的一點(diǎn)，就是大家更多的還在注重養(yǎng)老資金、養(yǎng)老保障制度，這個(gè)很重要。但如果只具備養(yǎng)老的物質(zhì)條件，無法獲得很好的照顧和服務(wù)，老年人的生活前景依然是堪憂的。我們看到北京、上海都有些報(bào)道老年人猝死在家里十幾天子女都不知道。這些老年人都是有退休金的，都是有錢的，不是因?yàn)闆]錢。還有一個(gè)著名體操運(yùn)動(dòng)員叫桑蘭，她也有錢，腦子還非常清醒，只是下肢癱了，兩個(gè)月?lián)Q了八個(gè)保姆。她就類似老年人的失能的情況，這還頭腦清醒、有資金，這樣生活還極其艱難。她在網(wǎng)上發(fā)了帖，引起很大的轟動(dòng)。

2012-07-01 13:47:52

• 翟振武:

老齡化的進(jìn)程，一方面是資金的問題，另一方面，整個(gè)養(yǎng)老服務(wù)支持體系必須要盡快地建立起來。我覺得目前，“十二五”做了很多規(guī)劃，但是居家養(yǎng)老服務(wù)體系存在很多問題。

2012-07-01 13:48:55

• 翟振武:

第一，居家養(yǎng)老服務(wù)的提供過于分散化，各個(gè)社區(qū)間服務(wù)的內(nèi)容和水平參差不齊，非常不協(xié)調(diào)，缺乏跨社會(huì)、跨地區(qū)的力量進(jìn)行統(tǒng)一整合。

2012-07-01 13:49:28

• 翟振武:

第二，居家養(yǎng)老服務(wù)內(nèi)容碎片化，缺乏系統(tǒng)性。目前許多社區(qū)所提供的居家養(yǎng)老服務(wù)只是某一方面特別突出，但是整個(gè)服務(wù)體系卻不完整。不完整其實(shí)近乎于沒有。因?yàn)檫@個(gè)和別的體系不一樣，有的地方提供一個(gè)上門聊天，或者上門打掃衛(wèi)生，別的都沒有，你這個(gè)老年生活是要成體系的，你上門送飯，別的都沒有，這等于是零服務(wù)。所以居家養(yǎng)老服務(wù)體系必須迅速成立起來，成體系的提供，沒有體系的提供實(shí)際上還是滿足不了老年人。光提供喝水沒有飯，還是活不了，光提供菜沒有主食，他仍然也活不了，所以居家養(yǎng)老體系要強(qiáng)調(diào)體系的建設(shè)。

2012-07-01 13:49:40

• 翟振武:

第三，缺乏規(guī)模性?，F(xiàn)在每個(gè)社區(qū)擁有的老年人數(shù)量并不是很多，但是每個(gè)社區(qū)都有獨(dú)立建立老年飯桌、老年服務(wù)中心，我在上海見過很多這樣的，我覺得好多都是展示性的，小飯桌建了，確實(shí)有一些老年人到那去，但是真正大規(guī)模的服務(wù)，包括我們北京、上海這樣的大城市都尚且不是很好，再看看中小城市幾乎是空白，你問問那些老年人，幾乎哪都找不到這樣的服務(wù)。

2012-07-01 13:51:02

• 翟振武:

第四，居家養(yǎng)老服務(wù)所利用和開發(fā)的社會(huì)力量還不夠充分，特別是未能引入市場的力量，基本是政府一條腿走路，有一部分市場，但是很少。

2012-07-01 13:51:13

• 翟振武:

第五，這是講得比較多的，居家養(yǎng)老還處在理論探討、萌芽和試點(diǎn)探索的階段，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有推廣。雖然“十二五”規(guī)劃做了很多規(guī)劃，但是事實(shí)上，我自己認(rèn)為，從迫切性上來說，“十二五”規(guī)劃得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們老齡化如此迅速，家庭小型化，家庭功能削弱得這么快，而我們一步一步還在慢慢建設(shè)居家養(yǎng)老服務(wù)的體系，在全國我覺得是速度太慢了。

2012-07-01 13:51:44

• 翟振武:

關(guān)于居家養(yǎng)老服務(wù)體系的建立，首先明確目標(biāo)，認(rèn)識(shí)到位，要認(rèn)識(shí)到大部分老年人需要的并不是高標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)老院、老年公寓，而是能夠解決基本養(yǎng)老問題的雪中送炭的居家養(yǎng)老體系。哪怕剛起步時(shí)水平低一點(diǎn)，也要保證短時(shí)間內(nèi)能夠建成覆蓋面和服務(wù)內(nèi)容都十分完整的居家養(yǎng)老服務(wù)體系。

2012-07-01 13:53:00

• 翟振武:

第二，這個(gè)要建起來，政府要下決心，將建設(shè)居家養(yǎng)老服務(wù)體系作為一項(xiàng)基礎(chǔ)的民生工程，全力推動(dòng)其發(fā)展，政府要像50年代建幼兒園一樣，我覺得50年代大家有很多需求，幾年之內(nèi)就把幼兒園非常普及，有的說是大躍進(jìn)了，不管大不大躍進(jìn)，幾年就建設(shè)起來了。最近幾年，我覺得我們也有一個(gè)東西建設(shè)得很快，當(dāng)然有市場推動(dòng)，就是物業(yè)公司，我們年紀(jì)大一點(diǎn)的，以前沒有物業(yè)公司，管的好好的，后來有了物業(yè)公司，和以前沒有什么區(qū)別，唯一的區(qū)別就是收物業(yè)費(fèi)了，收的比房租還貴，買了房子還得交物業(yè)費(fèi)，當(dāng)然比以前好點(diǎn)，有點(diǎn)保險(xiǎn)了，但是至少說明建設(shè)速度非?？?，每個(gè)樓都被物業(yè)公司覆蓋了，為什么在中國這種居家養(yǎng)老服務(wù)體系就做不到建設(shè)得這么快呢？我覺得這可能還是迫切性，資金哪來呢？這些最基本的服務(wù)，居家養(yǎng)老這個(gè)體系能夠建設(shè)起來。我覺得因?yàn)槔淆g化了，很多人還在提倡依靠孝道，依靠大家庭，包括我們這次人大常委會(huì)通過的“?；丶铱纯础边M(jìn)入老年人保障法，我覺得這是一種愿望，很好，依靠孝道，依靠大家庭。但我覺得在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中不可能解決問題。就像現(xiàn)在建設(shè)和諧社會(huì)，當(dāng)然依靠共產(chǎn)主義道德體系，需要雷鋒精神，但是雷鋒精神，讓把門的都沒有了，我覺得小偷有了還得要抓，還得要有刑法，這個(gè)是要解決問題的。我覺得“?；丶铱纯础币埠?，依靠孝道也好，依靠大家庭，我覺得可以去提倡，但是作為一個(gè)戰(zhàn)略決策，戰(zhàn)略方向來說，這種不是重點(diǎn)，也不應(yīng)該被迷惑。

2012-07-01 13:53:19

• 翟振武:

第三，要充分利用現(xiàn)有的資源發(fā)展居家養(yǎng)老服務(wù)體系，在社區(qū)醫(yī)院的基礎(chǔ)上，增加上門醫(yī)療和保健服務(wù)，或者在原有物業(yè)公司的基礎(chǔ)上，拓展業(yè)務(wù)范圍，將部分居家養(yǎng)老服務(wù)的項(xiàng)目納入服務(wù)范圍之中。因?yàn)槲飿I(yè)服務(wù)已經(jīng)在城市里面覆蓋到幾乎每一個(gè)社區(qū)，每一個(gè)樓房，其實(shí)都是有的。如果要認(rèn)真地去研究，是能夠在短時(shí)間內(nèi)把這個(gè)居家養(yǎng)老服務(wù)的體系建設(shè)好，至少能在基本面上能夠應(yīng)對(duì)未來幾億人洶涌到來的老齡化挑戰(zhàn)。

2012-07-01 13:55:15

• 翟振武:

第四，要對(duì)各種資源進(jìn)行整合，利用各方面的力量，提高居家養(yǎng)老服務(wù)體系的運(yùn)行效率和效益。組建大型的、跨社區(qū)的，甚至跨地區(qū)的居家養(yǎng)老服務(wù)連鎖公司，能做到像麥當(dāng)勞那樣，能做到大規(guī)模連鎖公司，你的效率就能夠提高。

2012-07-01 13:55:35

• 翟振武:

第五，引入市場力量。

2012-07-01 13:55:46

• 翟振武:

第六，最重要的，“快”是關(guān)鍵詞。中國老齡化速度快，大家講得很多，老年人數(shù)量膨脹快，大家講得也很多，家庭規(guī)模縮小很快，大家講得也很多，但是居家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)速度也相應(yīng)要快才行，才不會(huì)貽誤時(shí)機(jī)。這是我的一個(gè)基本的想法。謝謝大家。

2012-07-01 13:55:57

• 主持人褚平:

謝謝翟振武教授。下面有請(qǐng)華東師范大學(xué)桂世勛教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“關(guān)于上海市人口老齡化新特點(diǎn)的思考”。

2012-07-01 13:56:17

• 桂世勛:

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，今天講什么題目，我征求了朱勇副主任的意見，我說很多專家發(fā)言，盡量不要沖突重復(fù)，后來商定講這個(gè)題目，關(guān)于上海市人口老齡化新特點(diǎn)的思考。

2012-07-01 13:56:30

• 桂世勛:

早在1979年末，上海市65歲及以上戶籍人口占總?cè)丝?.2%，當(dāng)時(shí)根據(jù)城市的戶籍人口加上農(nóng)村十個(gè)鎮(zhèn)、十個(gè)公社的比例推算的。開始進(jìn)入老年型人口的時(shí)間比中國進(jìn)入老年型人口要早20年。我認(rèn)為在20世紀(jì)頭20年，不同時(shí)期，上海市人口老齡化會(huì)呈現(xiàn)以下新特點(diǎn)，對(duì)上海市從本地區(qū)實(shí)際出發(fā)研究積極應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略至關(guān)重要，對(duì)我國其他地區(qū)研究積極應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略也有一定啟示。

2012-07-01 13:56:56

• 桂世勛:

一、2000年-2010年間，上海市出現(xiàn)了戶籍人口加速老齡化與常住人口階段性年輕化并存的態(tài)勢。

2012-07-01 13:57:40

• 桂世勛:

上海市60歲及以上戶籍老年人口系數(shù)，大家可以看到，在2000年到2005年這五年當(dāng)中，增幅僅7.1%。從2005年末到2010年末，五年的增幅是19.4%，加快了增長上升速度。然而2010年六普表明上海市65歲以上常住老人占常駐總?cè)丝?0%，上海市65歲常住老年人口系數(shù)不僅低于重慶市的11.56%，而且比2000年五普上海市65歲以上常住老年人口系數(shù)11.46%降低了1.34個(gè)百分點(diǎn)，10年降幅為11.7%。

2012-07-01 13:57:53

• 桂世勛:

2010年六普時(shí)，上海市20-34歲外來常住人口數(shù)已經(jīng)達(dá)到了422.03萬，并占全市該年齡段常住人口數(shù)57.7%，也就是上海市六普這20到34歲這個(gè)年齡段的人口，外來常住人口數(shù)量已經(jīng)超過了戶籍人口數(shù)量。根據(jù)這個(gè)可以大體推斷，2010年上海市常住人口的年齡中位數(shù)低于2000年水平，它表明上海市常住人口在2000-2010年間呈現(xiàn)了人口年輕化。很多城市至少常住人口老齡化增長程度明顯比戶籍人口慢。

2012-07-01 14:00:24

• 桂世勛:

我在2002年主持的上海市戶籍人口變動(dòng)趨勢生育中方案與凈遷入不斷增加的中方案預(yù)測發(fā)現(xiàn)，上海市15-59歲戶籍勞動(dòng)年齡人口數(shù)從2005年開始將出現(xiàn)負(fù)增長，后來統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，上海市15-59歲戶籍勞動(dòng)年齡人口數(shù)在2006年后開始負(fù)增長。根據(jù)我們的預(yù)測，如果上海未來戶籍遷入速度沒有很大變化的話，2010年末、2020年末，戶籍勞動(dòng)年齡人口減少，外來勞動(dòng)人口變成主體。

2012-07-01 14:00:51

• 桂世勛:

認(rèn)識(shí)上述特點(diǎn)，我們充分肯定外來常住人口對(duì)大幅度推遲未來上海市“人口紅利期”機(jī)會(huì)窗口關(guān)閉時(shí)間的重大貢獻(xiàn)，緊緊抓住常住人口紅利期的機(jī)遇，因?yàn)槿绻虾Ｊ械膽艏w入政策在未來沒有很大松動(dòng)的話，戶籍人口紅利期的機(jī)會(huì)窗口將在2020年左右關(guān)閉，但上海市常住人口紅利期的機(jī)會(huì)窗口則有可能推遲到2030年甚至更后才關(guān)閉，提供相對(duì)更豐富的勞動(dòng)力資源。

2012-07-01 14:01:07

• 桂世勛:

上海市政府及有關(guān)部門要把常住人口紅利期的機(jī)遇轉(zhuǎn)化為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，就必須進(jìn)一步營造良好人才發(fā)展環(huán)境，實(shí)施重點(diǎn)人才開發(fā)工程，吸引更多高素質(zhì)外來人才來上海工作；進(jìn)一步重視對(duì)包括農(nóng)民工在內(nèi)的外來流動(dòng)從業(yè)人員的職業(yè)培訓(xùn)，提高農(nóng)民工新生代接受義務(wù)教育的質(zhì)量，充分發(fā)揮未來常住從業(yè)人員在上海市經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展中的積極作用。

2012-07-01 14:02:07

• 桂世勛:

同時(shí)，認(rèn)識(shí)上海市人口老齡化的上述特點(diǎn)，也有利于我們更自覺地將上海市的外來從業(yè)人員從過去參加“綜合保險(xiǎn)”調(diào)整為參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，相對(duì)甚至絕對(duì)減輕未來上海市城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金繳費(fèi)與支付的嚴(yán)重赤字。

2012-07-01 14:02:31

• 桂世勛:

2010年上海市本級(jí)財(cái)政對(duì)社會(huì)保險(xiǎn)基金補(bǔ)助為107.8億元，補(bǔ)助如此之多的一個(gè)重要原因，就是2002年9月起，對(duì)外來從業(yè)人員實(shí)施綜合保險(xiǎn)，將用人單位為外來從業(yè)人員繳納的用于老年補(bǔ)貼的綜合保險(xiǎn)費(fèi)委托商業(yè)人壽保險(xiǎn)公司運(yùn)作和支付。

2012-07-01 14:02:48

• 桂世勛:

我在2004年發(fā)表的文章里面曾經(jīng)肯定了上海模式的積極性，但是指出，上海模式的缺陷主要在于它不能將城鎮(zhèn)企業(yè)為外來從業(yè)人員繳納的有關(guān)養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)作為緩解未來中國城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金赤字的一個(gè)重要來源，再加上個(gè)人不繳納綜合保險(xiǎn)費(fèi)，因此，該模式也不是未來我國所有城鎮(zhèn)尤其是特大城市可以普遍推廣的最佳模式。

2012-07-01 14:03:45

• 桂世勛:

2011年，上海市已依據(jù)《社會(huì)保險(xiǎn)法》的要求進(jìn)行了調(diào)整，不僅維護(hù)了外來從業(yè)人員的合法權(quán)益，而且有利于上海市減輕未來相當(dāng)長時(shí)期內(nèi)城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的赤字。

2012-07-01 14:04:16

• 桂世勛:

二、在2010-2020年間，上海市面臨戶籍人口老齡化高速發(fā)展與戶籍老年人口階段性低齡化并存的態(tài)勢。

2012-07-01 14:05:09

• 桂世勛:

然而據(jù)我主持的上述方案預(yù)測，上海市80歲及戶籍老人數(shù)及其占總?cè)丝诒戎卦?010-2020年緩慢發(fā)展。由于受抗日戰(zhàn)爭特別是1937年淞滬會(huì)戰(zhàn)、上海淪陷的影響，上海市2017年后大于80歲戶籍高齡老年人口數(shù)甚至?xí)霈F(xiàn)階段性的負(fù)增長。認(rèn)識(shí)上述特點(diǎn)，有利于我們高度重視2010-2020年上海市將出現(xiàn)空前絕后的戶籍低齡老年人口數(shù)的高速增長期，研究如何更好地倡導(dǎo)和貫徹積極老齡化的理念，引導(dǎo)更多低齡老人以各種方式自愿、量力而行地參與社會(huì)。大家都知道，積極老齡化是世界衛(wèi)生組織提出并被2002年第二屆世界老齡大會(huì)接受的應(yīng)對(duì)人口老齡化的新理念。這和我們積極應(yīng)對(duì)人口老齡化有聯(lián)系，也有區(qū)別，我們主要從態(tài)度上應(yīng)對(duì)、觀念的理念處置上。它的積極老齡化主要是健康參與和保障提高這個(gè)水平。

2012-07-01 14:05:22

• 桂世勛:

認(rèn)識(shí)上述特點(diǎn)，也有利于上海市在未來十年內(nèi)比2005-2010年適當(dāng)減慢每年養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的新增床位數(shù)，加大提高養(yǎng)老機(jī)構(gòu)服務(wù)質(zhì)量和社會(huì)效益的力度。

2012-07-01 14:07:03

• 桂世勛:

2006年，上海市民政局提出，2010年全市將形成“9073”的養(yǎng)老服務(wù)格局目標(biāo)，要求3%老人入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu)接受服務(wù)；并且在2005年至2010年通過市政府每年為市民辦實(shí)事的形式，要求全市每年新增養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位一萬張。2010年末達(dá)到了這個(gè)目標(biāo)。但是2008年北京市制定了“9064”養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展階段目標(biāo)，要求到2020年，4%的老年人入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。

2012-07-01 14:07:15

• 桂世勛:

2006年我建議上海市不應(yīng)該盲目與北京市攀比，上海市2020年養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位數(shù)的發(fā)展目標(biāo)最多相當(dāng)于當(dāng)時(shí)60歲及以上戶籍老年人口數(shù)的3.5%。主要理由就是在2010-2020年間上海市60歲及以上戶籍老年人口數(shù)高速增長過程中將出現(xiàn)老年人口的低齡化。最近上海市老齡科研中心和上海社科院人口所的預(yù)測，再次印證了我的上述判斷，80歲高齡老人占60歲以上戶籍老年人口比重，2010年以后發(fā)展速度明顯放緩。

2012-07-01 14:07:28

• 桂世勛:

2010年“六普”10%資料表明，在上海市60-64歲常住人口中生活不能自理的僅占0.65%，而在80歲及以上常住高齡老年人口中生活不能自理的占13.11%，因此2010-2020年間上海市60歲及以上戶籍老年人口中生活自理有困難人數(shù)的增長速度將會(huì)比60歲及以上戶籍老年人口數(shù)的增長速度要慢得多。

2012-07-01 14:07:55

• 桂世勛:

此外，目前上海市養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在總體上入住率還不高。除市、區(qū)級(jí)社會(huì)福利院和地處市中心區(qū)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)入住率較高外，因此，需要在2011年后適當(dāng)減慢養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位數(shù)的增長速度，進(jìn)一步提高養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的硬件和軟件水平，建設(shè)更符合上海市老年人養(yǎng)老服務(wù)需求的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。

2012-07-01 14:08:33

• 桂世勛:

我的建議受到上海市民政局領(lǐng)導(dǎo)的重視，在上海市民政事業(yè)發(fā)展“十二五”規(guī)劃中要求，到2015年末仍按“9073”的養(yǎng)老服務(wù)格局目標(biāo)實(shí)施，在“十二五”期間每年新增養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位數(shù)減少到5000張。

2012-07-01 14:09:07

• 桂世勛:

三、在2010-2020年間上海市面臨大批戶籍獨(dú)生子女父母逐漸進(jìn)入老年，與他們階段性低齡化并存的態(tài)勢。

2012-07-01 14:09:19

• 桂世勛:

根據(jù)我的分析，1990年“四普”有一些比較詳細(xì)的資料，當(dāng)時(shí)35歲只有1個(gè)活產(chǎn)子女的婦女?dāng)?shù)占同齡婦女?dāng)?shù)比例超過了50%，在2005年開始，上海市進(jìn)入60歲的女性當(dāng)中，有80%以上是獨(dú)生子女。根據(jù)“三普”數(shù)據(jù)，就是男女平均初婚年齡差2歲的話，2013年開始，男性獨(dú)生子女父母進(jìn)入老年人，要占整個(gè)進(jìn)入60歲的老年人的80%。這個(gè)和上海市人口計(jì)生委的審計(jì)調(diào)查是吻合的。

2012-07-01 14:09:51

• 桂世勛:

從2011年我與上海市閘北區(qū)人口計(jì)生委合作進(jìn)行的該區(qū)1000名50-64歲獨(dú)生子女父母調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，他們擔(dān)心今后的主要是養(yǎng)老問題，我這個(gè)都不講了。

2012-07-01 14:10:57

• 桂世勛:

認(rèn)識(shí)上述特點(diǎn)，有利于上海市盡早開展實(shí)施“關(guān)愛獨(dú)生子女父母養(yǎng)老工程”，引導(dǎo)他們由“擔(dān)憂年老后缺人照護(hù)的壓力”變位“年輕時(shí)更重視自身保健的動(dòng)力”，更加重視自身的終身保健，為2030年后上海市大批獨(dú)生子女父母逐漸進(jìn)入80歲時(shí)降低高齡期的患病率、失能率、失智率做好準(zhǔn)備，體現(xiàn)黨和國家對(duì)廣大獨(dú)生子女父母負(fù)責(zé)到底的全程關(guān)愛。大家不要想到關(guān)愛，就一下子提高優(yōu)惠待遇，我們很重要在增加他的健康保健，要對(duì)他進(jìn)行關(guān)愛，是非常重要的。

2012-07-01 14:11:11

• 桂世勛:

認(rèn)識(shí)上述特點(diǎn)，也有利于上海市從人口長期均衡發(fā)展和增強(qiáng)未來家庭養(yǎng)老功能出發(fā)，積極引導(dǎo)符合法律法規(guī)可以生育兩個(gè)孩子的已婚夫妻最好生育兩個(gè)孩子，盡可能提高未來家庭代際結(jié)構(gòu)中“四二二”的比例。謝謝。

2012-07-01 14:11:46

• 主持人褚平:

謝謝桂世勛教授。下面有請(qǐng)南開大學(xué)原新教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“人口老齡化過程中家庭變遷的挑戰(zhàn)”。

2012-07-01 14:12:17

• 原新:

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，大家下午好。非常感謝郭志剛教授和翟振武教授，他們剛才把老齡化的形勢從宏觀層面上已經(jīng)講完了，我想把它引到微觀層面上。

2012-07-01 14:12:59

• 原新:

人口是影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)鍵因素，關(guān)系到改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的成功，關(guān)系到中華民族的未來。這個(gè)話不是我說的，是胡錦濤總書記在去年4月26號(hào)說的。

2012-07-01 14:13:21

• 原新:

作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展基礎(chǔ)的人口會(huì)發(fā)生一個(gè)什么樣的過程呢？我想，人口老齡化是貫穿21世紀(jì)整個(gè)人類社會(huì)不可逆轉(zhuǎn)的一個(gè)常態(tài)現(xiàn)象，對(duì)大多數(shù)國家都是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)，而對(duì)中國而言，它的特殊性在于，老齡化的來勢更加兇猛。

2012-07-01 14:13:35

• 原新:

同樣是一個(gè)宏觀的問題，我用三個(gè)年齡段的比例把1950年到2100年我們?nèi)丝谀挲g結(jié)構(gòu)的變化展示在這里了。上面的這一部分黃顏色的是老年人口所占的比例，藍(lán)顏色的這一部分是勞動(dòng)年齡人口所占的比例，綠顏色的是少年兒童人口所占的比例。我們來看在1964年的時(shí)候，我們有6.9億人，我們的贍養(yǎng)人數(shù)的人口有2.8億，占了總?cè)丝趯⒔?1%，勞動(dòng)人口3.6億，占了52%，老年人口只有0.5億，占了7%。到2000年，人口幾乎翻了一番，達(dá)到12.7億的時(shí)候，老年人口增長到1.3億，占到10%，我們完成了人口類型的轉(zhuǎn)變，進(jìn)入到老年型人口。中間人口，也就是勞動(dòng)力人口，擴(kuò)大了一倍以上，達(dá)到了8.5億，占總?cè)丝诘谋壤_(dá)到了三分之二。而少年兒童人口和1964年相比，幾乎沒有增長，但是，比例從41%降到了23%。再過50年到這個(gè)世紀(jì)中葉的時(shí)候人口會(huì)增長到14.2億，但是我們的老年人口會(huì)增長到4.8億，占到總?cè)丝诘?4%。中間人口會(huì)占到7億，占到50%，少年兒童人口2.2億，只占到六分之一，而這將成為這個(gè)世紀(jì)下半葉的一個(gè)常態(tài)現(xiàn)象。盡管到2100年我們的總?cè)丝跁?huì)降到11.3億，但是這三段人口的比例不會(huì)有大的變化。

2012-07-01 14:15:00

• 原新:

這是一個(gè)宏觀層面的東西。如果我們說，人口是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)，那么我們來看一看，改革開放從70年代末期開始，我們所針對(duì)的人口年齡結(jié)構(gòu)是一個(gè)老年人口從7%增長到10%，而勞動(dòng)年齡人口從55%增長到70%，少年兒童人口從30%以上掉到20%左右的結(jié)構(gòu)。

2012-07-01 14:15:15

• 原新:

在未來的40年，我們說我們要建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，建設(shè)和諧社會(huì)，全面建設(shè)小康社會(huì)，共同富裕社會(huì)，也就是社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)這樣一個(gè)時(shí)期。我們的少年兒童人口基本上保持不變，老年人口比例將從13%增長到34%，勞動(dòng)年齡人口比例從70%以上降到51%，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，是這世紀(jì)的后半葉，在偉大復(fù)興的時(shí)候，我們面臨的人口背景，三分之一是老人，二分之一是勞動(dòng)年齡人口，六分之一是少年兒童。

2012-07-01 14:15:35

• 原新:

我既不是一個(gè)悲觀主義者，也不是一個(gè)樂觀主義者，在老齡化問題上我是一個(gè)中觀主義者。這樣一個(gè)背景，我們要想保持經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)、健康發(fā)展，的的確確在考驗(yàn)著我們的政府，也在考驗(yàn)著我們的國民。在這樣一種宏觀背景之下，我們的家庭變遷依然不容樂觀。最典型的就是我們國家的老齡化具有典型的少子化特征。這是我們國家生育率的變化，我們看到在開始計(jì)劃生育的初期，平均每個(gè)婦女要生六個(gè)孩子，短短的20年，到90年代初期，就只生兩個(gè)孩子。而且從那以后，我們再也沒有回到兩個(gè)孩子以上。按照郭志剛教授的推測，現(xiàn)在的生育水平大概已經(jīng)到1.5上下。國家計(jì)生委說大概在1.65上下，不管怎么著，我們是一個(gè)非常低的生育率水平了，這就是一個(gè)生的越來越少的證據(jù)。

2012-07-01 14:15:54

• 原新:

另外，我們和主要發(fā)達(dá)國家的預(yù)期壽命相比，除了俄羅斯在我們這個(gè)紅線以下以外，深一點(diǎn)的藍(lán)線是發(fā)達(dá)國家的平均值，我們看到的是，中國老齡化水平在追趕發(fā)達(dá)國家的時(shí)候，我們的平均預(yù)期壽命普遍比發(fā)達(dá)國家低8到4歲。預(yù)期壽命的提高將對(duì)推動(dòng)人口老齡化發(fā)揮非常重要的作用。在這樣一個(gè)家庭變遷的過程當(dāng)中，我說我們的家庭巨變表現(xiàn)出的最典型的特點(diǎn)，就是家庭的簡單化和問題的復(fù)雜化。

2012-07-01 14:16:33

• 原新:

第一，家庭規(guī)模越來越小。1982年人口普查的時(shí)候我們每個(gè)家庭4.4個(gè)人，現(xiàn)在只剩了3.1個(gè)人。第二，家庭結(jié)構(gòu)簡約化。戶均人口的分布情況，兩人戶和三人戶占了50%以上，如果再把一人戶加進(jìn)去，就占了三分之二，一到四人戶占了整個(gè)總?cè)丝诘慕咏?5%。所以，我們說，兩到三人戶或者說一到三人戶成了我們家庭人口規(guī)模的主流。從代際關(guān)系來看，我們一代戶占了34%，二代戶占了48%，兩者相加，82%。三代戶占了17%，就是三世同堂、二世同堂和一代戶全部合起來，占了總戶數(shù)的99%。和2000年相比有什么特點(diǎn)呢？一代戶從20%增長到34%，二代戶從59%降到了48%，三代戶從21%降到了17%。也就是說，我們一代戶和二代戶在不斷地增加。

2012-07-01 14:18:46

• 原新:

這里面就有一個(gè)命題，無論是媒體還是學(xué)界一直在炒作的一個(gè)概念“4-2-1家庭代際結(jié)構(gòu)”，第一代四個(gè)老人，第二代兩個(gè)中人，第三代一個(gè)小人。這個(gè)命題全部成立，我現(xiàn)在提出一個(gè)表態(tài)，從父代來看，也就是我們這一代人，和子代，和孫代相比，我們執(zhí)行的政策是不一樣的。計(jì)劃生育的第一代，我們生的孩子，對(duì)于我們的要求是只能生一胎，農(nóng)村可以生一胎半。對(duì)于孫代來說可以是雙獨(dú)二胎，如果我們形成421的家庭結(jié)構(gòu)就應(yīng)該是這樣的，父代4個(gè)，子代2個(gè)，孫代是1個(gè)，但是事實(shí)上，如果你生了一胎半，當(dāng)然半胎生不出來，你必須要生兩個(gè)，兩個(gè)再娶一個(gè)媳婦或者嫁出去，你這個(gè)家庭要加兩個(gè)。同時(shí)，既然是雙獨(dú)可以生兩個(gè)，單獨(dú)戶生一個(gè)，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)是什么呢？獨(dú)生子女只能是“4-2-2”家庭結(jié)構(gòu)，非獨(dú)生子女變成了“4-4-2”的家庭結(jié)構(gòu)。再往后推移年齡，到子代變成準(zhǔn)老人和老人的時(shí)候，我們來看，上面的這三代，第一代到了75歲到90歲，如果他是獨(dú)生子女，他就是N+4+2的結(jié)構(gòu)，為什么說N呢？中國人的預(yù)期壽命只有73歲，不可能四個(gè)老人都活到八九十歲，他只能是一個(gè)比10小的N。如果是非獨(dú)生子女是N+4+1，第一代計(jì)劃生育的家庭變成老人以后，他有可能變成的是獨(dú)生子女這一代是“4-2-2”的家庭結(jié)構(gòu)，而非獨(dú)生子女這一代就變成了“4-4-4”的家庭結(jié)構(gòu)，實(shí)際的家庭結(jié)構(gòu)只可能在“4-2-2和“4-4-4”中間，也有可能出現(xiàn)一個(gè)“4-4-3”，因?yàn)槲覀冇欣碛上嘈?，在我們的下一代完全可以?shí)現(xiàn)單獨(dú)二胎。所以，我的結(jié)論，由生育政策導(dǎo)致“4-2-1”的家庭代際結(jié)構(gòu)是一個(gè)偽命題，“4-2-1”家庭結(jié)構(gòu)這種代際是一種極端現(xiàn)象是個(gè)人選擇的結(jié)果，比這種極端現(xiàn)象還要極端的，2-0或者4-2-0的家庭結(jié)構(gòu)，這和你的婚姻是聯(lián)系在一塊的。

2012-07-01 14:20:09

• 原新:

第三個(gè)特點(diǎn)，家庭成員流動(dòng)化。剛才翟教授說，世界全球化，中國是流動(dòng)人口全國化。我們1982年只有1100萬的流動(dòng)人口，現(xiàn)在有2億3千萬的流動(dòng)人口，2億3千萬的流動(dòng)人口至少家庭成員在全國各地流動(dòng)，必然產(chǎn)生留守的兒童、流動(dòng)的兒童和異地的兒童，同樣留守老人也會(huì)產(chǎn)生。這種現(xiàn)象所導(dǎo)致的結(jié)果就是家庭成員之間的交流越來越簡單，越來越少量，越來越不能面對(duì)面的交流。這樣的情形之下，養(yǎng)老顯然屬于另外一個(gè)和傳統(tǒng)意義上截然不同的東西了。

2012-07-01 14:23:01

• 原新:

第四個(gè)特點(diǎn)就是家庭類型的特殊化。胡錦濤總書記在去年講話中講到，孤兒監(jiān)護(hù)人家庭、老年人家庭、殘疾人家庭、留守人口家庭、流動(dòng)人口家庭、受災(zāi)家庭、特困家庭，實(shí)際上空巢家庭、獨(dú)居老人家庭也在增加，空巢家庭在城市超過50%，在農(nóng)村超過40%。實(shí)際上人的一生很簡單，活80歲的話，前20歲和自己父母親過，中間20到30歲和你的配偶和孩子過，后面的30到40年，你們就是老兩口過著，最后是一個(gè)孤獨(dú)地過。

2012-07-01 14:23:22

• 原新:

我今天講所有老齡化問題，不是講現(xiàn)在的老人，是講我們這一代人，在座的各位變成老人以后的老齡化問題。想一想我們除了有一個(gè)孩子以外，什么都沒有。將來這個(gè)孩子考上大學(xué)或者在異地工作，你不就是空巢和獨(dú)居嗎？沒什么好選擇的。所以，現(xiàn)在調(diào)試自己的心態(tài)，要去想著怎么享受這個(gè)孤獨(dú)。

2012-07-01 14:24:26

• 原新:

另外一類就是特殊家庭現(xiàn)在越來越多了。我連婚都不結(jié)，我就當(dāng)一個(gè)人的家庭，獨(dú)身家庭，那你的家庭結(jié)構(gòu)是什么呢？2-1-0，沒了，三代沒了。丁克是4-2-0；被丁克，也是4-2-0。什么叫被丁克？我們每八對(duì)夫婦里面是有一對(duì)想生生不了，主動(dòng)丁克是不愿意要，被丁克是想要要不了。再婚家庭更加多，我前一階段看了一個(gè)電視法治節(jié)目，因?yàn)橛羞z產(chǎn)糾紛，看了一半我沒有看明白，最后我明白了，如果我拍這個(gè)電視我就告訴他，三個(gè)子女一個(gè)子女是前前妻的，第二的子女是前妻的，第三個(gè)子女是現(xiàn)妻的。這樣的家庭結(jié)構(gòu)越來越復(fù)雜，和養(yǎng)老問題攪合在一塊肯定更麻煩。第三個(gè)同性家庭，在上海、廣東至少有三對(duì)同性戀舉行婚禮。這樣的家庭，也是2-1-0。獨(dú)生子女家庭是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的家庭，這個(gè)孩子發(fā)生任何一點(diǎn)意外，對(duì)這個(gè)家庭來說天塌下來了。我可以告訴大家，我們獨(dú)生子女家庭現(xiàn)在的殘缺已經(jīng)不是一個(gè)小事情，是一個(gè)相當(dāng)大的事情。所有這些家庭結(jié)構(gòu)的演變和我們的養(yǎng)老實(shí)際上都是直接相關(guān)的。這樣在家庭變遷的過程當(dāng)中，所提出來的挑戰(zhàn)，作為傳統(tǒng)養(yǎng)老方式的家庭發(fā)展基礎(chǔ)真的比較弱。家庭的發(fā)展支持能力、社會(huì)交往能力、應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)能力和文化根基在家庭變遷中趨弱。中國的文化是建立在大家庭中的文化，上下五千年的文化，基本上是這么演進(jìn)過來的。我們現(xiàn)在家庭已經(jīng)被簡約到了不能再簡約的程度，我們有些文化的承載、經(jīng)濟(jì)的承載、社會(huì)的承載都會(huì)發(fā)生危機(jī)。如果這種傳統(tǒng)的問題發(fā)生了危機(jī)，那么我們現(xiàn)在的問題怎么去健全，現(xiàn)在恰恰處于重大的轉(zhuǎn)折時(shí)期。

2012-07-01 14:24:42

• 原新:

剛才我分析的4-2-1的家庭結(jié)構(gòu)不存在，只存在4-2-2和4-4-4，實(shí)際上對(duì)我們來說，從家庭層面上，我并沒有把人口老齡化的問題看得那么悲觀。宏觀層面上盡管很悲觀，但是從家庭層面上，我想還好一些。

2012-07-01 14:26:26

• 原新:

第二，家庭養(yǎng)老人力資源趨緊，龐大規(guī)模的老年人口完全依靠社會(huì)供養(yǎng)不現(xiàn)實(shí)，但是依靠家庭供養(yǎng)又缺少支撐力量，對(duì)政府來說的的確確造成了兩難的抉擇，對(duì)家庭來說，也造成了一個(gè)兩難的抉擇。

2012-07-01 14:27:05

• 原新:

我們可以去借鑒國外的一些經(jīng)驗(yàn)，但是，我們中國的特殊性在哪呢？世界上到今天為止，沒有一個(gè)國家的老年人口過億，即便到2050年我們接近5個(gè)億的老年人口的時(shí)候，印度老年人口雖然達(dá)到了一個(gè)億，但是也沒有我們這么龐大。換句話說，現(xiàn)在所有的發(fā)達(dá)國家，沒有一個(gè)經(jīng)歷過如此龐大的老年人口規(guī)模的階段。而我們的的確確是一個(gè)大象，這個(gè)大象到現(xiàn)在為止，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)是一個(gè)空白，一切對(duì)于我們來說都是新問題，我們只有自己去趟這條路。

2012-07-01 14:27:16

• 原新:

第三，提升家庭發(fā)展能力的家庭政策亟待加強(qiáng)，包括政府以家庭為對(duì)象，旨在增強(qiáng)家庭發(fā)展能力、強(qiáng)化家庭功能和提升家庭福利的一系列制度安排，基本上，我們覺得到現(xiàn)在為止還是一個(gè)空白。特別是應(yīng)對(duì)人口老齡化的家庭政策，還很薄弱。世界上有200個(gè)國家和地區(qū)，在政府機(jī)構(gòu)里面，有家庭兩個(gè)字的大概占了50個(gè)，而我們國家在政府機(jī)構(gòu)里面還沒有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。我們說有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，對(duì)于我們以提升家庭能力的家庭政策的建設(shè)，是我們急需加強(qiáng)的一個(gè)問題。

2012-07-01 14:28:06

• 原新:

謝謝大家，歡迎批評(píng)指正。

2012-07-01 14:28:28

• 主持人褚平:

謝謝原新教授。下面有請(qǐng)中國人民大學(xué)姚遠(yuǎn)教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“老年群體更替與社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展”。

2012-07-01 14:28:48

• 姚遠(yuǎn):

謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)和各位專家。會(huì)議安排我要談?wù)勆鐣?huì)養(yǎng)老服務(wù)的問題，后來考慮到社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)的問題研究已經(jīng)很豐富，另外，又考慮到從2010年起，新中國建立時(shí)期出生的人口就開始進(jìn)入老年期，同時(shí)，在本世紀(jì)前期，我們的老年群體發(fā)生了一個(gè)根本性的變化，發(fā)生了一個(gè)老年群體的更替，所以最后就考慮了一下，對(duì)老年群體更替與社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的影響，談一點(diǎn)自己的意見。

2012-07-01 14:29:25

• 姚遠(yuǎn):

為了說明這個(gè)問題，主要是從兩個(gè)方面來看，一個(gè)是從理論的角度來看，如何來認(rèn)識(shí)這個(gè)問題。第二是從數(shù)據(jù)分析的角度來說，如何來認(rèn)識(shí)這個(gè)問題。

2012-07-01 14:30:06

• 姚遠(yuǎn):

從理論的角度上來說，一個(gè)群體的出生和成長的背景環(huán)境差異會(huì)導(dǎo)致老年群體特征的差異。所以，在這里有三個(gè)理論，一個(gè)是生命歷程理論，這個(gè)理論認(rèn)為，一個(gè)人的生命歷程、生命中的事件和他所經(jīng)歷的一些社會(huì)事件會(huì)成為他整個(gè)特征的一個(gè)重要的影響因素。所以，不同時(shí)期，或者不同隊(duì)列的老年群體，他們的差異實(shí)際上和他們出生、成長所處的社會(huì)環(huán)境和社會(huì)結(jié)構(gòu)的差異，以及個(gè)人對(duì)這種事件的把握，是不同的。

2012-07-01 14:30:53

• 姚遠(yuǎn):

第二個(gè)理論就是動(dòng)態(tài)老齡化的理論。動(dòng)態(tài)老齡化理論強(qiáng)調(diào)的是用動(dòng)態(tài)、用發(fā)展的眼光來看待老齡問題。在這個(gè)理論當(dāng)中，一個(gè)是講老年群體是一個(gè)動(dòng)態(tài)的不斷更新的群體，所以不同隊(duì)列的老年群體在變老過程中是不一樣的。另外，老年群體的變化是和社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷密切相關(guān)的，這種社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷實(shí)際上形成了兩個(gè)結(jié)果，一個(gè)結(jié)果是提高了老年群體的素質(zhì)和能力，另外一個(gè)結(jié)果是提高了老年群體的期望。所以，在這種情況下，如果說社會(huì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展，它的調(diào)整不能夠滿足老年群體的期望，就可能加劇社會(huì)矛盾和不和諧，同時(shí)這也可以促使老年群體來推動(dòng)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變遷和調(diào)整。

2012-07-01 14:32:07

• 姚遠(yuǎn):

另外，從老齡化的馬太效應(yīng)來看，老年群體本身所形成的優(yōu)勢，它的特征以及它參與流動(dòng)性，會(huì)隨著集聚、延續(xù)和擴(kuò)展不斷強(qiáng)化，一代一代不斷傳遞下去。所以從老年群體更替上來講，老年群體新的特點(diǎn)更加突出。

2012-07-01 14:33:22

• 姚遠(yuǎn):

第三個(gè)要引入的觀點(diǎn)就是混亂理論。這個(gè)理論是講，老年群體更新可能會(huì)給經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來正負(fù)多方面的影響。既有正面的影響，還有負(fù)面的影響，關(guān)鍵是我們?nèi)绾蝸磉M(jìn)行分析和判斷，另外這樣的影響具有一種時(shí)間推移不斷放大的特征。我們現(xiàn)在所用的一種理論就是蝴蝶效應(yīng)，對(duì)于這些老年人來講，他也是具有這樣一個(gè)特點(diǎn)，他們出生的時(shí)候、他們成長的時(shí)候所形成的一些特點(diǎn)，到老年期以后，可能會(huì)引起一個(gè)更大的變動(dòng)。所以從理論上來講，這三個(gè)理論實(shí)際說明了，老年群體更替實(shí)際上是不同社會(huì)結(jié)構(gòu)、不同社會(huì)發(fā)展在老年群體身上的一種更新。

2012-07-01 14:33:54

• 姚遠(yuǎn):

從數(shù)據(jù)上來看，我們利用中國綜合社會(huì)調(diào)查的第一期的數(shù)據(jù)來分析，我們對(duì)比了一下40后、50后和60后人群的一個(gè)主要特征。從一些特征上來看，他們還是有比較明顯的差異的。從人口學(xué)的特征上來看，這三個(gè)群體中的離婚比例是逐漸在提高的。40后是最低，然后50后最高，60后可能就更高一些。

2012-07-01 14:34:43

• 姚遠(yuǎn):

人口學(xué)的第二個(gè)特征就是受教育情況較好，隨著40后、50后、60后群體的變遷，他們平均受教育的年限是在不斷提高的。7.7年、8.05年、8.88年，都是在提高的。

2012-07-01 14:36:08

• 姚遠(yuǎn):

人口學(xué)的第三個(gè)特征，從他們自評(píng)健康水平上來看，他們自評(píng)比較健康和很健康的，基本上水平相對(duì)來說都是比較高的。

2012-07-01 14:36:30

• 姚遠(yuǎn):

人口學(xué)第四個(gè)特征就是少子化的現(xiàn)象非常明顯。從40后、50后、60后上來看，平均生育子女?dāng)?shù)量，40后是2.7個(gè)，50后是1.85個(gè)，60后是1.55個(gè)。

2012-07-01 14:36:42

• 姚遠(yuǎn):

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的特征來看，一個(gè)是從他們的工作性質(zhì)上來看，隨著不同的群體，他們受雇于他人（包括事業(yè)單位的人），受雇于他人和在事業(yè)單位工作的人的比例是在下降的，從40后來講占到83%，在50后占到77%，但是到了60后只占了66%。另外他們從事個(gè)體戶和自由職業(yè)的比例是在不斷升高的。

2012-07-01 14:37:07

• 姚遠(yuǎn):

從工作的單位性質(zhì)上來看，在國有企業(yè)和事業(yè)單位工作的比例，40后是最高的，但是60后是最低的。但是相反，在三資企業(yè)和民營企業(yè)工作的比例，40后是最低的，60后是最高的，反映了他們的工作情況。

2012-07-01 14:39:12

• 姚遠(yuǎn):

另外，從他們的收入平均值上來看，40后的平均值低一些，60后比較高，另外，從50后來講，他們是處于中間的狀況。

2012-07-01 14:39:25

• 姚遠(yuǎn):

雖然他們的收入是一個(gè)增高的過程，40后低一些，60后高一些，但是當(dāng)我們問到他們對(duì)于工作報(bào)酬是否滿意的時(shí)候，他們普遍都認(rèn)為，差得很遠(yuǎn)。也就是說不滿意度，60后是最高的，40后略低一些。

2012-07-01 14:39:39

• 姚遠(yuǎn):

從參加社會(huì)保險(xiǎn)的情況來看，參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的比例從40后到60后是不斷下降的。另外從完全沒有參加保險(xiǎn)比例來講，是在提高的。從社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)的情況來講，也同樣呈現(xiàn)這樣一個(gè)趨勢。從購買商業(yè)保險(xiǎn)的情況來看，80%以上都沒有買過商業(yè)保險(xiǎn)。

2012-07-01 14:39:52

• 姚遠(yuǎn):

從家庭經(jīng)濟(jì)情況來講，情況是比較好的。從這三個(gè)不同隊(duì)列的情況上來看，自有私房（繼承與自建），和已購房的比例是很高的。另外從他們居住房子的面積來講，基本上都是人均使用面積在30平米以上。

2012-07-01 14:40:18

• 姚遠(yuǎn):

從城鄉(xiāng)的差別來看，農(nóng)村的人均使用面積要大大高于城市的人均使用面積。從家庭收入情況來看，50后的家庭平均年收入水平比較高，然后是60后的，40后的家庭年收入比平均值略低一些。從家庭人均年收入來講，50后的比較高。

2012-07-01 14:40:30

• 姚遠(yuǎn):

從他們的家庭收入結(jié)余情況來看，50后家庭的結(jié)余值比40后、60后要高得比較明顯。從他們的生活習(xí)慣和社交網(wǎng)絡(luò)，他們使用網(wǎng)絡(luò)的比例都相對(duì)比較低。但是60后群體使用的比例比40后、50后略微高一些。從擁有電子郵箱的情況來看，這三個(gè)群體擁有電子郵箱的情況都不是非常令人滿意。從他們的生活習(xí)慣和社交網(wǎng)絡(luò)上來看，社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的差異主要體現(xiàn)在對(duì)非親屬的交往中，40后非親屬社交網(wǎng)絡(luò)最小，60后最大。在與親屬的交往上，不存在顯著差異。隨著增齡，與朋友等非親屬的社交網(wǎng)絡(luò)逐漸減少，而親屬的社交網(wǎng)絡(luò)基本維持不變，人們脫離的是非核心關(guān)系。

2012-07-01 14:40:41

• 姚遠(yuǎn):

另外從社會(huì)心理特征、觀念態(tài)度與心理特點(diǎn)來講，90%左右沒有宗教信仰，對(duì)所處社會(huì)階層評(píng)價(jià)比較消極，40后的內(nèi)部凝聚和溝通協(xié)調(diào)特征明顯，60后的冒險(xiǎn)性特征比較明顯。50后和60后自控性較過，50后堅(jiān)持性和隱忍性較高，40后整體快樂感最強(qiáng)，相比60后和50后，整體快樂感是比較弱的。

2012-07-01 14:41:02

• 姚遠(yuǎn):

從研究文獻(xiàn)來看，50后、60后，特別是50后群體還有一些群體特征，比如責(zé)任感、進(jìn)取心、團(tuán)隊(duì)意識(shí)等等；從消費(fèi)觀念上來講，他們有一定的消費(fèi)意識(shí)，但是比較實(shí)在、謹(jǐn)慎；從休閑方式上來看，主要是參加體育活動(dòng)比較積極，同時(shí)也擁有使用電腦和上網(wǎng)瀏覽的習(xí)慣。從他們的人力資源角度來講，具有一定的群體優(yōu)勢。從經(jīng)歷、從參與的意識(shí)各方面來看，他們是這樣的。

2012-07-01 14:44:53

• 姚遠(yuǎn):

所以，從前面的理論角度和從數(shù)據(jù)的角度來看，不同隊(duì)列的老年群體，他們對(duì)于社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)影響的因素是有差異的，但是總的來看，老年群體更替影響社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的途徑可能是三個(gè)途徑：從群體的角度來講，這個(gè)群體的主體化、利益化、團(tuán)隊(duì)化，使他們可能更加注重利益的追求。另外，他們的意識(shí)特征，比如他們的權(quán)利意識(shí)、前瞻意識(shí)加強(qiáng)。另外行為特征，主動(dòng)性、參與性、創(chuàng)新性提高。從老年群體更替來講，新的老年群體最大特點(diǎn)是有思想、有行動(dòng)。

2012-07-01 14:45:08

• 姚遠(yuǎn):

在這種情況下，老年群體對(duì)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的主要影響，大概是表現(xiàn)在這樣幾個(gè)方面：一是提高了社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)中的動(dòng)態(tài)視角和前瞻性視角，要求我們在進(jìn)行社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的時(shí)候，應(yīng)該考慮到老年群體的更替問題。

2012-07-01 14:45:21

• 姚遠(yuǎn):

第二，要構(gòu)建一個(gè)大養(yǎng)老的概念。現(xiàn)在我們講的社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)，恐怕已經(jīng)不是局限于吃喝，已經(jīng)不是局限在一個(gè)維持基本生活和服務(wù)的范疇上。對(duì)于社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)來講，應(yīng)該進(jìn)行立體式的服務(wù)，從物質(zhì)到精神，到社會(huì)參與，從個(gè)人利益到他的權(quán)利，要形成一個(gè)立體式的服務(wù)，同時(shí)要把社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)和國家老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，和國家社會(huì)建設(shè)和執(zhí)政理念的落實(shí)都要結(jié)合起來。

2012-07-01 14:45:34

• 姚遠(yuǎn):

第三，強(qiáng)化服務(wù)的整體性，對(duì)于社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)來講，不僅僅是養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、社區(qū)服務(wù)和居家服務(wù)的問題，還有一個(gè)公共政策、老齡市場的問題，一定要在制定各種公共政策的時(shí)候首先考慮到老年人和老齡化的問題。

2012-07-01 14:45:57

• 姚遠(yuǎn):

第四，提高服務(wù)質(zhì)量的科學(xué)化、標(biāo)準(zhǔn)化、制度化、安全性、人性化。

2012-07-01 14:46:13

• 姚遠(yuǎn):

第五，推動(dòng)養(yǎng)老方式創(chuàng)新和內(nèi)容擴(kuò)展，剛才講的以房養(yǎng)老的問題，還有低齡老人幫助高齡老人的問題，還有候鳥式的生活，網(wǎng)絡(luò)、旅游、健身、就業(yè)等等，這也是養(yǎng)老方式創(chuàng)新和內(nèi)容拓展。另外還有大的家庭，這個(gè)大的家庭并不是說有血緣關(guān)系的大家庭，而是非血緣關(guān)系的，與同學(xué)、同事，或者一些朋友聯(lián)合建立起一個(gè)大的家庭。

2012-07-01 14:46:29

• 姚遠(yuǎn):

第六，提高老年群體在社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)建設(shè)當(dāng)中的參與決策的程度，他們更強(qiáng)調(diào)尊嚴(yán)、權(quán)利和話語權(quán)。

2012-07-01 14:46:48

• 姚遠(yuǎn):

就講這些。謝謝。

2012-07-01 14:47:05

• 主持人褚平:

謝謝姚遠(yuǎn)教授。下面請(qǐng)中國人民大學(xué)楊菊華教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“人口老齡化與長期照料制度的研究”。

2012-07-01 14:47:14

• 楊菊華:

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家、各位朋友，下午好。我這個(gè)題目稍微有一點(diǎn)點(diǎn)改變，因?yàn)檫@個(gè)也是長期照料制度研究課題的一個(gè)成果，但是這個(gè)課題比較大，由于時(shí)間關(guān)系，我想重點(diǎn)介紹一下測算和經(jīng)費(fèi)來源。

2012-07-01 14:47:56

• 楊菊華:

這里我想向大家匯報(bào)四點(diǎn)基本結(jié)論，和基于這四點(diǎn)結(jié)論所提出的七點(diǎn)政策思考。

2012-07-01 14:48:17

• 楊菊華:

第一個(gè)結(jié)論，我們國家在過去幾十年中，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和醫(yī)療技術(shù)進(jìn)步，人類預(yù)期壽命都有提高。當(dāng)然，人均預(yù)期壽命的增長，應(yīng)該是人類進(jìn)步的一個(gè)最重要的標(biāo)志，沒有任何其他一個(gè)進(jìn)步會(huì)比活得更長久一些更重要。這個(gè)古今中外都是這樣的。但是我們也看到，隨著老齡化，加上生育政策的推行，子女?dāng)?shù)量的減少和生育率的降低也帶來了一些社會(huì)問題，就是人口老齡化問題。同時(shí)，老年人口高齡化的趨勢，還有高齡人口失能問題的趨勢，也都是有增長的趨勢。當(dāng)然，失能有很多種定義，在這個(gè)課題里面我們是以基本生活自理能力的受損和缺失為基礎(chǔ)的。如果這個(gè)老年人不能夠獨(dú)立地完成包括洗澡、穿衣、吃飯、室內(nèi)行走、上下床、上廁所等在內(nèi)的一項(xiàng)或者多項(xiàng)能力，我們就把這位老年人定義為處于失能狀態(tài)中。

2012-07-01 14:48:30

• 楊菊華:

研究表明，在未來二三十年中，中國老年人口生活自理預(yù)期壽命在余壽中的比例是處于壓縮狀態(tài)的。也就是絕大部分的老年人實(shí)際是在生命最后幾年，可能都或深或淺出現(xiàn)這樣一種情況。所以，我們說這種“三化”給現(xiàn)有的長期照顧的體系提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

2012-07-01 14:49:48

• 楊菊華:

（見圖）這兩個(gè)圖展示的是2011年到2030年失能老年人口動(dòng)態(tài)變化的趨勢，包括絕對(duì)數(shù)量和相對(duì)比例。

2012-07-01 14:50:07

• 楊菊華:

根據(jù)我們高方案的預(yù)測，大概到2030年左右，我們國家失能老年人的總量大概占到4700多萬人，他們的比例也會(huì)占到60歲以上老年人口的將近13%，這個(gè)數(shù)量是比較驚人的。

2012-07-01 14:50:20

• 楊菊華:

我們看一看2010年人口普查的數(shù)據(jù)結(jié)果，2010年人口普查實(shí)際上是加了一個(gè)老年人健康的問題，如果我們把老年人認(rèn)為自己不健康的比例算一算，大概占到了17%。當(dāng)然這個(gè)可能有一部分老年人是能夠自理的，有些老年人是不能自理的。

2012-07-01 14:50:42

• 楊菊華:

一方面我們說失能老年人的數(shù)量，不管是絕對(duì)的數(shù)量，還是相對(duì)的比例，都是呈一個(gè)增長的趨勢，對(duì)于長期照顧的需求也是非常大的。但是現(xiàn)在的情況就是，不管是國家的、政府的還是家庭的，這種供給都是不足的，挑戰(zhàn)非常嚴(yán)重。這個(gè)不足前面很多專家也講到了，一個(gè)是家庭長期照護(hù)的能力大大削弱，由于子女的社會(huì)流動(dòng)和地域的流動(dòng)。第二個(gè)就是我們國家居家長期照顧服務(wù)還是處于推進(jìn)之中，還很不完善。第三塊是機(jī)構(gòu)長期照護(hù)的供給嚴(yán)重不足，這個(gè)不足既表現(xiàn)在他的機(jī)構(gòu)數(shù)量，也表現(xiàn)在它的質(zhì)量，同時(shí)還表現(xiàn)在，現(xiàn)有的資源得不到合理、有效的利用。在這樣的情況下，對(duì)失能老人長期照顧也是有挑戰(zhàn)的。另外一方面也表現(xiàn)在長期照顧的成本非常昂貴，當(dāng)然，現(xiàn)在對(duì)于長期照顧成本這個(gè)問題，研究還非常少，我們這個(gè)研究可能也只是一個(gè)嘗試公布的研究。在我們這個(gè)研究里面，比如要以10%的老年人是機(jī)構(gòu)照顧或者居家照顧來計(jì)算，它的成本和30%的失能老年人居家照顧的情況是不一樣的。同時(shí)，根據(jù)照顧的價(jià)格不同，成本也會(huì)有不同。

2012-07-01 14:50:59

• 楊菊華:

總體來看，如果我們是在一個(gè)低照顧價(jià)格的情況下，就是每個(gè)月900塊錢，在2050年，大概10%失能老年人為機(jī)構(gòu)照顧或居家照顧的話，它的成本大概要占到GDP的0.66%，但是如果是一個(gè)高照顧價(jià)格，要占到GDP的1.83，同時(shí)占財(cái)政支出比重2.76%，這是一個(gè)基本測算的情況。但是現(xiàn)在長期照料需要這么多的成本，這個(gè)成本從什么地方來呢？現(xiàn)在公共財(cái)政支出體系中并沒有長期照顧的項(xiàng)目，也沒有長期照顧保險(xiǎn)的基金積累，目前對(duì)于長期照顧支持，主要是通過養(yǎng)老金、養(yǎng)老保險(xiǎn)，或者低保支出來間接實(shí)現(xiàn)的，以補(bǔ)貼的形式支付給養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，還沒有形成一種財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的制度保障模式。同時(shí)我們也看到，現(xiàn)在在養(yǎng)老院里，或者在機(jī)構(gòu)里接受長期照顧的老年人，除了“五保老人”和“三無老人”以外，絕大部分入住機(jī)構(gòu)的老年人，他的費(fèi)用主要是由自己支付，或者是子女承擔(dān)的。所以，只有收入較高的老年人或者家庭收入，或者自己收入較高的老年人才能有能力入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，因此我們現(xiàn)在看到機(jī)構(gòu)的老年人主要都是離退休的老年人。我們說，現(xiàn)在的公共財(cái)政支出對(duì)于失能老年人長期照顧的支持是處于一種制度的缺陷。

2012-07-01 14:54:42

• 楊菊華:

基于我們前面這幾點(diǎn)研究結(jié)論，下面我們提出幾點(diǎn)建議：

2012-07-01 14:55:55

• 楊菊華:

第一，鼓勵(lì)居家養(yǎng)老，但是同時(shí)我們也需要有長期照顧機(jī)構(gòu)的支撐。我們說“三化”是伴隨現(xiàn)代化的一條鐵律，不會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)制度、社會(huì)制度或者經(jīng)濟(jì)周期發(fā)生變化而改變。前面有老師已經(jīng)提到了。不管國際國內(nèi)的形勢怎么變化，我們都應(yīng)該從應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略高度，極早地推進(jìn)長期照顧服務(wù)體系建設(shè)，這個(gè)體系應(yīng)該是立體的、多元的、多層次的，涉及到居家、家庭、機(jī)構(gòu)之間相互補(bǔ)充。首先是要鼓勵(lì)并創(chuàng)造條件居家照護(hù)，政府提供補(bǔ)貼，或者是購買服務(wù)。同時(shí)，我們要加強(qiáng)老年照護(hù)機(jī)構(gòu)建設(shè)，如果當(dāng)老年人需要機(jī)構(gòu)照護(hù)，他們身邊沒有人照顧他的時(shí)候，我們必須要有合適的機(jī)構(gòu)供其入住，同時(shí)還有對(duì)在家照護(hù)的老年人及服務(wù)提供補(bǔ)助。我們認(rèn)為長期照顧的體系有多個(gè)要素支撐起來的，應(yīng)該有六大支撐：運(yùn)作規(guī)則、照護(hù)主體、照護(hù)機(jī)構(gòu)和設(shè)備、被照護(hù)者需求評(píng)估、服務(wù)內(nèi)容和資金籌措。應(yīng)該說，這個(gè)體系的六大要素，就是可以保證長期照護(hù)服務(wù)體系正常運(yùn)作，也能夠更好滿足失能老年人的需求。

2012-07-01 14:56:09

• 楊菊華:

第二，多種途徑籌措資金，試行長期照護(hù)保險(xiǎn)。由于長期照護(hù)的成本是非常高的，所以任何一種融資方案，都沒有辦法獨(dú)自解決費(fèi)用問題，當(dāng)公共財(cái)政支出作為一種長期照護(hù)融資來源時(shí)，可能會(huì)遇到難以避免的道德風(fēng)險(xiǎn)，過去是由家庭免費(fèi)照護(hù)，可能現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)嫁給社會(huì)，如果處理得不好，也有可能會(huì)導(dǎo)致長期照護(hù)公共財(cái)政體制的崩潰。所以現(xiàn)在，單純以福利模式來解決長期照護(hù)的費(fèi)用問題并不現(xiàn)實(shí)，完全采用社會(huì)保險(xiǎn)也非常困難。所以資金籌措的方式，應(yīng)該是多位一體的，包括福利、包括社會(huì)保險(xiǎn)、商業(yè)保險(xiǎn)、個(gè)人分擔(dān)、社會(huì)基金等等。

2012-07-01 14:57:07

• 楊菊華:

第三，長期照顧商業(yè)保險(xiǎn)先行，滿足差異需求。長期照顧商業(yè)保險(xiǎn)一方面可以部分解決長期照護(hù)資金來源，同時(shí)也可以為一部分需要優(yōu)質(zhì)服務(wù)的老年人提供所需的服務(wù)。在“十二五”期間，政府從政策環(huán)境、產(chǎn)品開發(fā)、市場準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)、配套產(chǎn)業(yè)等多方面和多環(huán)節(jié)著手，同時(shí)給予政策支持，促進(jìn)長期照顧商業(yè)保險(xiǎn)順利發(fā)展；同時(shí)選擇合適的人群進(jìn)行試點(diǎn)，比如說在發(fā)達(dá)地區(qū)的人群、保險(xiǎn)意識(shí)比較強(qiáng)的人群中先進(jìn)行試點(diǎn)，來積累經(jīng)驗(yàn)，為他們提供可供選擇的多種套餐，滿足他們的需求。

2012-07-01 14:57:37

• 楊菊華:

第四，積極探索社保，履行政府責(zé)任。一方面，我們要試行長期照料的商業(yè)保險(xiǎn)，同時(shí)我們也要立足國情，積極探索，漸進(jìn)式地建立起低水平、廣覆蓋、強(qiáng)制性、社會(huì)化的長期照護(hù)社會(huì)保險(xiǎn)制度。在不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度和地區(qū)，在不同的收入群體地區(qū)，來試行。這個(gè)不是說要在高收入人群，而是要在不同的人群中試行，積累經(jīng)驗(yàn)，逐步地完善，進(jìn)而建立起覆蓋全民的保險(xiǎn)。這里我想特別要優(yōu)先關(guān)注失能老年人中的特殊群體，來真正地把民生問題落實(shí)到實(shí)處。這里包括三無老人、五保老人、計(jì)劃生育家庭人群，然后就是和軍人有關(guān)系的一些人。他們的長期照護(hù)的需求，在任何時(shí)候都是應(yīng)該優(yōu)先關(guān)注的。

2012-07-01 15:01:03

• 楊菊華:

第五，積累社保經(jīng)驗(yàn)，逐步穩(wěn)妥推進(jìn)。長期照護(hù)社會(huì)保險(xiǎn)，可能有很多專家會(huì)認(rèn)為，老年人的養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)都還沒有解決好，失能的社保恐怕也很難。但是，我想我們還是應(yīng)該及早做準(zhǔn)備，要有這種前瞻性。

2012-07-01 15:01:10

• 楊菊華:

2010年到2015年，我們認(rèn)為從制度、理論、環(huán)境、機(jī)構(gòu)、人才等多方面來進(jìn)行準(zhǔn)備。到下一個(gè)五年計(jì)劃期間，可以開始進(jìn)行試點(diǎn)，這個(gè)試點(diǎn)就是總結(jié)商業(yè)保險(xiǎn)模式經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)在不同地區(qū)試行長期照護(hù)社會(huì)保險(xiǎn)制度。到再下一個(gè)五年計(jì)劃，我們可以開始逐步推廣。我們從前面的一些專家的介紹也看到，2020年以后，老年人的數(shù)量和比例都會(huì)大幅度上升，他們的民生問題，特別是失能老人的保障問題也非常重要，所以，到那個(gè)階段應(yīng)盡快地推廣這個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)。

2012-07-01 15:01:22

• 楊菊華:

第六，推行商保，要扶持優(yōu)勢企業(yè)，實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)對(duì)接。

2012-07-01 15:01:34

• 楊菊華:

第七，如果有條件應(yīng)加強(qiáng)動(dòng)態(tài)監(jiān)測，建立保險(xiǎn)精算。因?yàn)槲覀円菩虚L期照料商業(yè)保險(xiǎn)和社會(huì)保險(xiǎn)，一定是和精算分不開的，現(xiàn)在我們這方面的數(shù)據(jù)庫基本上沒有，所以建議能夠在不同的地區(qū)建立動(dòng)態(tài)監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，能夠及時(shí)準(zhǔn)確地收集有關(guān)數(shù)據(jù)。

2012-07-01 15:01:41

• 楊菊華:

謝謝各位。

2012-07-01 15:02:18

• 主持人褚平:

謝謝楊菊華教授，也感謝六位專家的精彩發(fā)言。第三單元研討到此結(jié)束。

2012-07-01 15:02:26

• 主持人李寶庫:

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，同志們，下面我們開始本次研討會(huì)最后一個(gè)單元的研討。由于時(shí)間關(guān)系，本單元主要圍繞著人口老齡化與社會(huì)發(fā)展主題來開展，安排了五位專家發(fā)言。下面請(qǐng)清華大學(xué)人文社科學(xué)院社會(huì)學(xué)系副主任王天夫教授發(fā)言。大家歡迎。

2012-07-01 15:02:38

• 王天夫:

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，我今天講“人口老齡化背景下的家庭”。主要分為三部分的內(nèi)容，第一部分是整個(gè)家庭的變遷到底是怎樣的情況，剛才翟老師和原老師都講過；第二部分是簡單講一下老年人家庭的基本特征；第三部分是講一下家庭在養(yǎng)老中的定位，包括由前面兩個(gè)內(nèi)容引發(fā)出來的未來家庭政策應(yīng)該怎么走。

2012-07-01 15:27:31

• 王天夫:

首先，概括起來講，近年來家庭變遷的情況是比較劇烈，用最簡單的話來概括，大概有這么幾句話：一是家庭規(guī)模一直在減小；二是家庭結(jié)構(gòu)一直在簡單化，它表現(xiàn)出來的就是以核心家庭，也就是一對(duì)夫婦和孩子或者沒孩子，以核心家庭為主要形式，這是家庭結(jié)構(gòu)最主要的特征概括；三是家庭關(guān)系在變化，家庭關(guān)系的主軸以前由縱向的親子關(guān)系轉(zhuǎn)向了橫向的婚姻關(guān)系來主導(dǎo)。由此帶來的就是家庭的一系列功能發(fā)生了變化，以前的生產(chǎn)功能、教育功能等等所有的這些，都產(chǎn)生了非常大的變化。

2012-07-01 15:27:56

• 王天夫:

簡單給出一個(gè)歷史上的家庭人口規(guī)模情況，基本來講是五個(gè)多一點(diǎn)占主導(dǎo)，我國歷史上家庭人口規(guī)模，用我們建國以后的統(tǒng)計(jì)數(shù)字來看，可以推斷出歷史上各朝代的平均家庭人口規(guī)模，在這張表列出來的1953年到2009年，1953年和1964年的家庭規(guī)模是相當(dāng)?shù)?，?0年代中期以后開始，我國家庭平均人數(shù)發(fā)展非?？焖?，到現(xiàn)在是翟老師所說總的人數(shù)是3點(diǎn)多一些，在農(nóng)村是4人以下，在城市是3人以下。

2012-07-01 15:28:20

• 王天夫:

從90年代中期到現(xiàn)在，中國的家庭戶類型的比例有一個(gè)很顯著的變化，重心在三人戶，90年代是四人戶，和三人戶差不多，到現(xiàn)在是二人戶和三人差不多，也就是在90年代中期的時(shí)候是三人戶、四人戶為主導(dǎo)，到現(xiàn)在二人戶和三人戶為主導(dǎo)。

2012-07-01 15:28:32

• 王天夫:

剛才是以三人戶為支點(diǎn)，總體是三人戶、四人戶為主，到目前是三人戶、二人戶和三人戶為主，二人戶更多是空巢家庭的增長?？粘布彝?，細(xì)致來看是兩類，一類是空巢老人，另外一類是中老年人的家庭，就是他們的孩子大了，比如20多歲出去工作、出去上學(xué)了，但是夫婦倆還沒有進(jìn)入老年，是50多歲，這樣的情況、這樣的家庭，也是在二人戶里面占了很大的比例。

2012-07-01 15:28:43

• 王天夫:

講完家庭變遷，簡單提一下當(dāng)前老年人家庭的基本特征。

2012-07-01 15:28:55

• 王天夫:

第一，目前來講，現(xiàn)在的老年人，總的來講，他們的子女?dāng)?shù)目相對(duì)較多。子女?dāng)?shù)量一定會(huì)變得越來越少，從數(shù)量上來講，或者從理論上來講，子女?dāng)?shù)目的減少對(duì)于老年人家庭的影響，理論上講，其他條件都不變，老年人和子女同住的比例會(huì)進(jìn)一步上升，因?yàn)樽优嗟臅r(shí)候，跟一個(gè)子女住在一塊兒的時(shí)候，其他子女分家出去住的話，老年人和子女同住的比例不低，但逐年下降，老年人愿意與子女同住的比例逐年下降?，F(xiàn)在老年人家庭人口數(shù)目比總體的家庭人口數(shù)要大很多。但是，純老年人比例是相當(dāng)?shù)母?，在城市超過一半，在農(nóng)村接近一半。

2012-07-01 15:29:07

• 王天夫:

即使老年人數(shù)目在減少，但是老年人跟子女住在一塊兒的意愿持續(xù)在下降。理論上來講，老年人的子女?dāng)?shù)目減少，老年人和子女住在一起的比例應(yīng)該增加，但是因?yàn)槔夏耆嗽敢夂妥优≡谝黄鸬囊庠钢鹉晗陆担c子女同住的老年人的比例還是在逐年下降的。

2012-07-01 15:29:20

• 王天夫:

簡單提供一些支持的數(shù)據(jù)，老年人的子女?dāng)?shù)，全國平均下來，現(xiàn)在老年人有3.6個(gè)子女，城市少一點(diǎn)，農(nóng)村有4個(gè)之多。老年人的家庭規(guī)模，總的來講，全國平均下來會(huì)大一點(diǎn)。

2012-07-01 15:29:31

• 王天夫:

老年人家庭戶類型的數(shù)據(jù)顯示，與配偶同住的純老戶，加上老年人獨(dú)居戶，加起來在城市家庭中占比基本是50%，農(nóng)村的占比是47%左右。然后子女同住的，包括三代同住和僅與子女同住的，加起來，在城市是40%，在農(nóng)村是37%左右。

2012-07-01 15:29:44

• 王天夫:

家庭養(yǎng)老面臨了一系列的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)不一一細(xì)說?？偟膩碇v，單純依靠家庭養(yǎng)老的話，就會(huì)變得至少是難以為繼。怎么樣把定位家庭在養(yǎng)老中的位置就變得非常的重要。我想基本上是達(dá)成共識(shí)，家庭在養(yǎng)老過程當(dāng)中，必須繼續(xù)發(fā)揮它的作用，對(duì)于我們目前的情況，居家養(yǎng)老幾乎成為公認(rèn)的可能是最優(yōu)的養(yǎng)老方案，在這里面國家、社會(huì)、市場、家庭和個(gè)人都要參與其中，這樣的家庭不僅僅是指老年人和他們的子女構(gòu)成這個(gè)家庭，這個(gè)家庭包括老年人，比如說空巢家庭，老年人獨(dú)居的家庭，老年人夫婦倆居住的家庭，還包括老年人跟他的子女住在一塊兒的家庭，或者跟他的子女不住在一塊兒的家庭。所以，這里面五者都應(yīng)該參與其中。

2012-07-01 15:29:55

• 王天夫:

當(dāng)然，一般來講，居家養(yǎng)老的方案，通常是以社區(qū)為依托的，但是我更多想強(qiáng)調(diào)家庭的地位。我覺得家庭應(yīng)該成為居家養(yǎng)老整個(gè)養(yǎng)老方案里面最重要的一個(gè)支點(diǎn)。既然家庭成為了養(yǎng)老過程當(dāng)中一個(gè)非常重要的內(nèi)容，那么我們在政策上，毫無疑問就是要針對(duì)家庭做一系列的政策上的考量。

2012-07-01 15:30:37

• 王天夫:

我簡單講一下我個(gè)人思考的兩個(gè)方面：第一，如果我們要針對(duì)養(yǎng)老出臺(tái)一系列家庭政策，它的基本思路應(yīng)該著重考慮哪幾個(gè)方面：第一，今天上午有幾個(gè)老師講到，一定要著力劃分家庭與社會(huì)之間的界限，什么事可以歸到家庭這一方，什么事歸到社會(huì)這一方。從歷史上來講，從學(xué)術(shù)研究的結(jié)果來講，我想講三點(diǎn)，第一，家庭和社會(huì)或者跟它所鑲嵌的社會(huì)環(huán)境，從來都不是很清楚分割開的，這一點(diǎn)特別的重要。在任何歷史時(shí)期，沒有不受到國家政策、受到社區(qū)環(huán)境影響的家庭存在。

2012-07-01 15:30:48

• 王天夫:

第二，家庭和社會(huì)要分開的話是特別的困難，一個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦?，以前的時(shí)候，家庭內(nèi)吵架都要吵到單位里去，但是養(yǎng)老過程比吵架要復(fù)雜得多。如果要把養(yǎng)老事務(wù)劃分得很清楚，哪些歸社會(huì)，哪些歸家庭的話，這是一個(gè)非常困難的問題，我覺得要特別深入的研究。

2012-07-01 15:30:59

• 王天夫:

第三，家庭和社會(huì)之間的制度劃分不僅是理論的討論，討論哪些可以分到家庭類，哪些分到社會(huì)之間，更重要的，它是政策上的選擇，我們選擇哪些事務(wù)歸到社會(huì)上，哪些事務(wù)劃分到家庭內(nèi)部，這是要分清楚的。

2012-07-01 15:31:28

• 王天夫:

第二點(diǎn)，我們在出臺(tái)家庭政策的時(shí)候，要考慮家庭福利收入與支出的平衡，今天上午有很多老師講到，家庭收入的渠道、來源，包括金額多少，來自什么地方，支出在哪些地方，包括剛才講到的照料成本。

2012-07-01 15:31:42

• 王天夫:

第三，家庭結(jié)構(gòu)多樣化，要考慮需求的復(fù)雜性，不同的家庭，空巢家庭、獨(dú)居老人，跟子女同住的家庭，需求是不一樣的。

2012-07-01 15:31:55

• 王天夫:

第四，既然要出臺(tái)一系列的家庭政策，一定要有相應(yīng)的、相關(guān)的機(jī)構(gòu)，做到行政的協(xié)調(diào)和保證。

2012-07-01 15:32:10

• 王天夫:

聯(lián)系到當(dāng)前比較迫切或者急需的家庭政策的話，我覺得有這么三項(xiàng)是比較迫切的。

2012-07-01 15:32:34

• 王天夫:

第一，要明確家庭作為居家養(yǎng)老承擔(dān)的責(zé)任和權(quán)利在什么地方，不僅僅是規(guī)章制度的問題，還有社會(huì)輿論的問題。第二，要建立家庭事務(wù)機(jī)構(gòu)。第三，在信息基礎(chǔ)上要建立一個(gè)機(jī)制，要以家庭為單位，開始收集基本的信息。所以，從結(jié)論上來講，家庭在國家、社區(qū)以及市場的支持下，應(yīng)該也能夠成為養(yǎng)老的一個(gè)非常重要的支點(diǎn)。

2012-07-01 15:32:46

• 王天夫:

從這個(gè)意義來講，我覺得家庭是提供了一個(gè)空間的場所，不管是國家支持也好，幫助也好，社區(qū)的服務(wù)支持也好，以及子女、家庭內(nèi)部成員的支持也好，他是在場所里面來完成，也就是說它是一個(gè)空間的基礎(chǔ)，有了這個(gè)以后，其他的一切，國家的支持、社區(qū)的支持以及子女的簡單照料等等，這些都是在家庭這樣的空間里面完成的。所以，家庭是非常重要的一個(gè)支點(diǎn)。所以，面對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)于家庭養(yǎng)老功能、養(yǎng)老能力以及一系列的政策措施都需要配套。比如說養(yǎng)老功能，我們要開拓思路，要拓展以前的家庭作為經(jīng)濟(jì)保障的養(yǎng)老功能，家庭在養(yǎng)老過程當(dāng)中所能提供的功能、所能扮演的角色，它跟以前的經(jīng)濟(jì)保障有一系列的拓展。

2012-07-01 15:32:59

• 王天夫:

謝謝。

2012-07-01 15:33:12

• 主持人李寶庫:

王教授講得很好，我很贊同他的觀點(diǎn)。我認(rèn)為家庭養(yǎng)老在我們國家養(yǎng)老中是非常重要的。美國的居家養(yǎng)老占到95%，在機(jī)構(gòu)里面僅僅占到5%。我們國家機(jī)構(gòu)養(yǎng)老不到2%，98%的人都在自己的家里度過自己的余年。農(nóng)村除了五保戶以外，幾乎百分之百的老年人都在自己的家里，度過自己的最后階段。所以，我想養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)，我們再去努力也很難達(dá)到美國這樣的水平。所以，家庭養(yǎng)老是非常重要的。當(dāng)然，我們老齡化帶來了家庭結(jié)構(gòu)的變化，小型化、家庭養(yǎng)老功能的弱化，出現(xiàn)了一些社會(huì)問題。剛才王教授講了，在國家、社區(qū)、市場的支持下，家庭能夠成為養(yǎng)老的重要支點(diǎn)，我覺得這一點(diǎn)是非常重要的。國家、社會(huì)要制定支持居家養(yǎng)老的政策。謝謝王教授的精彩發(fā)言。

2012-07-01 15:33:20

• 主持人李寶庫:

下面復(fù)旦大學(xué)社會(huì)發(fā)展公共政策學(xué)院院長彭希哲教授發(fā)言。大家歡迎。

2012-07-01 15:33:39

• 彭希哲:

各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，今天這個(gè)專場是人口老齡化與社會(huì)發(fā)展。首先我講兩個(gè)概念的東西，第一，老年人的概念，因?yàn)槔夏耆说母拍钍菑膰艺奈募?，從各種制度安排中來確定的。但是，我們也是從媒體中間來確定的。我們經(jīng)常會(huì)聽到，媒體在說這是年過半百的老漢，這是五十多歲的老人，政府文件說60歲以上是老人，65歲以上是老人，但是我們的退休年齡制度安排是說50歲退休，退休了就是老人了。在這個(gè)概念，到現(xiàn)在為止，我們的概念中間，還是把老年人這個(gè)概念定義的非常寬泛，一般來說，50歲以上就可以稱為老人。

2012-07-01 15:33:55

• 彭希哲:

除了定義中的一些問題之外，實(shí)際上我們還對(duì)老年人有一種思維的定勢，我們說老年人的概念，老年人是窮人，老年人是弱勢群體，老年人不肯消費(fèi)。包括姚遠(yuǎn)教授的報(bào)告可以發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上不同年代的老年人口，整體的特征是不一樣的。現(xiàn)在在上海我們會(huì)說，老年人可能是有孩子，沒有房子，沒有票子。但是未來將要進(jìn)入老年的，50年代進(jìn)入老年人，他們沒有孩子，或者只有一個(gè)孩子，他們有房子，也有一點(diǎn)票子，而且他們更愿意消費(fèi)。所以，我的感覺是，我們對(duì)老年人的概念中間實(shí)際上應(yīng)該有一個(gè)更加嚴(yán)格的定義，同時(shí)在學(xué)界、媒體中間，應(yīng)該形成一種氛圍，不是說50歲就是老人，我們索性按照聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，65歲以上是老年人，65歲以下是中年人，這有利于整個(gè)社會(huì)形成一種氛圍。

2012-07-01 15:35:00

• 彭希哲:

我們所要說的老齡化的問題、老齡化的挑戰(zhàn)，不是現(xiàn)在經(jīng)常理解到的，我們一說要延長退休年齡，50歲的人首先造反，我50歲就要退休。我感覺這有一個(gè)概念的問題，在這方面，我感覺媒體朋友可以做很多很多的工作。

2012-07-01 15:39:19

• 彭希哲:

第二，我們所討論的老齡化的挑戰(zhàn)問題。前不久在國務(wù)院參事室開會(huì)，我們一直說老齡化是問題，從我們做公共政治的，我自己認(rèn)為老齡化不是問題，老齡化是社會(huì)發(fā)展的必然趨勢，它是中性的。問題在哪里呢？我說它的問題是我們?nèi)祟惿鐣?huì)對(duì)這種變化缺少必要的、及時(shí)的反映和適應(yīng)的調(diào)整，是現(xiàn)有的制度和社會(huì)體系不能滿足人口老齡化的需求，它并不是老齡化，這是人口變化中間的一個(gè)過程。所以，在討論應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)的時(shí)候，我感覺我們經(jīng)常把兩件事情混在一起考慮，我們更多會(huì)考慮、討論的是怎樣為現(xiàn)在的老年人提供經(jīng)濟(jì)保障、公共服務(wù)，為解決老年人的問題。而我們比較少討論的是，我們真正應(yīng)對(duì)的是人口老齡化的巨大挑戰(zhàn)。應(yīng)對(duì)人口老齡化的挑戰(zhàn)，僅僅調(diào)整人口政策是不夠的。

2012-07-01 15:39:29

• 彭希哲:

剛才我們都知道，中國人口老齡化，這么快速的老齡化，這么兇猛的老齡化，在很大程度上是和過去實(shí)行的計(jì)劃生育是有關(guān)的，大家經(jīng)常會(huì)依賴人口政策，覺得把人口政策調(diào)整好了，讓大家生孩子，人口老齡化問題就解決了，這是錯(cuò)覺。剛才各位專家也都在說，不管人口政策怎么調(diào)，人口老齡化的趨勢，只是時(shí)間和發(fā)展程度的問題。所以，寄希望于人口調(diào)整政策有利于老齡化是不行的，我認(rèn)為人口老齡政策到了應(yīng)該調(diào)整的時(shí)刻，但不要過分調(diào)整人口老齡化在政策當(dāng)中的重要地位，不要過分強(qiáng)調(diào)。

2012-07-01 15:39:42

• 彭希哲:

僅僅調(diào)整對(duì)老年人的政策，也不足以應(yīng)對(duì)老齡化。我剛才提到，經(jīng)常把老齡化的問題看作是老年人的問題，不管我們健康老齡化或者積極老齡化，或者生產(chǎn)老齡化來說，整個(gè)老齡化的事情，它是一個(gè)全民參與的問題，如果我們仔細(xì)看、仔細(xì)推敲，我們要應(yīng)對(duì)老齡化的很多問題，只將目標(biāo)人群放在老年人這邊的話，我們解決不了。比如勞動(dòng)力短缺，是因?yàn)槔淆g化，所以年輕勞動(dòng)力短缺。但是這個(gè)時(shí)候，我們勞動(dòng)力短缺，大家都知道老年人延長退休年齡和彈性退休制度是一個(gè)解決辦法，今天上午蔡昉教授說，中國人文化水平低，現(xiàn)在不適合延長退休年齡，我是不同意他的看法。如果按照這個(gè)說法，中國過去30年就不可能有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成績，人口素質(zhì)相對(duì)比較低，它有低的做法，人口人力素質(zhì)高，在生產(chǎn)函數(shù)中有不同的做法。不能因?yàn)槲覀兝夏耆丝诘乃刭|(zhì)比較低，他就不適合延長退休年齡。因?yàn)槔夏耆丝冢梢宰龈叨说慕?jīng)濟(jì)活動(dòng)，也可以從事相對(duì)比較低端的老年護(hù)理，這本身來說不應(yīng)該是一個(gè)理由。

2012-07-01 15:39:59

• 彭希哲:

同時(shí)，我們說勞動(dòng)力不足，可以提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來解決，也就是用質(zhì)量換取勞動(dòng)力的數(shù)量。我們經(jīng)常說到，我們過去必須8個(gè)人才能養(yǎng)活一個(gè)老年人，現(xiàn)在有三四個(gè)工作人就可以養(yǎng)活一個(gè)老年人，這是勞動(dòng)生產(chǎn)率發(fā)展的結(jié)果，在一定程度上可以理解為老齡化對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成的壓力。從另外一個(gè)角度來思考，變成社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，使得我們更好應(yīng)對(duì)人口老齡化的依據(jù)。同時(shí)，延長老年人的退休，不是老年人自然而然延長退休，自然而然成為勞動(dòng)生產(chǎn)，需要再培訓(xùn)，再教育。

2012-07-01 15:42:45

• 彭希哲:

我自己感覺，應(yīng)對(duì)人口老齡化的策略中很重要的一部分，是要把老年大學(xué)改為老年人的再教育、再培訓(xùn)、終生教育這樣的一種機(jī)構(gòu)。我們現(xiàn)在的老年大學(xué)，主要是老年人老有所樂、老有所養(yǎng)，讓他們快快樂樂琴棋書畫，如果讓老年人繼續(xù)發(fā)揮他的作用，經(jīng)過50年以后再教育、再培訓(xùn)，學(xué)電腦、學(xué)IT技術(shù)和其他的技能，通過這種辦法使他能夠再就業(yè)，能夠繼續(xù)發(fā)展他的人力資本的作用。我感覺在這個(gè)過程中間，在應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略中，教育部應(yīng)該發(fā)揮非常重要的作用。

2012-07-01 15:43:56

• 彭希哲:

剛才楊菊華教授講到長期照護(hù)成本越來越高。如果我們想要解決長期照料問題，解決健康老齡化的問題，一部分是可以繼續(xù)給現(xiàn)在的老年人和將要成為老年人提供更好的老年人照顧。另一部分，我們更多的力氣花在不是健康的老齡化，而是健康的年輕化或者全民的健康上，只有全民健康，老年人才會(huì)得到健康，老年人的費(fèi)用才會(huì)下降，老年人照料的需求才會(huì)下降。如果僅僅把應(yīng)對(duì)老齡化的戰(zhàn)略限制在老年人身上，這個(gè)戰(zhàn)略是不完整的，而且這個(gè)戰(zhàn)略不會(huì)有那么高的成本效益。

2012-07-01 15:44:11

• 彭希哲:

僅僅調(diào)整某一部分的政策也不足以應(yīng)對(duì)老齡化的發(fā)展，民政部門始終是中國應(yīng)對(duì)人口老齡化的最主要的政府部門，也做了大量的工作。但是我自己感覺，現(xiàn)在實(shí)際上人力資源社會(huì)保障部，全國婦聯(lián)、老齡委、人口計(jì)生委都在做有關(guān)老年人工作。但是，我們實(shí)際上看，由于缺乏整合，出現(xiàn)政策沖突，或者政策衍生的例子并不少見。從整體來說，我們大家都說，居住模式的核心化，削弱家庭養(yǎng)老。我們看到很多社會(huì)政策在有意無意推動(dòng)這樣的過程，除了我們生育政策，除了我們?nèi)丝诹鲃?dòng)之外，比如我們現(xiàn)在講購房政策，我們說90平方米以下是一般的居住房，超過90平方米就是豪華房，就要收稅。90平米以下的房子，你肯定沒有辦法三代同堂、四代同堂居住在一起，90平方米以下的房子就是以你的核心家庭為主。我們所有的稅收政策是按照個(gè)人的，沒有以家庭為單元的稅收。我們的就業(yè)政策，在過分的強(qiáng)調(diào)要解決年輕人就業(yè)的時(shí)候，實(shí)際上是把中老年的勞動(dòng)力，即使在40歲提前退休，這樣的制度安排，是不鼓勵(lì)中老年勞動(dòng)力繼續(xù)參與社會(huì)活動(dòng)。

2012-07-01 15:46:45

• 彭希哲:

我感覺到，我們現(xiàn)在某一個(gè)部門，從國務(wù)院的三定方案，從它的部門職能來說，它作出這個(gè)決定，應(yīng)該是對(duì)的。但是從應(yīng)對(duì)人口老齡化整體戰(zhàn)略來說，它有很多缺陷。所以，我們是需要有一個(gè)整體的、超越單個(gè)部門的應(yīng)對(duì)人口老齡化的政策體系。

2012-07-01 15:46:58

• 彭希哲:

老齡產(chǎn)業(yè)的分類，我的感覺分為十類，我在茶歇的時(shí)候也說起這個(gè)問題，我們對(duì)老齡產(chǎn)業(yè)的分類，基本上是以民政部門為老年人服務(wù)的目標(biāo)而定的，如果把老年產(chǎn)業(yè)真正當(dāng)成是國家發(fā)展的一個(gè)引擎，拉動(dòng)內(nèi)需的引擎，除了服務(wù)型的產(chǎn)業(yè)需求之外，還有生產(chǎn)型的產(chǎn)業(yè)。比如這個(gè)中間，老年大學(xué)就是為老年人提供琴棋書畫的服務(wù)。我們把它當(dāng)做技能的培訓(xùn)，知識(shí)的獲取，它就變?yōu)樯a(chǎn)性的老齡產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在很多東西，比如ICT的技術(shù)，在整個(gè)應(yīng)對(duì)人口老齡化過程中的作用，怎樣建立適合于老年人就業(yè)的老齡產(chǎn)業(yè)。這些東西，我自己感覺，它都應(yīng)當(dāng)是作為未來我們老齡產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容，作為營銷推動(dòng)的一個(gè)領(lǐng)域。

2012-07-01 15:47:49

• 彭希哲:

我們現(xiàn)在相當(dāng)多的研究，將人口老齡化視為一種沉重的負(fù)擔(dān)。但是，那些曾被描述出的可怕景象并不注定是我們的未來。如果我們能夠因此而對(duì)社會(huì)的組織和運(yùn)行進(jìn)行再設(shè)計(jì)，并制定更為巧妙的公共政策，一個(gè)人口老齡化的社會(huì)或者世界仍然蘊(yùn)藏著不可忽略的機(jī)遇與活力。因此，我自己感覺，我們需要從國家長期協(xié)調(diào)發(fā)展的角度來制定統(tǒng)籌應(yīng)對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略規(guī)劃，通過重構(gòu)相關(guān)的公共政策體系而使中國社會(huì)盡快適應(yīng)這種人口發(fā)展態(tài)勢，它需要對(duì)政府、市場、社區(qū)、單位、家庭和個(gè)人的責(zé)任和權(quán)利進(jìn)行研究安排，劃分各種界限，而且也涉及到人口政策、城市化政策、家庭政策等的調(diào)整完善，也涉及到行政管理體制的改革。所以，它應(yīng)該是整體的社會(huì)對(duì)人口老齡化狀態(tài)的一種適應(yīng)。

2012-07-01 15:49:35

• 彭希哲:

原教授說，從2050年以后，中國人口老齡化成為常態(tài)。我們不考慮它的變動(dòng)幅度的話，從現(xiàn)在到未來，我自己的感覺，人類社會(huì)永遠(yuǎn)就是一個(gè)老齡化社會(huì)，再也不可能回到以前的那種年輕化的社會(huì)。我們以前所有的經(jīng)濟(jì)制度安排、政治制度安排、社會(huì)制度安排都是按照過去年輕化社會(huì)制度模式在安排，包括現(xiàn)有的制度，都是按照年輕化的社會(huì)制度在安排。當(dāng)一個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)不可能回到年輕的時(shí)候，老齡化就不是一個(gè)短期的挑戰(zhàn)，而是長期的，我們必須生活在其中的一個(gè)社會(huì)形態(tài)，所以需要我們整個(gè)公共政策體系的重組，也需要我們整個(gè)社會(huì)觀念的變化，也需要我們整個(gè)管理體制的變化。

2012-07-01 15:49:51

• 彭希哲:

謝謝大家。

2012-07-01 15:51:28

• 主持人李寶庫:

彭教授講得很好，我們不能回到過去，人老了，多了一歲不能倒回去，而且以后隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的壽命還會(huì)增加。所以彭教授講了人口老齡化不是一個(gè)問題，沒有好壞之分，而是一種生命的現(xiàn)象，需要我們各個(gè)方面形成合力，全面考慮，整體規(guī)劃，認(rèn)真對(duì)待。所以，他的講話給我們增強(qiáng)了信心。謝謝彭教授。

2012-07-01 15:51:51

• 主持人李寶庫:

下面請(qǐng)清華大學(xué)公共管理學(xué)院楊燕綏教授發(fā)言，她發(fā)言的題目是“老齡社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究——老齡人口紅利”。

2012-07-01 15:52:09

• 楊燕綏:

非常感謝大會(huì)主辦方非常用心，也非常專業(yè)的安排，我覺得后面的發(fā)言就是前面彭老師提出的綜合治理問題的一些繼續(xù)研究，應(yīng)該說是他發(fā)言的繼續(xù)。

2012-07-01 15:53:02

• 楊燕綏:

主要跟大家討論三個(gè)問題，第一，中國進(jìn)入老齡社會(huì)的時(shí)間表。第二，老齡人口贍養(yǎng)怎樣挑戰(zhàn)公共政策；第三，老齡社會(huì)發(fā)展規(guī)劃和它的目標(biāo)，在這個(gè)過程中提出關(guān)于老齡人口紅利的一個(gè)理論框架。

2012-07-01 15:53:17

• 楊燕綏:

關(guān)于中國進(jìn)入老齡社會(huì)的時(shí)間表，我們主要討論三個(gè)問題，蔣正華主席早就提過一個(gè)問題，老齡委研究團(tuán)隊(duì)針對(duì)中國國情給出老齡化的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楝F(xiàn)在口徑非常不統(tǒng)一。我們這里根據(jù)國際口徑提出兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問題，是否今后可以探討，好統(tǒng)一我們談問題的口徑。再看看中國老齡化的進(jìn)度，看看發(fā)達(dá)國家，他們老齡化的時(shí)間表和福利制度改革之間是怎樣匹配的。

2012-07-01 15:53:35

• 楊燕綏:

關(guān)于中國老齡化的識(shí)別標(biāo)準(zhǔn)，這兩個(gè)問題，是否可以借鑒國際上的標(biāo)準(zhǔn)，我們來討論一下我們的口徑。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在說的都是60歲，這是中國目前的國情，真正退出勞動(dòng)力市場，達(dá)到65歲，還有一個(gè)過程，國際上是65歲。我們拿65歲看自己，關(guān)于進(jìn)入老齡化，65歲以上人口占7%，咱們現(xiàn)在是以60歲占10%的口徑來說話。第二，這非常的關(guān)鍵，65歲+占總?cè)丝?%，這是人口老齡化，還要考慮深度老齡化，還要考慮超老齡化，超老齡化是非常危機(jī)的一個(gè)狀態(tài)，所以人們要提前做一些人口結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。

2012-07-01 15:53:48

• 楊燕綏:

深度老齡化，應(yīng)該主要指的勞動(dòng)人口（15-64歲）與老年人口（65歲+）之間的比例，當(dāng)比例達(dá)到5：1的時(shí)候，出現(xiàn)邊際贍養(yǎng)比，就是5個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，假設(shè)這五個(gè)人是充分就業(yè)的，當(dāng)然是不可能的，這畢竟是統(tǒng)計(jì)口徑，五個(gè)養(yǎng)一個(gè)人，意味著每個(gè)人要交10%養(yǎng)老金稅率，五個(gè)養(yǎng)一個(gè)，一個(gè)人得到50%的養(yǎng)老金，養(yǎng)老金替代是50%。工作的人可支配收入是90%，但要買房子、養(yǎng)孩子，這是邊際贍養(yǎng)率，就是兩代人勉強(qiáng)等接受。四個(gè)養(yǎng)一個(gè)，這個(gè)問題就不可接受了，這是一個(gè)深度老齡化的結(jié)構(gòu)問題。剛才還有考慮超度老齡化，2050年以后是兩個(gè)養(yǎng)一個(gè)人，使人力資本提得非常高，老年人要有財(cái)富，購買力非常強(qiáng)，否則是不可遏制的危機(jī)。關(guān)于這個(gè)問題，我們在這里先不做討論。

2012-07-01 15:54:25

• 楊燕綏:

看看中國人口老齡化的進(jìn)度。中國在國內(nèi)統(tǒng)計(jì)口徑是2000年左右進(jìn)入老齡化，65歲的人占到7%。按照我們的統(tǒng)計(jì)口徑，2010年老年贍養(yǎng)比是10：1，2013年勞動(dòng)人口下降，到2020年統(tǒng)計(jì)口徑5：1，2050年也會(huì)統(tǒng)計(jì)口徑2：1，這只是統(tǒng)計(jì)口徑，在統(tǒng)計(jì)口徑基礎(chǔ)上，清華大學(xué)的工作團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)實(shí)際贍養(yǎng)比的研究。所謂實(shí)際贍養(yǎng)比研究，就是在15歲到64歲這個(gè)人群當(dāng)中，減去在校生，失業(yè)的人口，我們不是按照4.1的失業(yè)率，因?yàn)榇蠹叶疾幌嘈胚@個(gè)數(shù)據(jù)的，倒過來說有多少人在就業(yè)。還有低收入，還有提前退休，64歲以前提前退休，在國際上屬于搭便車，搭個(gè)便車，順便摟一把兔子草。所以，把這四種人減掉，當(dāng)然這個(gè)統(tǒng)計(jì)口徑比較難，怎么確定？我們確實(shí)著實(shí)下了一番功夫。把這四種人減掉，我們看到的結(jié)果，在2010年統(tǒng)計(jì)口徑為10：1的時(shí)候，我們實(shí)際上是5：1。還有一個(gè)問題沒有處理，就是6億農(nóng)村勞動(dòng)人口假設(shè)充分就業(yè)，因?yàn)樗麄兪羌彝ヂ?lián)產(chǎn)承包，有一個(gè)算一個(gè)就業(yè)，但很難分解，我們考慮4個(gè)變量，我們看到的是5：1。也就是說中國在2010年，2010年進(jìn)入老齡化，2020年進(jìn)入深度老齡化，我們老齡人口消費(fèi)能力非常低，我們不能滿足一個(gè)現(xiàn)象，恰恰這個(gè)現(xiàn)象導(dǎo)致中國政府從08年喊到現(xiàn)在拉動(dòng)消費(fèi)，以后老齡人口占到20%、30%、40%，他們這么低的消費(fèi)能力，服務(wù)三產(chǎn)占到60、70、80，誰來買單。中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展就會(huì)遇到問題，實(shí)際上現(xiàn)在老年人的消費(fèi)能力低抑制了購買力的問題。

2012-07-01 15:54:48

• 楊燕綏:

這是按照聯(lián)合國的統(tǒng)計(jì)，我們看到三種人口發(fā)展趨勢，有很多人口專家已經(jīng)講過我不再講了。我們看到這樣發(fā)達(dá)國家，他們從進(jìn)入到深度到超老齡化，這是一個(gè)緩慢的過程，唯獨(dú)中國過去30年計(jì)劃生育，少生了近4億人口，同期我們的老年人的壽命延長了很多，所以我們比起德國、日本戰(zhàn)后的問題，他們是兩面楚歌，中國還有三面楚歌，嚴(yán)重的收入分配不公，低收入人群自己養(yǎng)自己，實(shí)際上中國面臨著三面楚歌，我們看中國老人贍養(yǎng)的負(fù)擔(dān)，像劉翔一樣一下子飛出去了。在這么短的時(shí)間里，西方國家解決了養(yǎng)老金的問題，養(yǎng)老資產(chǎn)的問題，老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)的問題，而中國的彭宇事件告訴我們這三個(gè)準(zhǔn)備沒有做好，在這么快的時(shí)間里，能不能把這個(gè)事情做好，上午有些專家認(rèn)為還不著急，我認(rèn)為已經(jīng)是亟待解決的問題。

2012-07-01 15:58:13

• 楊燕綏:

從發(fā)達(dá)國家進(jìn)入老齡化、深度老齡化、超老齡化，從時(shí)間表來看，應(yīng)該說50年代，1975年到1980年，還有2050年，有這三個(gè)時(shí)間表。我們知道在50年代以后，一些發(fā)達(dá)國家進(jìn)入老齡化，一九五幾年到1960年已經(jīng)進(jìn)去了，雖然制度不同，德國搞保險(xiǎn)，英國搞國民福利，美國搞老齡餐補(bǔ)貼型的活動(dòng)，雖然不同，但是是相對(duì)完善，保障了和諧關(guān)系。到1975年，這些國家進(jìn)入深度老齡化，原來三個(gè)模式是不同的，這個(gè)期間出現(xiàn)相同的模式。如果家里老人多，要出去多掙錢，出去一看，不容易找工作，被計(jì)算機(jī)替代了，會(huì)跟老年人說存點(diǎn)錢，道理是一樣的。這個(gè)期間大家強(qiáng)調(diào)個(gè)人賬戶、服務(wù)體系、養(yǎng)老金保值，他們在強(qiáng)化這個(gè)問題。接著在深度老齡化的問題上還在深化的時(shí)候，也就是他們當(dāng)今在強(qiáng)化什么呢？提高退休年齡，增加繳費(fèi)年限等等，都在做這樣的微調(diào)。但從時(shí)間表來看，美國還是最積極的，我非常同意鄭老師講到的，美國很多問題有戰(zhàn)略但不一定有規(guī)劃，但是在老齡化的問題上規(guī)劃非常的清晰，所以美國實(shí)際上每一個(gè)動(dòng)作都是提前40年-50年，美國在2025年進(jìn)入深度老齡化，1974年就搞了公務(wù)員退休收入保障法，把養(yǎng)老金保值等問題都提出來了，美國在這個(gè)方面是最提前的，聯(lián)合國文件當(dāng)中一直喊老齡化，實(shí)際美國人口老齡化狀況比歐洲狀況好得多。中國老齡化的速度是美國的三倍，但中國到現(xiàn)在，養(yǎng)老金的積累只是1%。別看表面上我們的負(fù)債不多，美國有14萬億的負(fù)債，但還有18萬億的養(yǎng)老基金屬于職工個(gè)人的。

2012-07-01 15:59:29

• 楊燕綏:

第二個(gè)問題，老齡人口贍養(yǎng)挑戰(zhàn)公共政策。我們跟統(tǒng)計(jì)人口對(duì)接去研究有效老齡人口贍養(yǎng)比，它的意義在于，綜合分析了勞動(dòng)年齡人口就學(xué)、就業(yè)、健康、收入退休年齡，這些公共政策的因素，可以相對(duì)準(zhǔn)確估計(jì)勞動(dòng)年齡人口的贍養(yǎng)能力和測算老齡人口贍養(yǎng)比。在這個(gè)過程中揭示公共政策和社會(huì)老齡化的正負(fù)關(guān)系，如果公共關(guān)系到位的話，老齡人口可以產(chǎn)生老齡人口紅利，因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)生產(chǎn)力不斷提高，現(xiàn)在是賣方市場，逐漸進(jìn)入到買方市場，讓三個(gè)勞動(dòng)者努力工作，贍養(yǎng)四個(gè)老人，老人有錢，他們可以消費(fèi)，企業(yè)就有訂單，社會(huì)就更加和諧了。所以，實(shí)際上老年人口真的不是負(fù)擔(dān)，因?yàn)楝F(xiàn)在是賣方市場。站在這個(gè)角度看，老年人必須有自己的資產(chǎn)，才能有購買力。如果公共政策不這樣去引導(dǎo)，沒有實(shí)現(xiàn)這種效果，沒有老齡人口的紅利，那可能會(huì)出現(xiàn)五面楚歌。像郭志剛老師講的，我們的計(jì)劃生育政策滯后、社會(huì)保障滯后、老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)滯后、老年護(hù)理滯后，這些政策都滯后，最后到了老年人口最嚴(yán)重的時(shí)候，他們要生兩個(gè)孩子，養(yǎng)兩個(gè)老人，幫著一個(gè)低收入的，還扶著一個(gè)殘疾的，這么多的問題，還得容忍兩個(gè)提前退休的，五面楚歌。所以，這是它跟公共政策之間的正面關(guān)系和負(fù)面關(guān)系。

2012-07-01 16:02:56

• 楊燕綏:

為制定老齡社會(huì)發(fā)展規(guī)劃和實(shí)現(xiàn)老齡人口紅利奠定了一個(gè)理論的和方法的基礎(chǔ)，這是我們致力于研究有效人口贍養(yǎng)比的價(jià)值。針對(duì)這個(gè)問題，我們看到應(yīng)對(duì)人口老齡化的積極公共政策，我們列出了一個(gè)目錄。首先，中國亟待進(jìn)行養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)調(diào)整，盡快建立中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金和改善生活的個(gè)人賬戶，既然要改善個(gè)人賬戶，就應(yīng)該把受托人、低費(fèi)或免費(fèi)的服務(wù)體系、養(yǎng)老基金保值增值的策略都到位，說實(shí)在的，考量一個(gè)政府的治理能力。

2012-07-01 16:05:32

• 楊燕綏:

我們需要并行的規(guī)劃，老年人口的消費(fèi)能力和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，就是剛才說到的，當(dāng)我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)從現(xiàn)在的，服務(wù)業(yè)從現(xiàn)在的30%，它創(chuàng)造的產(chǎn)值從GDP的30%到了70%，我們接近于發(fā)達(dá)國家了。但是這個(gè)時(shí)候，我們的65歲以上的老齡人口將近30%了，如果他們沒有購買力，這些服務(wù)業(yè)誰去買單，服務(wù)人口是IT和金融，他們的人力資本是非常高的。誰去買單？難道都靠政府買單嗎？還要靠坐在那里消費(fèi)的老年人買單，老年人得有錢啊，所以把這兩個(gè)問題放在同一個(gè)時(shí)間表里去討論。所以我現(xiàn)在最怕地方政府制定發(fā)展規(guī)劃搞翻兩番，最怕這句話，不知道他們翻兩番要翻到哪里去，現(xiàn)在中國是按照倒計(jì)時(shí)解決問題，不能翻兩番。

2012-07-01 16:05:52

• 楊燕綏:

第三，完善我們的計(jì)劃生育政策，計(jì)劃生育政策永遠(yuǎn)是正確的，因?yàn)槿说馁Y源需要一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。所以計(jì)劃生育是對(duì)的，但是計(jì)劃生育不等于永遠(yuǎn)是一孩家庭，計(jì)劃的內(nèi)涵要與時(shí)俱進(jìn)，所以中國該適時(shí)出臺(tái)間隔型的二孩政策。

2012-07-01 16:06:45

• 楊燕綏:

第四，完善教育和提高人力資本，要提高薪酬占GDP的比重，我們不能容忍勞動(dòng)力簡單再生產(chǎn)，那是工業(yè)化早期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，別說工業(yè)化后期，現(xiàn)在是信息化時(shí)代，勞動(dòng)力簡單再生產(chǎn)的話，沒有消費(fèi)能力，也沒有投資能力，在土地資本勞工的基礎(chǔ)上需要調(diào)整創(chuàng)新，中國發(fā)展模式什么時(shí)候能形成呢？所以，實(shí)際上這個(gè)比例必須要提高。

2012-07-01 16:07:23

• 楊燕綏:

第五，加快發(fā)展服務(wù)業(yè)，增加就業(yè)崗位和就業(yè)率。現(xiàn)在討論提高退休年齡的問題，有年輕人說老年人占了崗位不走。我做一個(gè)節(jié)目，你們是否認(rèn)為崗位被老年人占了呢？他們認(rèn)為是的。就業(yè)在于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一、二產(chǎn)業(yè)的就業(yè)環(huán)境不斷下降，只有服務(wù)業(yè)是創(chuàng)新的，服務(wù)業(yè)創(chuàng)造的崗位最多。最主要的是盡快發(fā)展服務(wù)業(yè)，增加就業(yè)崗位和就業(yè)率，從而提高年輕人贍養(yǎng)能力。

2012-07-01 16:08:13

• 楊燕綏:

第六，規(guī)范房地產(chǎn)市場，確保老職工房產(chǎn)權(quán)益和失地農(nóng)民的補(bǔ)償。我們都說我們未富先老，但是事實(shí)上，如果農(nóng)民在土地上的權(quán)益和我們50后、60后老職工的房產(chǎn)一樣，能夠有真正的價(jià)值，我們甚至可以在一天之內(nèi)解決未富先老，從未富先老為即富即老，最近很多電視節(jié)目都在講一個(gè)很可憐的老人，但是他有一套房子，那么多年輕人圍著老人轉(zhuǎn)，老人像一個(gè)富翁，為什么？因?yàn)樗幸惶追孔印?0后、60后的老職工有房子，為什么窮呢？關(guān)鍵是房子怎樣變現(xiàn)為價(jià)值，現(xiàn)在缺乏公共政策。

2012-07-01 16:09:28

• 楊燕綏:

第七，鼓勵(lì)推遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，中國政府現(xiàn)在考慮這個(gè)問題，十二五規(guī)劃討論一下，不等于馬上就要執(zhí)行。中國把退休時(shí)間、領(lǐng)取養(yǎng)老金等等都變成剛性的政策，現(xiàn)在應(yīng)該讓有條件的一部分人先打破這種剛性，尤其是55歲的女副教授，盡管清華大學(xué)并不要求我退休，但是我覺得55歲的女副教授要求她們退休是非常不公平的，30歲博士念完了，55歲，25年，剛把課講完了，人力資本就結(jié)束了，所以從這些有條件的人先讓他們彈性退休，然后逐漸打破剛性以后，逐漸提高退休年齡。

2012-07-01 16:09:45

• 楊燕綏:

第八，中國需要強(qiáng)制婚檢和孕檢。我覺得前幾年取消婚檢是非常形而上學(xué)的簡單公共政策，應(yīng)該讓醫(yī)療政策加強(qiáng)保密，不要泄露個(gè)人隱私，但不能取消，這是因噎廢食。因?yàn)槿∠麖?qiáng)制婚檢，導(dǎo)致新生兒中30%的兒童有殘疾，出現(xiàn)大量的腦癱，這是很可怕的事情。

2012-07-01 16:10:41

• 楊燕綏:

最后，培育老年服務(wù)團(tuán)購和老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)化鏈條。很多人講到老年服務(wù)業(yè)的問題，課件里畫了一個(gè)結(jié)構(gòu)圖，這是我們申請(qǐng)社科基金的時(shí)候，畫了一個(gè)老年服務(wù)需求和結(jié)構(gòu)圖。這里有一個(gè)非常核心的思想，現(xiàn)在是買方市場，要站在買方的角度，讓信息不對(duì)稱的老人團(tuán)購、推動(dòng)市場，我們看到中國國內(nèi)的現(xiàn)象，上午有同志講，標(biāo)準(zhǔn)怎么定，價(jià)格怎么定，國外是站在賣方的角度，比照單位行為和企業(yè)行為，變?yōu)槠髽I(yè)行為，房地產(chǎn)商、保險(xiǎn)，他們有他們的利益，如果缺乏規(guī)范，讓他們這樣做下去是沒有結(jié)果的，甚至出現(xiàn)以養(yǎng)老的名義炒地皮，老年人200%、300%愿意住的房子，規(guī)定多人不住，不允許養(yǎng)寵物，還不允許扎堆養(yǎng)老，導(dǎo)致老人都不愿意去住。等他們賣不動(dòng)，就會(huì)當(dāng)房地產(chǎn)賣掉，甚至當(dāng)五星酒店賣出去。這些私營的房地產(chǎn)商，打著老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)的旗號(hào)去占地皮，不一定做成養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在是買方市場，必須站在買方角度，按照買方的需求形成團(tuán)購，打造龍頭，我們叫養(yǎng)老信托集團(tuán)，從而帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)化。

2012-07-01 16:11:44

• 楊燕綏:

最后，在這樣的基礎(chǔ)上，我簡單給大家說一個(gè)框架，因?yàn)槲覀冋谘芯窟^程中。老齡社會(huì)發(fā)展需要規(guī)劃，如果我們政府沒有這樣的一個(gè)規(guī)劃，現(xiàn)在房地產(chǎn)商來了，他要占地皮，說缺多少老年人的床位，缺什么，他都可以做，實(shí)際上把地皮給了他，他不一定這樣做，最后還是缺乏規(guī)劃。我們應(yīng)該把發(fā)展老齡產(chǎn)業(yè)變成嚴(yán)格的倒計(jì)時(shí)，有時(shí)間表和量化的規(guī)劃，才能治理這種行為。

2012-07-01 16:14:39

• 楊燕綏:

現(xiàn)在從理論上說，根據(jù)買方市場的原理，還有老年經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們，人類一生的貢獻(xiàn)在不同時(shí)間段不一樣，退休之前說你能夠工作創(chuàng)造價(jià)值，退休后的工作在于消費(fèi)，你消費(fèi)給企業(yè)拉來了訂單，這也是貢獻(xiàn)?；谫I方市場的原理、老年經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，我們要積極地將上述說到的公共政策記入戰(zhàn)略規(guī)劃。這樣就可以實(shí)現(xiàn)老齡人口在消費(fèi)能力、納稅能力、投資能力、就業(yè)能力方面的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)，對(duì)于這些經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)進(jìn)行定量研究、定性研究，就會(huì)形成老年人口紅利，當(dāng)然這些研究還在初步階段。請(qǐng)各位指正。

2012-07-01 16:15:30

• 主持人李寶庫:

楊教授從幾個(gè)方面論證了人口老齡化對(duì)社會(huì)的影響，提出了政策規(guī)劃建議，給我們很好的啟迪。謝謝。下面我們請(qǐng)北京師范大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃研究所所長周尚意教授發(fā)言。

2012-07-01 16:16:37

• 周尚意:

尊敬的主持人，尊敬的會(huì)議組織方，在座的專家、各位朋友，我在這里非常感謝給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)聆聽各位的報(bào)告，向各位學(xué)習(xí)。同時(shí)，也把我們研究的一些小小的心得和大家進(jìn)行分享。我的題目是“城鎮(zhèn)發(fā)展與老年宜居環(huán)境建設(shè)研究”。

2012-07-01 16:17:03

• 周尚意:

今天聽了多位的報(bào)告，多數(shù)是從社會(huì)科學(xué)角度來考慮的。我們這個(gè)學(xué)科的出身的是理科偏工科，我們對(duì)軟環(huán)境這方面不如各位，但是我們想從硬環(huán)境這方面談一些我們小小的研究心得。

2012-07-01 16:17:24

• 周尚意:

我匯報(bào)的重點(diǎn)分為三個(gè)方面，由于時(shí)間關(guān)系我就不念了。

2012-07-01 16:18:09

• 周尚意:

首先，匯報(bào)一下未來中國人口老齡化對(duì)城鎮(zhèn)化的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。我分析的技術(shù)路線是這樣的：首先，確定人口老齡化與城鎮(zhèn)化的空間組合關(guān)系，這時(shí)候選擇人口指標(biāo)、城鎮(zhèn)化指標(biāo)進(jìn)行疊加，找到在中國不同區(qū)域的一種組合關(guān)系，然后提出根據(jù)不同地域類型面對(duì)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。我們選擇的指標(biāo)，第一是中國老年人口空間分布，從這張圖上，這張圖是依據(jù)當(dāng)時(shí)北京大學(xué)多學(xué)科課題組提供的數(shù)據(jù)，這張圖可以看到，在不同的省區(qū)，在一級(jí)行政區(qū)，老年人口的數(shù)量有很明顯的差別。

2012-07-01 16:18:25

• 周尚意:

第二個(gè)指標(biāo)是中國老年人口的比例，有絕對(duì)數(shù)之后，還要看一下在一個(gè)省區(qū)之內(nèi)的老年人口比例，這個(gè)時(shí)候我們看到老年人口比例比較大的省區(qū)主要集中在長江的中游和下游地區(qū)，以及遼寧省。

2012-07-01 16:18:57

• 周尚意:

第三個(gè)指標(biāo)是人口老齡化發(fā)展速度，我們看到也是有明顯的區(qū)域差異。

2012-07-01 16:19:09

• 周尚意:

最后一個(gè)指標(biāo)選擇了城鎮(zhèn)化，也就是城鎮(zhèn)化人口占區(qū)域總?cè)丝诒壤闹笜?biāo)。我們看到城鎮(zhèn)化水平的差異也是非常明顯。應(yīng)該說，在胡煥庸線兩側(cè)的城鎮(zhèn)化率有明顯的差異。

2012-07-01 16:19:20

• 周尚意:

人口老齡化、城鎮(zhèn)化的組合關(guān)系是什么呢？我們首先進(jìn)入第一個(gè)組合，我們看到這里有兩個(gè)坐標(biāo)軸，橫坐標(biāo)是2000年的老年人口的比例數(shù)，縱坐標(biāo)是2010年人口的增加比數(shù)，把圓點(diǎn)定在均值上。

2012-07-01 16:19:40

• 周尚意:

第二是人口老齡化和城鎮(zhèn)化組合的組合類型，我們看到可以分為四個(gè)象限、八個(gè)類型。我們選擇更多指標(biāo)的話，可以看到中國人口老齡化和城鎮(zhèn)化組合的關(guān)系是多種多樣的，因此針對(duì)不同地區(qū)，應(yīng)該給予不同的發(fā)展政策。這也是今天我聽到所有報(bào)告當(dāng)中，我們基本上是針對(duì)全國以及全國當(dāng)中的城市和鄉(xiāng)村這兩類來討論的，而沒有討論省區(qū)之間非常大的差異性。

2012-07-01 16:20:05

• 周尚意:

人口老齡化在一定程度上制約了城鎮(zhèn)化，因此我們要降低人口老齡化對(duì)城鎮(zhèn)化的制約。城鎮(zhèn)化的程度遭遇到人口老齡化的瓶頸，隨著人口老齡化程度的加深，經(jīng)濟(jì)等原因使得鄉(xiāng)村老年人遷居城市的意愿較低，或者在城市打工之后，他們在中老年的時(shí)候一定要老死在鄉(xiāng)村原籍的，這很可能影響到中國城鎮(zhèn)化水平的進(jìn)一步提高。

2012-07-01 16:20:46

• 周尚意:

第二，鄉(xiāng)村一體化的進(jìn)程也要受到一定的阻礙，我們知道在中國未來相當(dāng)長一段時(shí)間之內(nèi)，在鄉(xiāng)村和城市老年人享受的養(yǎng)老設(shè)施，不管是專用的養(yǎng)老設(shè)施還是共享的養(yǎng)老設(shè)施，都會(huì)有明顯的差異。

2012-07-01 16:21:31

• 周尚意:

人口老齡化對(duì)中國城市競爭力會(huì)有一定影響。但是，盡管是我們將面臨的是基礎(chǔ)設(shè)施一步到位的資金壓力大這樣一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，但我們還有兩個(gè)機(jī)遇，一個(gè)機(jī)遇就像剛才前面各位專家提到的，它將會(huì)增加社會(huì)服務(wù)業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)，促進(jìn)城市產(chǎn)業(yè)升級(jí)。第二，它可以推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高城市基礎(chǔ)設(shè)施競爭力。應(yīng)該說，現(xiàn)在是一個(gè)刻不容緩的時(shí)機(jī)，如果在這個(gè)時(shí)期，中國不能在城鄉(xiāng)建設(shè)硬環(huán)境這方面制定一個(gè)非常清晰、明確的戰(zhàn)略目標(biāo)和具體的標(biāo)準(zhǔn)，并開始執(zhí)行的話，我們未來將會(huì)花更多的錢在城鄉(xiāng)建設(shè)上面不斷地翻建，因?yàn)槲覀兊拇胧┒疾贿m合殘疾人和老年人。我們意識(shí)到了這個(gè)問題，就要讓基礎(chǔ)設(shè)施一步到位，我們要修臺(tái)階，就讓臺(tái)階可以讓殘疾人行走，我們要修一個(gè)房子，讓這個(gè)房子適合老年人居住。這樣的話，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)在一個(gè)未富先老的社會(huì)當(dāng)中，更節(jié)約成本、高效養(yǎng)老。

2012-07-01 16:21:42

• 周尚意:

我們提供的三大對(duì)策，這三大對(duì)策由于時(shí)間的關(guān)系，我就不一一說了。主要強(qiáng)調(diào)的是針對(duì)不同的地域，我們要提出不同的政策。

2012-07-01 16:22:50

• 周尚意:

最后一條，應(yīng)該合理的分布養(yǎng)老設(shè)施，提高城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施的利用率。如果不從空間上做一個(gè)合理布置的話，我們就會(huì)遍地開花，到處建，建完以后，有的地方利用率好，用的地方供不應(yīng)求，有的地方限制，就像醫(yī)院一樣，要求醫(yī)院增加新設(shè)備，但是有些醫(yī)院沒有人看病，我們都要到好醫(yī)院里來。好醫(yī)院有好的設(shè)備，所以鄉(xiāng)村設(shè)備就浪費(fèi)了。我們在老年設(shè)施建設(shè)的時(shí)候要避免走這樣的彎路。

2012-07-01 16:23:00

• 周尚意:

差異化的區(qū)域應(yīng)對(duì)措施有八類，由于時(shí)間的問題就跳過去不一一說了。

2012-07-01 16:23:58

• 周尚意:

第二，我要匯報(bào)的是人口老齡化對(duì)城鄉(xiāng)居住條件、居住環(huán)境和建設(shè)規(guī)劃的新要求。這三個(gè)主題詞是針對(duì)三個(gè)空間尺度，居住條件指的是建設(shè)內(nèi)部，居住環(huán)境是指小區(qū)，建設(shè)區(qū)劃是指區(qū)域的，在不同空間尺度上應(yīng)該有不同的戰(zhàn)略目標(biāo)以及規(guī)劃要求。我們在這個(gè)問題上的技術(shù)路線，是先分析中國宜居環(huán)境的規(guī)劃現(xiàn)狀，分析外國老年宜居環(huán)境建設(shè)經(jīng)驗(yàn)研究，還有我國未來環(huán)境建設(shè)的新要求。

2012-07-01 16:24:09

• 周尚意:

我們發(fā)現(xiàn)我國老年宜居環(huán)境建設(shè)和現(xiàn)狀有三個(gè)特點(diǎn)，軟環(huán)境現(xiàn)在起步非?？炝?，但是硬件環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)和理念有滯后，和國外比確實(shí)有差距，而且在執(zhí)行上也是有差距的。第三個(gè)特點(diǎn)，不同省區(qū)之間城鄉(xiāng)差異也是明顯的。

2012-07-01 16:25:06

• 周尚意:

我們首先看一下老年人和其他人群共享的硬件環(huán)境，這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)盡管有發(fā)展，但是還是有差距。時(shí)間有限，就不一一說了。

2012-07-01 16:25:16

• 周尚意:

這是我們做的若干個(gè)共享設(shè)施省區(qū)間的差異分析圖，只不過展現(xiàn)出來兩幅圖，我們發(fā)現(xiàn)窮的地方，公共設(shè)施的密度還不錯(cuò)，這是我們目前的一個(gè)現(xiàn)狀，深色部分全部在西北這部分，在西部地區(qū)。我們再看一下專項(xiàng)設(shè)施，專項(xiàng)設(shè)施到東部的密度個(gè)別省份還不錯(cuò)。這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)在不同的地方，為什么在西部共享還好，在東部共享很差呢，這是因?yàn)槲覀儧]有考慮區(qū)域的差異。

2012-07-01 16:25:28

• 周尚意:

我們做了很多具體的個(gè)案，這個(gè)個(gè)案是在北京做的，看到涉老設(shè)施共享有17類，我們做調(diào)查，17類分布的。利用我們地理衛(wèi)星系統(tǒng)分布工具，我們發(fā)現(xiàn)有些涉老設(shè)施是跟著走的，這樣一個(gè)涉老設(shè)施在這里，其他跟著走，有一個(gè)牽動(dòng)的、扎根的現(xiàn)象。未來政府規(guī)劃成那樣，但是社會(huì)內(nèi)部有自身的空間布局規(guī)劃，你在這里建什么，他不在這里建，他在那里找其他的扎堆去建，他不希望扎堆建，又拼命地拉開距離，就像自行車，我們不能建立一個(gè)托拉斯，因?yàn)樽孕熊囋诿總€(gè)十字路口都需要，但也有些設(shè)施需要扎堆，我們做了一些研究，這個(gè)研究也已經(jīng)發(fā)表了。從中心到郊區(qū)，不同的社區(qū)當(dāng)中，它的共享設(shè)施本身密度是不一樣的。因此，政府應(yīng)該在城市邊緣地區(qū)加大投入，在有商業(yè)驅(qū)動(dòng)的地方，就不用管了，在沒有商業(yè)驅(qū)動(dòng)的那些地區(qū)，政府應(yīng)該有它自己的一些規(guī)劃要求。

2012-07-01 16:26:05

• 周尚意:

這是鄉(xiāng)村的案例，我們調(diào)查了8個(gè)省區(qū)，我的學(xué)生利用兩個(gè)假期下去調(diào)查，調(diào)查出來后發(fā)現(xiàn)，在中國鄉(xiāng)村目前專項(xiàng)設(shè)施和共享設(shè)施利用的不好，層級(jí)越低的，用得越不好。未來我們不能在村鎮(zhèn)一級(jí)設(shè)更多的養(yǎng)老專項(xiàng)設(shè)施，目前都是利用率不足，而是加強(qiáng)鄉(xiāng)村到鄉(xiāng)鎮(zhèn)和縣的可達(dá)性，我的公交和道路好的話，我會(huì)迅速地抵達(dá)這個(gè)縣城，用那個(gè)地方更好的設(shè)施。這樣的話，可以解決目前低效建設(shè)的問題。

2012-07-01 16:28:28

• 周尚意:

國外的經(jīng)驗(yàn)是這樣的，分四個(gè)階段，前面有專家提到了，尤其是楊教授前面說到了，我就不說了。

2012-07-01 16:29:08

• 周尚意:

國外老年宜居的理念，我們梳理了一下，分為安全、便利和舒適，安全最低，便利其次，舒適要求是最高的，這里加深的部分是涉及到硬件環(huán)境的部分。這是我們做的美國的共享設(shè)施的空間分布圖，我們找了不同的指標(biāo)，最后發(fā)現(xiàn)，在美國實(shí)際上是針對(duì)不同地區(qū)進(jìn)行不同布局的指導(dǎo)。德國的養(yǎng)老設(shè)施，對(duì)四到五類的養(yǎng)老規(guī)劃空間分布做了分析。大家看右下角這張圖，我們看到前面幾張圖，空間差異非常大，但是看右下角的，需要照顧老年人的入住率，這大致是均等的，也就是說經(jīng)過反復(fù)的政策調(diào)整，盡管我們區(qū)域差異很大，但是讓各個(gè)地方的老年人，需要照顧老年人的入住率是一樣的，我想在座的所有學(xué)者，我們給國家提建議以后，若干年之后看看調(diào)整的結(jié)果是否公平的，是否達(dá)到高效。今天在這里提很多建議，五年以后我們驗(yàn)證一下我們提的建議是損招還是好招，我們能否看得出來？

2012-07-01 16:29:48

• 周尚意:

這是美國的殘疾人法案，有具體規(guī)定的圖，特別的細(xì)，應(yīng)該是一大塊，包括洗手池、便池、男的和女的都不一樣，還有道路、碼頭，老年人、殘疾人應(yīng)該怎樣。更高一級(jí)是什么呢？對(duì)不同區(qū)域是什么樣的要求，我想向住建部標(biāo)準(zhǔn)局的領(lǐng)導(dǎo)提個(gè)建議，中國是否能夠有適合中國特色的標(biāo)準(zhǔn)，分為建筑、小區(qū)和區(qū)域的三類標(biāo)準(zhǔn)。國外的研究不說了，針對(duì)安全、便利提出了具體的要求，以及對(duì)中東西部不同階段性的要求。

2012-07-01 16:30:27

• 周尚意:

最后我們在中國老齡協(xié)會(huì)傳書會(huì)長和保華會(huì)長的大力支持下，做了一些試驗(yàn)性的檢驗(yàn)。

2012-07-01 16:31:34

• 主持人李寶庫:

剛才周教授對(duì)城鎮(zhèn)發(fā)展和老年宜居做了很好的發(fā)言。最后，中國社會(huì)科學(xué)院文化研究中心副主任賈旭東研究員發(fā)言。他發(fā)言的題目是“人口老齡化與文化建設(shè)”，大家歡迎。

2012-07-01 16:32:16

• 賈旭東:

謝謝主持人，大家下午好。我和大家分享的是人口老齡化與文化發(fā)展。因?yàn)槲幕母拍钍巧鐣?huì)科學(xué)領(lǐng)域當(dāng)中一個(gè)混亂的概念，首先在這個(gè)研究當(dāng)中，對(duì)文化概念的理解就很復(fù)雜。我從兩個(gè)方面理解文化概念，把文化作為一個(gè)名詞，文化代表人類實(shí)踐活動(dòng)的成果，包括物質(zhì)的成果和精神的成果。在實(shí)踐層面上，我們現(xiàn)在通常所講的文化、體育、旅游、教育組成的內(nèi)容。

2012-07-01 16:33:23

• 賈旭東:

第二個(gè)層面，把文化作為一個(gè)動(dòng)詞，文化是人類適應(yīng)自然環(huán)境、社會(huì)環(huán)境變化的一種應(yīng)對(duì)機(jī)制。我更多的是從這樣一個(gè)層面來考慮人口老齡化對(duì)文化的影響，以及文化如何在應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略中發(fā)揮作用。

2012-07-01 16:33:46

• 賈旭東:

今天我給大家分享三個(gè)題目，第一，簡單介紹一下人口老齡化對(duì)文化發(fā)展的影響。第二，文化在應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略中有什么樣的作用。第三，應(yīng)該如何發(fā)揮文化在應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略當(dāng)中的重要作用。

2012-07-01 16:33:58

• 賈旭東:

這里有一個(gè)簡單的文化和人口老齡化之間的關(guān)系圖，人口老齡化雖然簡單來講是人口占社會(huì)總?cè)丝诋?dāng)中超過60歲或者65歲的，甚至在超高齡社會(huì)是75歲以上的人口的比例，這種量的變化。但是，這種量的變化，也會(huì)帶來一些質(zhì)的變化。所以我們理解，人口老齡化提出了一些問題，從文化角度來說的話，是和現(xiàn)有的文化政策和現(xiàn)有文化的制度安排的一種不適應(yīng)，或者一種沖突，這是我們需要解決的一個(gè)問題。

2012-07-01 16:34:10

• 賈旭東:

人口老齡化對(duì)文化發(fā)展的影響，我想主要通過四個(gè)途徑，對(duì)我們社會(huì)文化產(chǎn)生影響。第一，人際傳播的途徑。第二，亞文化的作用的機(jī)制，主要是老年群體的行為模式、生活模式。第三，社會(huì)存在的作用機(jī)制，就是人口老齡化的建設(shè)和發(fā)展，以及對(duì)文化作為一種社會(huì)意識(shí)形式、社會(huì)意識(shí)形態(tài)的影響。第四，社會(huì)實(shí)踐的創(chuàng)造機(jī)制，這主要是講人類在應(yīng)對(duì)人口老齡化各種戰(zhàn)略時(shí)，可能對(duì)文化發(fā)展帶來一種影響。

2012-07-01 16:34:55

• 賈旭東:

剛才我也講了，人口老齡化對(duì)文化發(fā)展的影響，同樣，不諱言，是有負(fù)面影響的，但是它的影響會(huì)有三個(gè)層面，一是表現(xiàn)在觀念的層面，二是制度層面，三是行為層面。從影響的性質(zhì)，它可能會(huì)有積極的影響，也可能有消極的影響。至于是積極的影響還是消極的影響，關(guān)鍵還在于應(yīng)對(duì)的行為。

2012-07-01 16:35:26

• 賈旭東:

在這里面更多的要考慮到它的負(fù)面的和消極的影響，這種消極影響可能會(huì)產(chǎn)生于三個(gè)方面：一種是如果應(yīng)對(duì)不當(dāng)，可能會(huì)產(chǎn)生觀念沖突和文化分裂。我們講的老齡社會(huì)，它應(yīng)該是不分年齡的、平等的社會(huì)。如果應(yīng)對(duì)不當(dāng)，由于年齡的問題，會(huì)出現(xiàn)比如現(xiàn)在討論的退休年齡的問題，面臨退休的、年輕人在崗位上會(huì)產(chǎn)生一些問題。第二方面是信仰迷失或邪教泛濫。第三是認(rèn)同危機(jī)和活力的下降。

2012-07-01 16:35:40

• 賈旭東:

這是負(fù)面的消極影響。當(dāng)然，正面的、積極的影響還是很重要的，因?yàn)槿丝诶淆g化對(duì)文化發(fā)展提出了新的挑戰(zhàn)，對(duì)文化發(fā)展提出了許多新的課題，也提供了很多新的機(jī)遇。特別是我們應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略的豐富實(shí)踐，它賦予文化發(fā)展很多豐富的新內(nèi)容。

2012-07-01 16:36:13

• 賈旭東:

這是我要跟大家分享的第一個(gè)方面的內(nèi)容。

2012-07-01 16:36:40

• 賈旭東:

第二方面的內(nèi)容，文化在應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略當(dāng)中有什么樣的作用。這里面我們更多的是講，進(jìn)入老齡階段之前，實(shí)際上很多人不能把自己的理想和自己的工作很好的結(jié)合起來，所以可能是為工作而忙碌。進(jìn)入退休年齡后，經(jīng)驗(yàn)豐富，實(shí)踐經(jīng)歷增加，在退休以后會(huì)為人的自由全面發(fā)展提供創(chuàng)造條件，進(jìn)入老年階段，可能成為人自由全面發(fā)展的黃金時(shí)期。所以，我們講在人口老齡化這個(gè)時(shí)候，整個(gè)社會(huì)要轉(zhuǎn)變一個(gè)觀念，不能把老年人看作是一個(gè)被動(dòng)的、需要照料的一個(gè)客體，應(yīng)該把老年人看作為一個(gè)積極的主體，而且他要實(shí)現(xiàn)自我的價(jià)值，實(shí)現(xiàn)自己個(gè)人的自由全面發(fā)展。要從這樣一個(gè)角度來思考文化在這當(dāng)中的作用。

2012-07-01 16:36:51

• 賈旭東:

從這個(gè)角度來看，老齡化和社會(huì)制度的安排，和公共政策之間的沖突，是需要解決的問題。老年人口由于退休性制度的安排，會(huì)成為社會(huì)編外人。不是社會(huì)不要老年人了，而是你退休了，從公共部門，比如政府機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、國有企業(yè)，從這里面退出來。但是在私營部門，在很多的地方，其實(shí)不存在著退休性的制度安排。至于能不能充分就業(yè)，還是另外一回事，至少在制度上是不存在的。所以，我們想，從文化的角度，我們希望能夠創(chuàng)造更多的老年人重返社會(huì)的機(jī)會(huì)，提高老年人的社會(huì)化程度。

2012-07-01 16:37:50

• 賈旭東:

上午有很多教授講到開發(fā)老年人的人力資源，我想和我談的是一個(gè)意思，但是從文化角度要給老年人創(chuàng)造更多的實(shí)現(xiàn)自己價(jià)值和實(shí)現(xiàn)自由全面發(fā)展的條件。

2012-07-01 16:39:24

• 賈旭東:

至于文化發(fā)展對(duì)人口老齡化的作用，實(shí)際上它不可能改變?nèi)丝诶淆g化的進(jìn)程，也不可能去加速或者延緩老齡化的速度。但是，文化對(duì)人口老齡化仍然具有重要的影響。這種影響，通過文化環(huán)境和文化條件的營造，它對(duì)人口老齡化進(jìn)程的社會(huì)軌跡有影響，比如它是和諧、平穩(wěn)、順暢的，還是在沖突、動(dòng)蕩、曲折當(dāng)中完成的，實(shí)踐證明有這么一個(gè)過程。

2012-07-01 16:40:05

• 賈旭東:

第二方面，人口老齡化的結(jié)果。形成的老齡社會(huì)是一個(gè)什么樣的社會(huì)，未來老齡社會(huì)向什么方向發(fā)展，文化在這方面有重要的影響。

2012-07-01 16:40:21

• 賈旭東:

下面介紹第三方面的問題，如何發(fā)揮文化在應(yīng)對(duì)老齡化戰(zhàn)略中的作用。在介紹這個(gè)之前，談一下我們的立場，仍然是把老年人作為社會(huì)積極主體來看待，分析老年人的文化需求。針對(duì)老年人的文化需求，我們進(jìn)行文化政策的一些調(diào)整。在這里面，我們把老年人的文化需求分為七個(gè)方面。

2012-07-01 16:41:03

• 賈旭東:

第二個(gè)要介紹的，我們對(duì)老年文化的概念要有一個(gè)新的理解。老年文化不是通常指的老年人的文化生活。其實(shí)老年文化生活只是老年文化當(dāng)中的一個(gè)，從文化學(xué)的角度來講，比如社會(huì)怎么定義老年人，是以60歲定義，還是以65歲定義，還是以70歲定義。第二，老年人的生存文化，老年人的時(shí)間分配，他的思維模式的變化、生活模式的變化等等這些方面。在這里面，因?yàn)槲覀儚膭偛耪f的老年人的文化需求，還有對(duì)老年人文化的理解，我們單單看老年人的文化生活，其中我們可以看到，老年人文化生活存在著嚴(yán)重失衡的現(xiàn)象。

2012-07-01 16:41:41

• 賈旭東:

文化如何在人口老齡化中發(fā)揮積極的作用呢？第一方面，推動(dòng)觀念變革以及適時(shí)把觀念成果制度化。比如要形成與人口老齡化發(fā)展要求相適應(yīng)的老年人觀、老年社會(huì)觀和新的孝道文化觀，并且根據(jù)老齡化的進(jìn)程，適時(shí)將這些觀念變革成果轉(zhuǎn)化為新的退休制度安排，社會(huì)保障制度，公共文化服務(wù)制度等這些制度安排。

2012-07-01 16:42:52

• 賈旭東:

第二個(gè)方面，優(yōu)化公共文化服務(wù)結(jié)構(gòu)。適應(yīng)人口老齡化的需求，特別是老年人對(duì)公共文化服務(wù)的需求，提升為老公共文化服務(wù)水平、能力和滿意度，充實(shí)和調(diào)整公共文化服務(wù)內(nèi)容與結(jié)構(gòu)，將養(yǎng)老活動(dòng)場所、養(yǎng)老設(shè)施和基層公共文化設(shè)施進(jìn)行有機(jī)整合，因?yàn)楝F(xiàn)在我們在基層、在街道這個(gè)層面，甚至在社區(qū)層面，各類設(shè)施，比如養(yǎng)老設(shè)施、文化設(shè)施、教育設(shè)施等等是分立的，這些分立，一方面是資源的浪費(fèi)，另一方面利用不足。另一方面，還無法有效滿足社會(huì)各個(gè)層面人的需求，其中包括老年人公共文化需求。所以，國家在構(gòu)建公共文化服務(wù)體系的時(shí)候，特別在基層公共文化服務(wù)設(shè)施的構(gòu)建當(dāng)中，要充分考慮到各類設(shè)施養(yǎng)老怎么去整合。

2012-07-01 16:44:21

• 賈旭東:

第三個(gè)方面，提高教育改革發(fā)展的系統(tǒng)化應(yīng)對(duì)能力。這里面我們也是同樣覺得，應(yīng)對(duì)人口老齡化，不僅僅是老年人的問題，而是不同年齡序列的人，都要考慮到怎樣應(yīng)對(duì)的問題。所以，在教育領(lǐng)域中，同樣是要根據(jù)人口老齡化的進(jìn)程適時(shí)調(diào)整教育結(jié)構(gòu)，尤其是要加強(qiáng)老年教育，同時(shí)特別重要的是要提高教育在人才培養(yǎng)過程當(dāng)中的作用，強(qiáng)調(diào)對(duì)創(chuàng)新人才的培養(yǎng)和素質(zhì)培養(yǎng)。

2012-07-01 16:44:49

• 賈旭東:

第四，引導(dǎo)和促進(jìn)老年休閑文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。現(xiàn)在我們國家從政策的角度積極推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)成為戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)。在人口老齡化過程當(dāng)中，文化產(chǎn)業(yè)不僅僅是說要掏老年人的腰包，要讓老年人消費(fèi)文化產(chǎn)品，更重要的是發(fā)揮老年人的文化創(chuàng)造的積極作用，在文化創(chuàng)新當(dāng)中發(fā)揮重要作用。這里面比如說，能不能鼓勵(lì)老年人創(chuàng)新，在文化方面的創(chuàng)新、創(chuàng)意，能不能開發(fā)更多的適合老年人文化需求的文化產(chǎn)品。我們老年休閑文化產(chǎn)業(yè)不僅僅局限在旅游和體育這些方面，不能僅僅把老年人看作是一個(gè)文化消費(fèi)的群體，更重要的，同時(shí)把他們看作文化創(chuàng)意主體。把他們看作文化創(chuàng)新、創(chuàng)意的主體，這樣對(duì)我們文化大發(fā)展、大繁榮，推動(dòng)我們文化發(fā)展可能會(huì)有重要的作用和影響。

2012-07-01 16:44:58

• 賈旭東:

第五，目前各個(gè)部委應(yīng)對(duì)人口老齡化的項(xiàng)目也好，或者在日常工作中涉及到的項(xiàng)目也好，我們能不能把這樣一些項(xiàng)目進(jìn)行整合，根據(jù)文化發(fā)展需要，根據(jù)老年人文化需求，根據(jù)社會(huì)要為老年人自由全面發(fā)展創(chuàng)造條件的需求，把這些項(xiàng)目進(jìn)行整合。比如我們能不能組織和實(shí)施21世紀(jì)中國居民健康生活方式行動(dòng)計(jì)劃，因?yàn)楝F(xiàn)在大家看養(yǎng)生類的節(jié)目，各種養(yǎng)生的基地產(chǎn)業(yè)，這種現(xiàn)在也是魚龍混雜。怎么對(duì)居民形成健康生活方式進(jìn)行引導(dǎo)，這是國家在制定人口老齡化戰(zhàn)略方面需要做的一部分。

2012-07-01 16:45:50

• 賈旭東:

第二，能否組織實(shí)施老年人口創(chuàng)業(yè)支持計(jì)劃、老年人口文化創(chuàng)意計(jì)劃和老年文化消費(fèi)支持計(jì)劃等。

2012-07-01 16:48:45

• 賈旭東:

謝謝。

2012-07-01 16:49:42

• 主持人李寶庫:

賈教授講得很好，聽了他的發(fā)言，我也很有同感，老齡化對(duì)文化的發(fā)展有深刻影響。比如今天有同志講，人在一個(gè)家庭里，父親老了，孩子長大了，父親主要角色變?yōu)榇我模瑑鹤幼優(yōu)橹饕?，這個(gè)東西是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。我們民間有一句話，30年前看父敬子，30年后看子敬父，30年，葛優(yōu)小的時(shí)候，誰家的小孩呢？是葛存壯的兒子?，F(xiàn)在看了葛存壯就不認(rèn)識(shí)了，這個(gè)白胡子老頭是誰呢？是葛優(yōu)的爹。30前，他老子是主力。

2012-07-01 16:49:51

• 主持人李寶庫:

第二，他講到老年人不是被動(dòng)的客體，更是能力的主體。我在中國老齡事業(yè)基金會(huì)做一些工作，其中有一點(diǎn)我說到，女55歲退休，男同志60歲退休，到80歲高齡，還有20多年的時(shí)間可以專心致志的做許多自己喜歡的、有益于社會(huì)的事情。舉個(gè)例子來說，在位的時(shí)候做規(guī)定動(dòng)作，退下來以后，我們就要做自選動(dòng)作。在位的時(shí)候做必須做的事情，退下來的時(shí)候做自己喜歡做的事情。我記得黑龍江有一位老宣傳部長，他最早提出一個(gè)觀點(diǎn)，叫“人生第二春” ，我去年寫了一個(gè)歌詞叫《人生第二春》，這個(gè)歌詞登在老年報(bào)上，有一位老同志看到我的歌詞很受啟發(fā)，他寫了一本小冊子，《書寫人生第二春》，印了好幾萬冊發(fā)到社區(qū)，后來他到辦公室跟我談，他說還是應(yīng)該重視老年人退下來以后如何發(fā)揮作用，他講到他的同事們，有的退下來寫文章，最后加入作家協(xié)會(huì)，成為了作家；有的人寫書法，成了書法家；有的畫畫，成了畫家；有的搞攝影，成了攝影家；有的學(xué)別的技能，都學(xué)有所成。生活質(zhì)量、生命質(zhì)量非常的好。他還有一個(gè)例子，有一個(gè)老嫂子，是體育大學(xué)的體育教授，退下來以后，雇了一個(gè)保姆，待了三年變成了癡呆老人。他說人一定要融入社會(huì)，要做一些事情，要做主動(dòng)的，不要當(dāng)被動(dòng)型的。所以，他講的，我覺得非常好，所以老年基金會(huì)搞了“書寫人生第二春”的書法繪畫征文攝影大賽，全國老年人投稿子非常多。剛才賈研究員講得很好。

2012-07-01 16:50:57

• 主持人李寶庫:

另外，要用新的社會(huì)觀念來引導(dǎo)社會(huì)心理，推動(dòng)社會(huì)風(fēng)尚的形成。這一點(diǎn)我也是非常贊同。我現(xiàn)在在老年基金會(huì)，大力弘揚(yáng)中華民族傳統(tǒng)美德——孝。現(xiàn)在我提出要理直氣壯談孝道，我對(duì)中華傳統(tǒng)文化做了一點(diǎn)點(diǎn)研究。以前講孝道，最怕的是愚忠愚孝。我研究了一下，孝道起源于父系社會(huì)，母系社會(huì)還沒有，母系社會(huì)當(dāng)時(shí)光知道母親，不知道父親，不成為家庭，人是野蠻狀態(tài)。到了父系社會(huì)，有父親，有母親，父母生了孩子就有了兄弟姐妹，從而有了親情，從而上升為自覺的道德意識(shí)，孝就出現(xiàn)了。五千年的文明由此開始。孝是什么理論高度呢？到了2500年前，東周的時(shí)候，孔夫子有一本《孝經(jīng)》，提出第一要養(yǎng)，第二要敬，第三要鑒真。孟子提出老吾老以及人之老。這四條是孝道的核心精髓，第一要養(yǎng)，第二在人格上尊敬，第三，不但要愛父母，還要愛天下父母，這幾條是千古不變的真理，到共產(chǎn)主義也不會(huì)錯(cuò)，到了東漢的時(shí)候，距今1900年的時(shí)候，出現(xiàn)了典型的愚忠愚孝，對(duì)于封建皇權(quán)要拋棄掉。我們現(xiàn)在要建立這樣的體系，要解決養(yǎng)老問題。所以，第一要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們建國60多年，改革開放30多年，經(jīng)濟(jì)有了巨大的發(fā)展。我們要有錢，第二要完善制度，合理分布好；第三要弘揚(yáng)中華民族的傳統(tǒng)，今天很多教授講了，我們的家庭和子女要負(fù)起責(zé)任來，居家養(yǎng)老是基礎(chǔ)，如果居家養(yǎng)老不講傳統(tǒng)美德，敬老養(yǎng)老不講孝道，我們的任務(wù)不能很好的完成好。如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，中華民族的傳統(tǒng)美德得到充分弘揚(yáng)，我想中國老年人的生活不一定會(huì)比西方國家差。

2012-07-01 16:52:00

• 主持人李寶庫:

感謝各位專家的精彩發(fā)言，經(jīng)過一天緊張熱烈的研討，本次研討會(huì)四個(gè)單元的研討到此全部結(jié)束，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎全國老齡委常務(wù)副主任、中國老齡協(xié)會(huì)副會(huì)長陳傳書同志做總結(jié)講話，大家歡迎。

2012-07-01 16:56:47

• 陳傳書:

尊敬的各位專家、各位來賓，同志們，在全體參會(huì)同志的共同努力下，圓滿完成了所有議程，現(xiàn)在就要閉幕了。這次研討會(huì)時(shí)間雖短，但有三個(gè)特點(diǎn)。一是層次較高，規(guī)模較大。在今天的會(huì)議上，全國人大常委會(huì)副委員長華建敏同志，十屆全國人大副委員長蔣正華同志和全國老齡委副主任、民政部部長李立國同志分別做了重要講話。來自全國各地、各知名研究機(jī)構(gòu)在國內(nèi)外享有崇高威望的專家學(xué)者做了重點(diǎn)發(fā)言。另外，今天參會(huì)的不僅是講話的、講課的層次高，而且聽會(huì)的、聽課的人員層次也比較高。既包括了中央國家28個(gè)部委相關(guān)部門的負(fù)責(zé)同志，也包含了來自我們每一個(gè)省、市、自治區(qū)、直轄市、計(jì)劃單列市的老齡工作的負(fù)責(zé)同志，還有我們國內(nèi)知名的35家媒體。

2012-07-01 16:57:14

• 陳傳書:

第二個(gè)特點(diǎn)，這次研討會(huì)內(nèi)容豐富、質(zhì)量較好。20名專家都做了認(rèn)真的準(zhǔn)備。這一次研討會(huì)是在我國人口老齡化快速發(fā)展的新形勢下召開的，各位專家學(xué)者圍繞人口老齡化發(fā)展態(tài)勢及其影響以及積極應(yīng)對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略思路和對(duì)策、舉措等問題，從不同的角度發(fā)表了研究成果，提出了非常寶貴的政策建議。對(duì)于我們更加全面、更加深刻地認(rèn)識(shí)人口老齡化的發(fā)展態(tài)勢和基本規(guī)律，積極應(yīng)對(duì)人口老齡化挑戰(zhàn)，推動(dòng)我們的老齡工作和老齡事業(yè)又好又快發(fā)展將產(chǎn)生積極的影響，發(fā)揮積極的作用。

2012-07-01 16:57:41

• 陳傳書:

第三個(gè)特點(diǎn)，我們這次會(huì)議組織嚴(yán)密、效率較高。在此我代表全國老齡工作委員會(huì)辦公室、中國老齡協(xié)會(huì)和中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，向一向支持我國老齡事業(yè)的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家學(xué)者和各部門的同志們，包括我們新聞界的朋友們表示衷心的感謝。同時(shí)，向承辦本次研討會(huì)的中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)、山海樹集團(tuán)、華壽養(yǎng)老/中冶寰泰再一次表示感謝。同時(shí)，也向?yàn)槲覀儽敬螘?huì)議提供周到服務(wù)的京西賓館的同志們表示誠摯的謝意。謝謝大家！

2012-07-01 16:58:10

• 主持人李寶庫:

下面我宣布積極應(yīng)對(duì)人口老齡化戰(zhàn)略研討會(huì)勝利閉幕，再一次衷心感謝大家的支持和參與。（結(jié)束）

2012-07-01 16:59:10

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