經(jīng)濟新常態(tài)下的中國工業(yè)發(fā)展學術研討會/實錄
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- 主持人 史丹:
謝謝張所長帶有感情色彩的發(fā)言，《中國工業(yè)發(fā)展報告》19本都在經(jīng)濟出版社出版的，經(jīng)濟出版社為此花費了大量的心血，在此表示深深的謝意。剛才張社長提出了工業(yè)精神，我想這個概括非常好。下面休息一會兒，下一階段請黃群慧社長主持，謝謝各位領導蒞臨本會，謝謝各位專家！
2014-12-15 10:09:27
- 主持人 黃群慧:
各位領導，各位嘉賓，下面第一單元是經(jīng)濟發(fā)展與經(jīng)濟政策的研討。按照原來的議程，劉樹成老師有個發(fā)言，但是因為身體不適，表示不發(fā)言了。我們對劉樹成老師帶病來參加我們的會議表示感謝！
下面有請中國社會科學院學部委員周叔蓮老師發(fā)言，他的題目是：堅定不移地走新型工業(yè)化的道路。
2014-12-15 10:10:54
- 周叔蓮:
各位領導，各位同志，很高興參加這個研討會。我想講三個觀點，第一個觀點，我國經(jīng)濟發(fā)展主要以工業(yè)為主導。中國從半封建半殖民地建成社會主義現(xiàn)代化國家，經(jīng)濟建設的核心任務是實現(xiàn)工業(yè)化，經(jīng)濟建設一直以工業(yè)為主導，完成工業(yè)化以前，工業(yè)的重要地位不會改變，也不能改變。2013年，我國經(jīng)濟結構發(fā)生了變化，第三產(chǎn)業(yè)的比例甚至超過了第二產(chǎn)業(yè)。今年前三季度繼續(xù)如此，由此有些同志據(jù)此提出，工業(yè)為主導，應當改變?yōu)榉諛I(yè)為主導。這些同志還主張，我國要以投資主導向消費主導轉(zhuǎn)型，由工業(yè)化主導向城市化主導轉(zhuǎn)型。根據(jù)他們的意見，工業(yè)的地位不像以前那樣重要了。不少人贊同這個意見，也有人不同意，我對這個意見也有懷疑。我認為，這個爭論還是重要的。
2014-12-15 10:31:33
- 周叔蓮:
2004年《中國工業(yè)發(fā)展報告》總論當中談到這個問題，報告說，雖然國民生產(chǎn)總值中服務業(yè)產(chǎn)值超過了工業(yè)，但是工業(yè)在中國經(jīng)濟發(fā)展的重要地位沒有改變。
報告指出，制造業(yè)是決定經(jīng)濟發(fā)展的關鍵，雖然制造業(yè)在發(fā)展市場經(jīng)濟過程中在經(jīng)濟總量中的比重不斷下降，但是制造業(yè)本身是關系到一個國家經(jīng)濟長期發(fā)展的關鍵。工業(yè)是創(chuàng)新的主要來源，第二、第三產(chǎn)業(yè)必須以工業(yè)的創(chuàng)新和應用為基礎來發(fā)展。
2014-12-15 10:37:05
- 周叔蓮:
報告還介紹了聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織的意見，我完全同意這個報告的分析結論。由工業(yè)化主導，向城市化主導轉(zhuǎn)型，這個主張我認為也需要斟酌。我國是存在城市化滯后的問題的，城市化和工業(yè)化是互相制約的，從根本上說，城市化是伴隨工業(yè)發(fā)展而發(fā)展的，沒有工業(yè)發(fā)展，城市化難以健康發(fā)展。有的同志認為，加快城市化就能促進工業(yè)和服務業(yè)發(fā)展，但是由城市化來主導工業(yè)化，建造一些沒有牢靠基礎的空城，結果恐怕是適得其反。消費主導的提法也不夠周密，我國確實存在投資過高、消費過低的問題，應該逐步改進。但是消費主導的這個主張，不僅涉及投資和消費的問題，還涉及生產(chǎn)和消費的關系，而生產(chǎn)和消費也是相互制約的，畢竟是先要生產(chǎn)，然后才能消費。中國現(xiàn)在還是發(fā)展中國家，投資的作用就不能低估了。中國確實要努力提高居民生活消費水平和生活質(zhì)量，消費領域有很多復雜的問題，現(xiàn)在的輿論，一味地主張鼓勵消費，主張高消費，也許是把問題看得過于簡單了。
2014-12-15 10:40:32
- 周叔蓮:
第二個觀點，我國實現(xiàn)工業(yè)化的任務仍很艱巨。我國工業(yè)化的任務還遠沒有完成。黃群慧同志他們是專門研究工業(yè)化的，他們對工業(yè)化進程的研究有兩本書，我看到了前一本，沒有看到后一本，根據(jù)他們的報告，中國2005年工業(yè)化指數(shù)是50，就是進入中期，2010年是66，進入后期。但是，從2005年的報告來看，平均數(shù)是50，但是東北是45，中部是34，西部是25，平均是50，但是東北、中部、西部都沒有50，所以我認為，即使全國的指數(shù)達到了99，但是許多地區(qū)仍不能講實現(xiàn)了工業(yè)化。因為這個平均數(shù)考慮了很多地方的情況，我們國家太大，太不平衡，根據(jù)他們的報告，2005年西藏是0。
2014-12-15 10:46:07
- 周叔蓮:
我國工業(yè)化面臨許多困難，比如環(huán)境污染、收入差距擴大等等，我就不講了，大家都知道。還有，實現(xiàn)工業(yè)化還面臨中等收入陷阱的問題，從經(jīng)濟發(fā)展來看，發(fā)達國家一般跨越了中等收入國家進入高等收入國家，很多國家都陷入中等收入陷阱，工業(yè)化進程就中斷了。我國會不會陷入中等收入陷阱有爭論，有一種意見認為不會，也有人認為可能，我認為不能悲觀，但是也不能盲目樂觀，現(xiàn)在中等收入陷阱的征兆還是有的，這些困難我們還要估計到。
2014-12-15 10:47:24
- 周叔蓮:
第三個觀點，要堅定、正確地走新型工業(yè)化道路。堅定就是不要猶豫，不要動搖，比如說工業(yè)的地位，不是工業(yè)化主導了，把別的放在首要地位，也許會有問題。另外，要正確，工業(yè)化涉及到方方面面，很多問題，像工業(yè)和農(nóng)業(yè)的關系，這是根本問題，基礎不穩(wěn)，工業(yè)不可能健康發(fā)展。還有經(jīng)濟問題、技術問題、管理問題、轉(zhuǎn)變增長方式、調(diào)整經(jīng)濟結構等等制度問題，實際上工業(yè)發(fā)展最關鍵的還是在于制度。我們十六大以來，一直到十八大，我們已經(jīng)印證了一條科學的、正確的、可行的工業(yè)化道路，但是也確實存在一些問題，明顯的問題就是收入差距擴大。我認為這些情況是值得深思的。我們是社會主義國家，應該比人家好一點，但是我們做的比有些資本主義國家并沒有更好，是什么原因？蘇聯(lián)大家知道，是工業(yè)發(fā)展，我們的問題也很多，農(nóng)村的問題比城市的問題還要多，這些也是工業(yè)化的道路問題。面對這些存在的問題，都要認真研究，加以解決。我希望這次會議對工業(yè)道路的貫徹和完善進行充分探討。謝謝大家。
2014-12-15 10:48:56
- 主持人 黃群慧:
謝謝周老師。接下來有請中國社會科學院學部委員汪同三老師作關于當前國內(nèi)外經(jīng)濟環(huán)境演講。大家歡迎！
2014-12-15 10:50:45
- 汪同三:
謝謝主持人請我來參加這樣一個會議，跟大家交流一些看法。時間有限，我就通過幾個圖，匯報一下我怎么理解最近從政治局會議到中央經(jīng)濟工作會議中傳遞出來的消息第一條都是要增長。
（圖）這是美國經(jīng)濟預測的一些值，這是2014年、2015年、2016年，它的趨勢是向上走的。這邊是歐洲，雖然在過去的一兩年里經(jīng)濟很糟糕，但是它采取一些調(diào)控措施以后，在2014、2015、2016年，也是向上走的趨勢。日本比較糟糕，要在貨幣政策和財政政策之間搞對沖，這個對沖的日本經(jīng)濟不確定性大大增加。我們記住，美國要向上走、歐洲要向上走。
再看整個全世界發(fā)展中國家，非洲向上走，東亞主要是中國和日本大塊頭，趨勢不大明顯。南亞、印度這些地方向上走，西亞也在向上走，拉丁美洲也在向上走，趨勢都是這樣的。
2014-12-15 10:51:11
- 汪同三:
（圖）美國是在向上走，歐元去向上走，日本不明確。金磚國家，巴西是向上走的趨勢，南非、印度向上走，中國雖然絕對值很高，但是趨勢是一個向下走的趨勢。我們或者不叫趨勢，叫做短期波動，因為你要做經(jīng)濟分析的話，要分析它的長期趨勢和短期波動。新常態(tài)講的是長期趨勢，或者中長期的趨勢，但是在這樣一個大的常態(tài)的趨勢下，你還要關注它的短期波動。我們不說長期是怎么樣，短期我們剛才看到了，如果從波動來看，美國要向上波，歐元區(qū)向上波，南亞要向上波，非洲要向上波，金磚國家里巴西、南非、印度向上波，唯獨中國是向下波。中國是全球化經(jīng)濟的一個重要成員，但是它畢竟是全球化經(jīng)濟的一個組成部分，我們的趨勢是什么樣的，這就使人想起來，在2000年前后，在亞洲金融危機之后，上面這個綠線是中國經(jīng)濟的趨勢，下面的紅線是世界經(jīng)濟的趨勢，如果我們粗粗一看，在亞洲金融危機之后，中國經(jīng)濟的趨勢和世界經(jīng)濟差不多，都是受到影響，向下然后慢慢恢復起來向上。但是如果仔細分析，就會發(fā)現(xiàn)那時候的問題，1997到1998年是一樣的，1998年到1999年，那時候世界經(jīng)濟已經(jīng)開始有所抬頭，從2.5到3.1，但是中國經(jīng)濟從7.8下降到了7.1，到了2000年，世界經(jīng)濟開始恢復，到4.7，已經(jīng)超過了危機之初4.2的水平，而中國經(jīng)濟雖然2000年也開始恢復了，但是仍然低于1997年危機之前的8.8。所以，2000年前后，十六大的時候，我們兩任總書記江澤民和胡錦濤都提出來要抓住戰(zhàn)略機遇期，這是一個很響亮的口號。但是這個口號的背后，實際上是這張圖，就是說中國經(jīng)濟的波動趨勢落后于世界了，我們的領導人很著急，要抓住戰(zhàn)略機遇期，實際上所謂的抓住戰(zhàn)略機遇期，是世界經(jīng)濟那時候比我們要好，我們要抓住戰(zhàn)略機遇期，把中國的事搞上去?，F(xiàn)在的趨勢，我剛才給大家看的圖，也有點這個味道，就是人家都是要向上波動的，中國是向下的一個趨勢，而且明年多數(shù)媒體包括社科院很多政策建議也是定在7了，有的人看得再遠一點，到2016年比7還要低。
2014-12-15 10:53:22