官方微博 首頁(yè) > 社會(huì)發(fā)展 > 網(wǎng)上直播

2012年07月05日09:55 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

• 林義:

二是加快養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資管理體制和完善有效的風(fēng)險(xiǎn)控制體系，如果說(shuō)我們給社會(huì)公眾的印象是養(yǎng)老基金好像老在貶值、保值增值出現(xiàn)資金缺口的話，我們社會(huì)公眾對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的信心就會(huì)受到影響。而社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展和持續(xù)發(fā)展的最關(guān)鍵要素就是，我們對(duì)這樣一個(gè)制度有信心，你才有企業(yè)的繳費(fèi)、個(gè)人繳費(fèi)、政府的投入。

2012-07-01 11:54:19

• 林義:

三是建議通過(guò)小步漸進(jìn)、穩(wěn)步推進(jìn)、標(biāo)本兼治、綜合配套，在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)逐步實(shí)現(xiàn)彈性退休政策的戰(zhàn)略思路。

2012-07-01 11:55:00

• 林義:

四是建立適度集中的垂直型經(jīng)辦管理體系。我們感覺(jué)到2020年實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)全覆蓋以后，我們面臨的機(jī)構(gòu)的壓力、服務(wù)的壓力、管理能力的壓力是空前的，所以這對(duì)可持續(xù)發(fā)展的養(yǎng)老保險(xiǎn)最為關(guān)鍵。

2012-07-01 11:56:26

• 林義:

最后一點(diǎn)，需要積極促進(jìn)商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的發(fā)展，滿足多樣化的養(yǎng)老保險(xiǎn)需求和服務(wù)需求，這強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的作用，強(qiáng)調(diào)我們個(gè)人的責(zé)任、家庭的責(zé)任，是解決我們中國(guó)養(yǎng)老困境的一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略思路。

2012-07-01 11:56:43

• 林義:

謝謝大家。

2012-07-01 11:57:00

• 主持人王建倫:

非常感謝林義教授，他在養(yǎng)老保險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展方面提出了非常好的意見(jiàn)。最后，我們請(qǐng)華中科技大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰教授發(fā)言。大家歡迎。

2012-07-01 11:57:09

• 賀雪峰:

非常高興有這樣的發(fā)言機(jī)會(huì)，我是研究“三農(nóng)”問(wèn)題的學(xué)者，農(nóng)村的老齡事業(yè)是很難產(chǎn)業(yè)化的，因?yàn)樗麄兪稚蠜](méi)有錢(qián)。我曾經(jīng)在湖北四個(gè)村進(jìn)行了為期十年的老年協(xié)會(huì)的建設(shè)，按每個(gè)人每天投入1毛多錢(qián)，進(jìn)行老年人事業(yè)建設(shè)，建設(shè)的結(jié)果，老年人自己的發(fā)展，他們說(shuō)三句話，第一感覺(jué)時(shí)間過(guò)得快了，第二感覺(jué)心情和身體好了，第三是上吊自殺的少了，農(nóng)村上吊自殺的現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。

2012-07-01 11:57:52

• 賀雪峰:

另外，我也深深感覺(jué)到農(nóng)村的老年人是一個(gè)弱勢(shì)群體，我們整個(gè)社會(huì)應(yīng)該關(guān)心和關(guān)愛(ài)老人，這是從消極方面來(lái)講的。其實(shí)，經(jīng)過(guò)這么多年的調(diào)研中，還有一個(gè)感觸，農(nóng)村老年人不僅是消極人群，他們還是積極的建設(shè)力量，我們應(yīng)該從積極建設(shè)力量方面來(lái)認(rèn)識(shí)老年人，對(duì)他們的生活質(zhì)量、經(jīng)濟(jì)質(zhì)量進(jìn)行一個(gè)非常大的改進(jìn)。

2012-07-01 12:00:20

• 賀雪峰:

下面我講一個(gè)觀點(diǎn)，叫老人農(nóng)業(yè)，大有希望。

2012-07-01 12:00:33

• 賀雪峰:

今年兩會(huì)期間，有15位院士擔(dān)憂今后農(nóng)村無(wú)人種田。超過(guò)45歲的勞動(dòng)力就算老年勞動(dòng)力，這樣算下來(lái)的話，中國(guó)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力有一半以上是老年勞動(dòng)力，這樣看來(lái)，中國(guó)已經(jīng)率先進(jìn)入老年農(nóng)業(yè)，依靠老年種田，就讓人不放心。老年農(nóng)業(yè)難以與信息技術(shù)結(jié)合起來(lái)，雖然中國(guó)有人多地少的國(guó)情，但是與日本、韓國(guó)等國(guó)家相比，中國(guó)農(nóng)業(yè)的規(guī)模并不比他們小很多，但是他們的高科技比我們有效得多，關(guān)鍵是現(xiàn)代化設(shè)備比我們好，因此中國(guó)大陸要不斷到先進(jìn)國(guó)家學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格雖然大幅波動(dòng)，但是這是市場(chǎng)的正?，F(xiàn)象，這種波動(dòng)是因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)多了，農(nóng)民種蔬菜少了?？傮w來(lái)講，中國(guó)大陸的農(nóng)產(chǎn)品供給是價(jià)廉物美，尤其相對(duì)國(guó)外的價(jià)格來(lái)講，中國(guó)大陸的糧食自給率在95%以上，日韓的糧食自給率在30%-40%，而且日韓的農(nóng)業(yè)，盡管有大量投入，中國(guó)的農(nóng)業(yè)、大陸的農(nóng)業(yè)，在2006年前是要向農(nóng)民收稅的，還能創(chuàng)造出以上農(nóng)業(yè)成績(jī)，包括兩年八連增的成績(jī)，這是在大量農(nóng)村年輕人外出的情況下，只有年齡比較大，身體比較差，家里有老人的才種田，也正因?yàn)橛?5位院士提出無(wú)人種田的問(wèn)題，才引起整個(gè)社會(huì)反響。

2012-07-01 12:00:46

• 賀雪峰:

那么，如何理解中國(guó)農(nóng)業(yè)問(wèn)題呢？中國(guó)農(nóng)業(yè)的問(wèn)題與中國(guó)9億農(nóng)村人口的龐大數(shù)據(jù)有關(guān)系。9億農(nóng)村人口，其中有2億進(jìn)城，留在農(nóng)村還有7億人口，其中勞動(dòng)力人口至少有3-4億，雖然其中大部分是45歲以上所謂大齡勞動(dòng)力，農(nóng)村人口多，經(jīng)營(yíng)規(guī)模又比較小，規(guī)模經(jīng)營(yíng)又沒(méi)有條件，同時(shí)又因?yàn)檗r(nóng)戶數(shù)量龐大，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口與城市總?cè)丝诓畈欢?，農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)能力又特別強(qiáng)，只要市場(chǎng)價(jià)格稍高，農(nóng)民就會(huì)追求高價(jià)格開(kāi)足馬力生產(chǎn)，結(jié)果馬力往往開(kāi)得過(guò)高，供不應(yīng)求，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格降低。因此，中國(guó)農(nóng)村的問(wèn)題關(guān)鍵在于中國(guó)農(nóng)業(yè)人口太多，沒(méi)有農(nóng)村人口的進(jìn)城，農(nóng)民增收不了多少。當(dāng)前問(wèn)題的癥結(jié)就是減少農(nóng)村人口，問(wèn)題恰恰在于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

2012-07-01 12:01:09

• 賀雪峰:

20年來(lái)已經(jīng)有2億多農(nóng)村人口進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，中國(guó)還有7億農(nóng)村人口，并且進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商的人口當(dāng)中都沒(méi)有成功人士產(chǎn)生，一方面，他們的父母子女在農(nóng)村，他們的家庭收入主要依靠年輕子女外出務(wù)工和中老父母從事務(wù)農(nóng)的兩方面收入。另外一方面，隨著年齡的增長(zhǎng)，在城市就業(yè)機(jī)會(huì)逐步減少，進(jìn)城農(nóng)民工大規(guī)模返回農(nóng)村。還有一方面，農(nóng)村人口更多，進(jìn)城農(nóng)民工與農(nóng)村有著千絲萬(wàn)縷不可割斷的聯(lián)系，這是我們考慮中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展政策的前提。也就是說(shuō)，中國(guó)的農(nóng)業(yè)問(wèn)題，在中國(guó)數(shù)量龐大的農(nóng)民，至少在目前成功解決了中國(guó)的農(nóng)民問(wèn)題，而且要遠(yuǎn)比日韓成功得多。反過(guò)來(lái)講，中國(guó)農(nóng)業(yè)既然解決自己?jiǎn)栴}的同時(shí)，還解決了中國(guó)數(shù)量龐大的農(nóng)民工問(wèn)題，這不能不說(shuō)是一個(gè)奇跡。在鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)的中老年人，他們?cè)诔鞘芯蜆I(yè)沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，但是從事小規(guī)模的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)，尤其生產(chǎn)糧食是正好，或者農(nóng)村城市勞動(dòng)生活的質(zhì)量成本很低，他們?cè)诔鞘薪?jīng)營(yíng)，生活成本低，且在家鄉(xiāng)社會(huì)生活，他們生活的安全感高，他們住的村莊往往是一個(gè)生產(chǎn)、生活的地方，三位一體的覆蓋體，親戚朋友在一起，在農(nóng)家小院生活當(dāng)中，愿意栽花種樹(shù)，在目前農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件下，人均一畝三分地的小規(guī)模經(jīng)營(yíng)，一年三個(gè)月種田，三個(gè)月過(guò)年，還有三個(gè)月的農(nóng)閑，春耕秋收，是他們的生活本身。

2012-07-01 12:01:54

• 賀雪峰:

農(nóng)村低齡老人從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，高齡老人無(wú)力再進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，高齡老人子女必已年齡較大，在城市就業(yè)漸難，孫子也已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)參加工作了。高齡老人的子女返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，他們的返鄉(xiāng)并非一次完成，而往往是一個(gè)過(guò)程。從40歲開(kāi)始返鄉(xiāng)，回來(lái)種一年田，又外出務(wù)半年工，再回來(lái)種田。經(jīng)過(guò)幾次往返，年齡越來(lái)越大，外出務(wù)工機(jī)會(huì)越來(lái)越少，務(wù)農(nóng)水平也越來(lái)越高了。到50歲，城市的燈紅酒綠已經(jīng)厭倦，農(nóng)村山親水親人親。該落葉歸根了，因此成功地從城市抽身撤退。從50歲到65歲，都是好的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力。

2012-07-01 12:04:12

• 賀雪峰:

在可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)30年，進(jìn)城農(nóng)民中的相當(dāng)部分甚至大部分都難以體面地融入城市，到年齡比較大，在城市就業(yè)已無(wú)優(yōu)勢(shì)時(shí)，他們就要回到農(nóng)村。好在他們還可以回到農(nóng)村。其他發(fā)展中國(guó)家，進(jìn)城不再能回到農(nóng)村，農(nóng)民除少數(shù)體面融入城市以外，多數(shù)是不體面地落到貧民窟中。漂泊的、不穩(wěn)定、不安全的貧民窟的生活質(zhì)量，顯然是遠(yuǎn)不如中國(guó)農(nóng)民在農(nóng)村的生活質(zhì)量。

2012-07-01 12:21:01

• 賀雪峰:

這樣一來(lái)，在未來(lái)30年，中國(guó)農(nóng)村以中老年農(nóng)業(yè)為主的農(nóng)業(yè)人口，仍然數(shù)量龐大，且他們需要以小農(nóng)經(jīng)營(yíng)來(lái)作為獲取經(jīng)濟(jì)收入和展開(kāi)人生意義的場(chǎng)所。他們是進(jìn)城失敗的人口，是城市所淘汰下來(lái)的、機(jī)會(huì)成本很低、因此種田幾乎不計(jì)算自己勞動(dòng)成本的群體，這樣的群體種田，尤其是種糧食，就具有任何資本下鄉(xiāng)進(jìn)行規(guī)模經(jīng)營(yíng)所沒(méi)有的比較優(yōu)勢(shì)。

2012-07-01 12:21:13

• 賀雪峰:

農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的特點(diǎn)是勞動(dòng)難以計(jì)量，家庭經(jīng)營(yíng)，農(nóng)民利用太陽(yáng)未起之前和太陽(yáng)將落之后的時(shí)間，就可以打理好農(nóng)田。資本規(guī)模經(jīng)營(yíng)，雇人照看莊稼，就一定要按日計(jì)酬，雇工就一定要磨洋工。最終，幾乎所有資本經(jīng)營(yíng)的規(guī)模種糧，都敵不過(guò)農(nóng)戶家庭經(jīng)營(yíng)的種糧。家庭經(jīng)營(yíng)可以賺錢(qián)，資本農(nóng)場(chǎng)卻幾乎沒(méi)有不虧本的。家庭經(jīng)營(yíng)的糧食畝產(chǎn)都很高，而資本經(jīng)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)即使總產(chǎn)量，論起畝產(chǎn)，也都敵不過(guò)家庭農(nóng)場(chǎng)。

2012-07-01 12:21:25

• 賀雪峰:

從生產(chǎn)糧食方面講，或從糧食安全講，既然中國(guó)未來(lái)30年還會(huì)有大量中老年農(nóng)民要依靠農(nóng)業(yè)，且他們具有高于資本進(jìn)入的規(guī)模經(jīng)營(yíng)的畝產(chǎn)和賺錢(qián)能力，國(guó)家的農(nóng)業(yè)政策就是要保護(hù)老人農(nóng)業(yè)，而不是支持資本下鄉(xiāng)進(jìn)入到糧食生產(chǎn)中。

2012-07-01 12:21:37

• 賀雪峰:

要保護(hù)農(nóng)民，要讓被城市淘汰的中老年農(nóng)民在回村后仍然有從農(nóng)業(yè)中獲得就業(yè)、收入和人生意義的機(jī)會(huì)。政府千萬(wàn)不能支持資本下鄉(xiāng)與農(nóng)民爭(zhēng)奪農(nóng)業(yè)蛋糕，而應(yīng)將農(nóng)業(yè)蛋糕盡可能留給失去在城市務(wù)工機(jī)會(huì)從而勞動(dòng)機(jī)會(huì)成本極低的中老年農(nóng)民，讓他們來(lái)分。

2012-07-01 12:21:48

• 賀雪峰:

一方面，未來(lái)30年，農(nóng)民完全有能力保證農(nóng)產(chǎn)品的有效供給，保證糧食安全，另一方面，未來(lái)30年，進(jìn)城失敗的農(nóng)民仍然需要通過(guò)分享農(nóng)業(yè)蛋糕來(lái)獲得收入和延續(xù)人生。

2012-07-01 12:21:58

返回頂部文章來(lái)源： 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng)