是否曹操墓,誰說了算?
[背景]此次發(fā)布曹操高陵認(rèn)定消息的,是河南省文物局副局長、新聞發(fā)言人孫英民。
記者:基于曹操“七十二疑冢”的說法千百年來流傳甚廣、近年來省際間爭挖曹操墓的事情不斷見諸報(bào)端,因而公眾中產(chǎn)生了一種聲音,認(rèn)為此次新聞發(fā)布不權(quán)威、認(rèn)定不權(quán)威,這樣的發(fā)現(xiàn)該不該有國家層面的聲音?
馬未都:如果這次發(fā)現(xiàn)真是曹操墓,那么文學(xué)、史學(xué)、考古學(xué)上的曹操墓之謎也就算塵埃落定了。但這么多天了,國家文物局為什么沒有一個(gè)明確的態(tài)度?是不是沒有認(rèn)可?在老百姓心目中,畢竟國家文物局是最高等級(jí)的聲音。
記者:考古成果究竟該由誰來發(fā)布?程序上有沒有規(guī)定?
劉慶柱:通常一個(gè)考古發(fā)現(xiàn)結(jié)果的確認(rèn),首先是考古發(fā)掘隊(duì)的學(xué)術(shù)結(jié)論,然后聽取相關(guān)學(xué)科專家意見,重要的考古發(fā)現(xiàn)還要組織相同、相關(guān)專業(yè)的專家進(jìn)行必要論證。比如這個(gè)墓,涉及到的學(xué)術(shù)領(lǐng)域有體質(zhì)人體學(xué)、古文字學(xué)、歷史學(xué)、考古學(xué)等,這些相關(guān)學(xué)科的專家們一起論證,綜合各方研究成果,從文獻(xiàn)記載、墓地位置、墓葬形制、出土器物、人骨鑒定等多個(gè)方面進(jìn)行綜合論證。
考古成果誰來發(fā)布,我國現(xiàn)有文物法規(guī)上并沒有明確的規(guī)定程序。據(jù)我了解,兩次在河南開論證會(huì),都是由國家文物局關(guān)強(qiáng)司長帶隊(duì)去的。在北京開新聞發(fā)布會(huì),也是報(bào)經(jīng)了國家文物局同意的,關(guān)強(qiáng)還在新聞發(fā)布會(huì)上發(fā)了言,他明確表示,西高穴墓發(fā)掘工作有待進(jìn)一步展開,目前根據(jù)專家們的確定,可以認(rèn)為西高穴墓為曹操高陵,還建議申報(bào)國家級(jí)文物保護(hù)單位。我個(gè)人理解,這應(yīng)該就是國家文物局的態(tài)度。
是否利益驅(qū)動(dòng)下的商業(yè)炒作?
[背景]此次關(guān)于曹操高陵在安陽的消息,有人擔(dān)心是地方政府帶有商業(yè)利益的炒作,有網(wǎng)友甚至指出安陽市已經(jīng)圈地?fù)芸钸M(jìn)行開發(fā)。對(duì)此,安陽市市長助理陳中武回應(yīng),對(duì)考古現(xiàn)場(chǎng)初步劃定的2.5平方公里的范圍只是保護(hù)范圍,與開發(fā)無關(guān),更不存在圈地現(xiàn)象,著手規(guī)劃建設(shè)的曹操高陵遺址博物館,也是為了更好保護(hù)重要文化遺產(chǎn)。
記者:地方政府有沒有在利益驅(qū)動(dòng)下炒作的意圖?
馬未都:里面肯定摻雜了地方利益,這不是明擺著的嗎?據(jù)說安陽現(xiàn)在把所有力量都動(dòng)員起來了,這完全是利益在驅(qū)動(dòng)。
記者:關(guān)于曹操墓的議論成為歲末年首最關(guān)注的熱點(diǎn)話題,有人擔(dān)心這里有學(xué)術(shù)與利益“掛鉤”的嫌疑,有人甚至算出這一發(fā)現(xiàn)能給當(dāng)?shù)貛?個(gè)億的財(cái)政收入,如何看待這些議論?
劉慶柱:我肯定地說,到現(xiàn)在為止,我沒有拿安陽一分錢。之所以要認(rèn)定這個(gè)墓的性質(zhì),是因?yàn)橐o保護(hù)一個(gè)名分。在我國,只有申報(bào)了各級(jí)政府的文物保護(hù)單位,各級(jí)財(cái)政才能拿錢出來。
大家應(yīng)該正確理解文化保護(hù)、利用與開發(fā)的關(guān)系,保護(hù)是主業(yè)、是前提,但保護(hù)不排斥開發(fā)利用,只有通過合理開發(fā)利用,才能讓更多的人認(rèn)識(shí)到歷史。當(dāng)然利用有各種形式,包括地方通過旅游,但必須由文物部門主管。
至于一個(gè)曹操墓能給當(dāng)?shù)貛?個(gè)多億的說法應(yīng)該沒有什么依據(jù),也不知道是怎么算出來的。目前總體規(guī)劃還沒有出來,容納量等各種數(shù)據(jù)也沒有計(jì)算出來,怎么就能算出4個(gè)多億?考古是個(gè)學(xué)術(shù)問題,不能摻雜其他利益在里面。(新華社“新華視點(diǎn)”)
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