經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下的中國(guó)工業(yè)發(fā)展學(xué)術(shù)研討會(huì)/實(shí)錄
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- 金碚:
第五個(gè)“子文明”是資本金融文明。工業(yè)品和農(nóng)業(yè)品不一樣，它可以保存，它可以蓄積，可以積累起來(lái)，不像農(nóng)業(yè)品，也不像服務(wù)業(yè)，工業(yè)是可以保存的。保存了以后，就會(huì)形成資產(chǎn)，然后就有資本運(yùn)作，然后金融。所以，資本金融的文明形態(tài)，也是工業(yè)革命中間的一個(gè)形態(tài)，所以我們講資本運(yùn)作，做大做強(qiáng)、兼并，然后股市股票，金融上的操作，這都是工業(yè)文明中間的第五個(gè)形態(tài)。
2014-12-15 13:05:35
- 金碚:
第六個(gè)“子文明”是承襲文明。農(nóng)產(chǎn)品很難保存，就不能繼承，工業(yè)品可以保存，就可以繼承，繼承以后，不僅工業(yè)品可以繼承，農(nóng)業(yè)社會(huì)土地可以繼承，在發(fā)展到資產(chǎn)金融的文明階段，金融產(chǎn)品是最好的繼承產(chǎn)品，它是一個(gè)保存的產(chǎn)品。工業(yè)化以后，各種各樣過(guò)去所遺留下來(lái)的工業(yè)品，都可以變成收藏品。
我們看工業(yè)文明過(guò)程中間，會(huì)產(chǎn)生各種各樣的文明形態(tài)，每個(gè)國(guó)家的文明形態(tài)都不一樣，也很難說(shuō)這個(gè)文明形態(tài)是好還是壞。我講六種，也許還有，都沒(méi)有好壞之別。問(wèn)題是，中國(guó)將來(lái)工業(yè)化的發(fā)展，如果我們要講以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的話，我們的主要文明形態(tài)，或者文明社會(huì)的心理傾向到底是什么。從發(fā)達(dá)國(guó)家的傾向來(lái)看，制造文明應(yīng)該說(shuō)是工業(yè)文明中間最典型的形態(tài)。所以制造文明特別是發(fā)達(dá)國(guó)家成為到現(xiàn)在為止最強(qiáng)的工業(yè)國(guó)，美國(guó)、德國(guó)、日本、瑞士這些國(guó)家制造文明根基很深，做到精益求精以后再賣錢，中國(guó)不太一樣，中國(guó)是只要能賣錢，不是我做的沒(méi)有關(guān)系，我把它買來(lái)，做好了以后再賣出去，整機(jī)的競(jìng)爭(zhēng)力還比較強(qiáng)，但是到了元器件、原材料、控制系統(tǒng)比較弱。所以，到底中國(guó)未來(lái)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，是靠什么文明精神在驅(qū)動(dòng)？是靠采掘文明、貿(mào)易文明、金融還是地產(chǎn)，還是制造？這是一個(gè)非常值得中國(guó)思考的。而且特別是值得各個(gè)地區(qū)思考，每個(gè)地區(qū)的文化也不一樣。
2014-12-15 13:05:54
- 金碚:
剛才馬市長(zhǎng)講保定的一種文化形態(tài)，也可能上海是一種，江蘇是一種、浙江是一種，以后這些地方就相當(dāng)于歐洲的一個(gè)國(guó)家，它的文明形態(tài)都是有差別的，最后決定了它的創(chuàng)新的方向，以及工業(yè)化最后產(chǎn)生的能夠積淀下來(lái)的，真正能夠扎根也能夠領(lǐng)先的工業(yè)品，到底產(chǎn)生在中國(guó)的哪個(gè)省、哪個(gè)市，這是非常值得我們研究工業(yè)經(jīng)濟(jì)的人員來(lái)觀察和討論的。謝謝大家。
2014-12-15 13:06:41
- 主持人 黃群慧:
接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)學(xué)部委員王國(guó)剛老師作報(bào)告。
2014-12-15 13:06:59
- 王國(guó)剛:
今天討論的是工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，新常態(tài)下，大家知道金融很重要，我只講一句話，你們覺(jué)得金融的最大問(wèn)題是什么？提個(gè)問(wèn)題，我不做解答，你們做解答。
中國(guó)的整個(gè)金融，用一個(gè)簡(jiǎn)單的表來(lái)看，這張表的數(shù)字是到2014年9月份，目前是公布到11月份，大的概念差不多，大家可以看到，M2和M0的比例是20倍，中國(guó)真實(shí)的貨幣存數(shù)是20倍以上，這種狀態(tài)往哪兒走，這里有M2有M2，有M2減去M2的數(shù)字，一共有115萬(wàn)億左右，在這里面，光是企業(yè)的存款8多萬(wàn)億，居民存款是100多萬(wàn)億。你們存在銀行的50多萬(wàn)億的存款，哪個(gè)企業(yè)有進(jìn)行過(guò)現(xiàn)金管理？可能進(jìn)行現(xiàn)金管理嗎？你沒(méi)有，只能存款。這樣對(duì)企業(yè)來(lái)講，有效配置了這筆現(xiàn)金嗎？沒(méi)有。同樣一個(gè)概念，大家知道，兩年前經(jīng)濟(jì)工作會(huì)說(shuō)什么？降低企業(yè)實(shí)體成本，兩年下來(lái)實(shí)體企業(yè)成本降低了嗎？金融為實(shí)體服務(wù)的比重降低了嗎？沒(méi)有。為什么沒(méi)有？本來(lái)有選擇嗎？金融本來(lái)有三種信用體制，第一種建立在貿(mào)易或者商業(yè)交易基礎(chǔ)上的，叫商業(yè)信用。我這邊講的全部都是金融工具，這種金融工具本來(lái)的名稱叫做商業(yè)期票、商業(yè)存兌匯票等等，后來(lái)才有了銀行信用，銀行信用的典型特征就是存貸款，存款一直在膨脹。第三個(gè)是市場(chǎng)信用。上世紀(jì)七十年代末以后，美國(guó)金融創(chuàng)新，這三種信用形式，本來(lái)應(yīng)該是并存的、協(xié)調(diào)的，但中國(guó)只有一種銀行信用，所以我們才有這樣一張表，可以看到貨幣存數(shù)非常之大。
2014-12-15 13:07:12
- 王國(guó)剛:
現(xiàn)在企業(yè)處于什么狀態(tài)呢？剛開(kāi)始已經(jīng)講了，我們的企業(yè)已經(jīng)33個(gè)月PPI負(fù)增長(zhǎng)，如果用起點(diǎn)來(lái)計(jì)算，把負(fù)增長(zhǎng)連續(xù)計(jì)算下來(lái)，光是企業(yè)出廠價(jià)格下降了7%，意味著如果它的成本不變的話，企業(yè)毛利潤(rùn)減少7%，在這個(gè)過(guò)程中，如果融資成本再提高幾個(gè)百分點(diǎn)，那就是10%以上，這就是目前企業(yè)的困境。
要解決它，當(dāng)然有很多很多的路徑，但是其中一條，我們說(shuō)中國(guó)金融最大的問(wèn)題就是這樣一個(gè)銀行信用獨(dú)大的情況，要發(fā)揮市場(chǎng)配置資源決定性作用，因此整個(gè)金融回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)，給企業(yè)和百姓更多的金融選擇權(quán)利。
2014-12-15 13:09:38
- 主持人 黃群慧:
接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)研人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張車偉研究員做精彩報(bào)告。
2014-12-15 13:13:18
- 張車偉:
我也想提個(gè)問(wèn)題，就是新常態(tài)下我們的城鎮(zhèn)化應(yīng)該如何。我今天本來(lái)想報(bào)告我的一些新的成果，這些數(shù)字可以不給大家看，但是這里面的觀點(diǎn)給大家談?wù)勎业乃伎肌?/p>
中國(guó)的城鎮(zhèn)化，到今天我們面臨著非常多的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)我們既有成功的一面，當(dāng)然也有非常多的問(wèn)題。比如說(shuō)我們城鎮(zhèn)化，以工業(yè)園區(qū)發(fā)展帶動(dòng)了城鎮(zhèn)化的發(fā)展模式，現(xiàn)在也面臨了困境，我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化還有很多沒(méi)有解決的問(wèn)題，土地財(cái)政的問(wèn)題等等，既有城鎮(zhèn)化的貢獻(xiàn)一面，也體現(xiàn)了難以持續(xù)，新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)意味著一個(gè)更穩(wěn)定的情況下，我們的城鎮(zhèn)化應(yīng)該怎么做。
從我的研究來(lái)看，我認(rèn)為城鎮(zhèn)化無(wú)非是人口的聚集，同時(shí)是經(jīng)濟(jì)的聚集，這是兩個(gè)聚集的東西。城鎮(zhèn)化的過(guò)程，也就是人口聚集的過(guò)程和經(jīng)濟(jì)聚集的過(guò)程。好的城鎮(zhèn)化、新常態(tài)下的城鎮(zhèn)化，是兩個(gè)比較和諧的城鎮(zhèn)化，就比較成功了。如果這樣的觀點(diǎn)來(lái)看城鎮(zhèn)化，出現(xiàn)了一些問(wèn)題，我們現(xiàn)在看到了很多鬼城，一些城市建了大量的房子，但是沒(méi)有人住。我們?cè)倏纯春芏喟l(fā)展中國(guó)家，尤其是拉美的，城市居民大量人口，沒(méi)有簡(jiǎn)單的基礎(chǔ)設(shè)施的覆蓋，用這個(gè)問(wèn)題審視我們現(xiàn)在的問(wèn)題，我就發(fā)現(xiàn)，最近非常流行，常常批判，說(shuō)中國(guó)的城鎮(zhèn)化是土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化。
長(zhǎng)期以來(lái)我也接受這樣的看法，但是我仔細(xì)研究，回歸到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的時(shí)候，我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)它并不正確，比如說(shuō)北京，我們北京這么多人，人越聚越多，為什么造成這種城市病呢？好像感覺(jué)并不是和我的事實(shí)相符合，所以我就下決心把這個(gè)問(wèn)題給理了一下，收集了我們國(guó)家有關(guān)建成區(qū)面積的擴(kuò)張，每個(gè)城市的，它的人口擴(kuò)張和土地?cái)U(kuò)張的詳細(xì)資料，城市規(guī)模和城市等級(jí)進(jìn)行了研究，這個(gè)研究結(jié)論出乎意料。在特大型城市，甚至省會(huì)以上的城市，我們的問(wèn)題是人口城鎮(zhèn)化大大快于城鎮(zhèn)化，尤其是一線城市，這就意味著我們的基礎(chǔ)設(shè)施、我們基礎(chǔ)城市的建設(shè)跟不上人口的城鎮(zhèn)化。但是存不存在土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化的情況呢？在廣大的中小城市尤其是地級(jí)城市，土地的擴(kuò)張面積遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于人口的聚集，所以對(duì)于我們國(guó)家今后的城鎮(zhèn)化如何擴(kuò)展，我們要深入思考，我們?cè)谑裁礃拥那闆r下應(yīng)該給什么樣的城市一個(gè)合理的土地供給的規(guī)模，什么樣的供給規(guī)模是有效的，我相信這些問(wèn)題如果不解決，那么我們新常態(tài)下，也不可能走向一個(gè)新型的城鎮(zhèn)化道路。
2014-12-15 13:18:32
- 主持人 黃群慧:
非常感謝張所長(zhǎng)。我們?cè)俅螌?duì)今天上午各位嘉賓的精彩發(fā)言表示感謝。
今天的直播到此結(jié)束。
2014-12-15 13:20:23