全國(guó)人大代表、世界銀行副行長(zhǎng)林毅夫與夫人陳云英7日接受了新快報(bào)、網(wǎng)易新聞等聯(lián)合訪談。以下為訪談實(shí)錄。
問(wèn)：您和夫人的感情很好，但兩位又是“事業(yè)第一”，兩位怎么協(xié)調(diào)？
林毅夫：我跟云英其實(shí)是一對(duì)非常平凡的夫婦，做了一些我們?cè)撟龅氖?。大家?duì)我們這么多關(guān)心，讓我感覺(jué)到受寵若驚。因?yàn)槲覀冊(cè)诩依锿瑯右I菜做飯洗衣服，現(xiàn)在有孫子了，有時(shí)候兒媳婦忙的時(shí)候，還要給孫子換換尿布、洗澡。我們最大的愿望其實(shí)就是像現(xiàn)在這樣的早春時(shí)節(jié)，到郊外去，看地上的小草一棵一棵冒出來(lái)，樹(shù)上的柳葉慢慢變綠，看一些不怕冷的花爭(zhēng)先恐后地怒放，這是我們最大的心愿。
陳云英：很多媒體看到我和林老師，都會(huì)問(wèn)這樣的問(wèn)題，你們?nèi)绻麅蓚€(gè)人都在事業(yè)上有成就，POWER COUPLES，其實(shí)閩南文化，家和萬(wàn)事興，家庭和諧，做什么事都成。在家庭里相互支持對(duì)方的事業(yè)發(fā)展，是夫妻生活中非常重要的內(nèi)涵。老人家教育我們，做男人，林老師在家里是絕對(duì)不能打我的，他必須要怕我，因?yàn)榧依锩婧芏嗍虑槭且胰プ龅?，但這個(gè)怕不是那種恐懼的怕，而是一種尊重。我怎么看待他的成就和我的成就呢？我的感覺(jué)是他的成功給我?guī)?lái)我頭頂上的光環(huán)，走到哪里我都沒(méi)有辦法掩飾我就是林毅夫的妻子，人家一見(jiàn)我就說(shuō)“這是林毅夫的老婆”，但隨著我的事業(yè)的成功，朋友們也會(huì)說(shuō)“他是云英他們家的”，我向臺(tái)灣團(tuán)請(qǐng)假，他們也說(shuō)“你去陪你家屬啊”，他也可以成我的家屬。
林毅夫：我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)自己是第一，如果是第一的話，也無(wú)非是我的年紀(jì)大一點(diǎn)，比別人做得事情早一點(diǎn)，所以在我的概念里不存在這個(gè)第一。確實(shí)象云英所講的，這是個(gè)改革開(kāi)放的時(shí)代，很多事需要人去做，我們就做了，社會(huì)上給我們這么多榮譽(yù)，我唯有感激的心情。
問(wèn)：左利克很看重中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，你如何理解中國(guó)經(jīng)驗(yàn)？您會(huì)把中國(guó)經(jīng)驗(yàn)帶到世行嗎？
林毅夫：“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”我的體會(huì)是三句話：解放思想，實(shí)事求是，與日俱進(jìn)。也就是摸著石頭過(guò)河。
有兩層含義：一層是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)度的目標(biāo)是非常明確的毫不動(dòng)搖的，但如何過(guò)渡，必須看當(dāng)前的問(wèn)題存在在什么地方，解決問(wèn)題的條件是什么，根據(jù)這個(gè)判斷來(lái)出臺(tái)政策。這個(gè)問(wèn)題解決以后，要再繼續(xù)前進(jìn)，在前進(jìn)時(shí)一方面要記住目標(biāo)是什么，一方面要看現(xiàn)在問(wèn)題的性質(zhì)和限定條件。今后經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該在任何國(guó)家地區(qū)是可以使用的，但具體政策會(huì)根據(jù)不同情況有所改變，不能拿一套藥方去全世界用，但他的精神是可以用的。我希望根據(jù)這些幫助其他發(fā)展中國(guó)家解決他們的問(wèn)題。
問(wèn)：最近個(gè)稅起征點(diǎn)提高至2000元，您認(rèn)為這個(gè)起征點(diǎn)合理嗎？
林：這都是大家關(guān)注問(wèn)題。所得稅起征點(diǎn)往上調(diào)了一點(diǎn)，不少人希望多調(diào)一點(diǎn)。這是個(gè)平衡的問(wèn)題，調(diào)高了，影響政府的財(cái)政收入，政府的財(cái)政收入少了，民生問(wèn)題就沒(méi)法解決，調(diào)得不夠高，當(dāng)然大家會(huì)覺(jué)得失望。但我相信，如果我們的經(jīng)濟(jì)能保持過(guò)去三四年的，所得稅的起征點(diǎn)應(yīng)該會(huì)根據(jù)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況不斷提高。
問(wèn)：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在全球的地位越來(lái)越重要，但也有人擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)世界過(guò)于依賴，您怎么看？
林毅夫：中國(guó)的改革開(kāi)放之所以能取得成功，很大程度是因?yàn)橹袊?guó)越來(lái)越融入世界經(jīng)濟(jì)體系。明顯可以看出中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)口加出口占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的已經(jīng)超過(guò)65%，在所有的大國(guó)當(dāng)中，這是跟世界經(jīng)濟(jì)結(jié)合最緊密的一個(gè)大國(guó)。如果沒(méi)有中國(guó)融入世界經(jīng)濟(jì)這個(gè)大體系，改革開(kāi)放就不能這么成功。既然跟世界經(jīng)濟(jì)體系結(jié)合這么緊密，那么國(guó)際上發(fā)生任何經(jīng)濟(jì)變動(dòng)，會(huì)影響到中國(guó)，中國(guó)發(fā)生的任何經(jīng)濟(jì)變動(dòng)，也會(huì)影響到世界。所以這種情況下，中國(guó)當(dāng)然要作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的，一方面把自己國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)搞好，一方面在可能的范圍內(nèi)幫助世界上其他國(guó)家地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我想這是溫總理報(bào)告中闡述的意思。
問(wèn)：您現(xiàn)在是世行的副行長(zhǎng)，在處理中國(guó)貸款問(wèn)題上會(huì)有影響嗎？
林毅夫：我想世行的立場(chǎng)和中國(guó)的立場(chǎng)是完全一致的，世行的目標(biāo)是幫助發(fā)展中國(guó)家解決貧困問(wèn)題，中國(guó)也是希望其他發(fā)展中國(guó)家能象中國(guó)一樣解決貧困問(wèn)題，如果他的貧困問(wèn)題解決了，能給中國(guó)創(chuàng)造一個(gè)更大的市場(chǎng)。所以我完全不覺(jué)得世行的立場(chǎng)會(huì)與中國(guó)的立場(chǎng)會(huì)有矛盾的地方。
作為世行的高級(jí)副行長(zhǎng)和首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我會(huì)不會(huì)利用職權(quán)之便，給中國(guó)更多貸款。我覺(jué)得首先來(lái)講，中國(guó)目前需要的并不是資金，需要的更多的是知識(shí)。知識(shí)讓一個(gè)人用，或讓兩個(gè)人用，都不會(huì)減少。前幾天溫總理引用了蕭伯納的一句名言：“如果我有一個(gè)蘋果，你有一個(gè)蘋果，我們交換后，你也只有一個(gè)蘋果，我也只有一個(gè)蘋果；如果你有一個(gè)知識(shí)，我有一個(gè)知識(shí)，我們交換后，我們都有兩個(gè)知識(shí)。”我在世行主管的是知識(shí)的創(chuàng)造和交換，在這個(gè)方面，我要是能幫助中國(guó)有更多的知識(shí)，那么世行的知識(shí)也不會(huì)減少，給其他國(guó)家的知識(shí)也不會(huì)減少，反而會(huì)增加。
問(wèn)：美國(guó)次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)有何影響？世行會(huì)不會(huì)介入這場(chǎng)危機(jī)？
林毅夫：次貸危機(jī)是目前國(guó)際上最受關(guān)注的經(jīng)濟(jì)事件，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有多大影響，目前還難判斷。但我相信不會(huì)象29年那樣出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)大蕭條，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)聯(lián)儲(chǔ)主席采取的措施是非常及時(shí)的，白宮對(duì)此也是高度關(guān)注的，在財(cái)政政策上也出臺(tái)了一系列政策，歐洲中央銀行，日本銀行也在高度關(guān)注此事，也適時(shí)采取了一些措施，可能會(huì)有影響，但這個(gè)影響不會(huì)太大。
這次危機(jī)對(duì)中國(guó)直接的影響非常小，幾乎沒(méi)有，因?yàn)橹袊?guó)金融機(jī)構(gòu)很少發(fā)行次級(jí)債，除中國(guó)銀行有少量外。至于有沒(méi)有間接影響，現(xiàn)在中國(guó)是美國(guó)第二大貿(mào)易伙伴，我不能說(shuō)沒(méi)有影響，但會(huì)比其他國(guó)家小得多。因?yàn)橹袊?guó)出口美國(guó)的產(chǎn)品以中低價(jià)格的消費(fèi)品為主，這類產(chǎn)品受經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的影響小，因?yàn)椴还芙?jīng)濟(jì)好不好，那些東西都要消費(fèi)的。可能會(huì)降一點(diǎn)，但不會(huì)有太大影響。
問(wèn)：您怎樣掛看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)數(shù)十年前景？
林毅夫：對(duì)中國(guó)發(fā)展前景，我是樂(lè)觀主義者。會(huì)有數(shù)十年高度發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)空間非常大，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也會(huì)很大，外資不管是把中國(guó)當(dāng)作出口加工基地，還是作為一個(gè)不斷擴(kuò)大的市場(chǎng)，都會(huì)比較有信心。在這些有利條件下，中國(guó)有潛力維持十年二十年三十年的高速增長(zhǎng)。
問(wèn)：您如何評(píng)價(jià)“全民炒股”的現(xiàn)象？
林毅夫：“全民炒股”的說(shuō)法，我認(rèn)為是有點(diǎn)夸大其詞，目前滬、深兩市購(gòu)買股票的有1億戶，有些股民還在兩地開(kāi)了賬戶，因此“1億股民”這個(gè)數(shù)字有點(diǎn)水分。從各國(guó)股市來(lái)看，從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，一定比銀行的定期存款收益高一點(diǎn)，但短期有風(fēng)險(xiǎn)，而且之前很難判斷。因此對(duì)中小股民，要投資股票市場(chǎng)，心理要有準(zhǔn)備，到底是長(zhǎng)期還是短期，短期的話，你要承擔(dān)很大風(fēng)險(xiǎn)，如果長(zhǎng)期，我相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)高速增長(zhǎng)，資本市場(chǎng)也會(huì)越來(lái)越健康，資本市場(chǎng)投資應(yīng)該越來(lái)越可以作為長(zhǎng)期投資的工具。 (本文來(lái)源：新快報(bào)、網(wǎng)易訪談 )
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