記者：最近一個時期，有關(guān)耕地流轉(zhuǎn)和集中的報道頻頻見諸各類媒體，理論界圍繞這些問題的討論也很熱鬧，作為長期研究農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，你對這些問題怎么看？
陳錫文：由于理論界和新聞界的關(guān)注，耕地流轉(zhuǎn)問題似乎已成為當(dāng)前農(nóng)村問題的一大熱點，但是，據(jù)農(nóng)業(yè)部有關(guān)部門的統(tǒng)計，目前以各種形式流動使用權(quán)的耕地約占承包耕地總面積的5％—6％，而且多數(shù)發(fā)生在沿海發(fā)達(dá)省市。發(fā)達(dá)地區(qū)流轉(zhuǎn)的耕地約占承包地的8％—10％，有些縣已達(dá)到20％—30％；內(nèi)地流轉(zhuǎn)的耕地約占承包地的1％—2％。從總體看，農(nóng)村已發(fā)生使用權(quán)流轉(zhuǎn)和集中的耕地所占比重并不大。耕地承包制度是改革后形成的農(nóng)村基本經(jīng)營體制的基石，因此，對于耕地使用權(quán)流動和集中的問題，必須從大多數(shù)農(nóng)村的現(xiàn)實狀況出發(fā)，用理性的態(tài)度慎重對待，不能刮風(fēng)，更不能演變?yōu)橐环N行政推廣行為。
記者：近幾年，我國農(nóng)產(chǎn)品的供求關(guān)系發(fā)生了階段性的變化，農(nóng)民收入增長緩慢甚至停滯，“入世”之后，中國農(nóng)業(yè)將面臨更加嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。大家都在探索打破現(xiàn)有格局的新出路。耕地流轉(zhuǎn)方面出現(xiàn)的動向，是不是人們進(jìn)行土地制度創(chuàng)新的嘗試呢？
陳錫文：目前農(nóng)村中確實出現(xiàn)了不少前所未有的新情況、新問題。一些地方之所以積極推動以“反租倒包”為主的耕地使用權(quán)流轉(zhuǎn)和集中，出發(fā)點也許是為了解決這些新問題，但是，“動地”是否就能夠解決這些新問題，“動地”之后，會不會引發(fā)更復(fù)雜的矛盾，對此必須進(jìn)行深入分析。我國目前正處于農(nóng)產(chǎn)品供過于求的階段，農(nóng)業(yè)的比較效益也處于低谷。但農(nóng)產(chǎn)品的供求是有周期性變化的。當(dāng)市場出現(xiàn)供求大體平衡甚至供不應(yīng)求時，農(nóng)產(chǎn)品價格必然上升，這時已經(jīng)出租了土地的農(nóng)民就會要求收回自己的土地使用權(quán)。這種情況過去曾多次發(fā)生過。更值得注意的是，農(nóng)產(chǎn)品供求波動是經(jīng)濟(jì)運行中的短期矛盾，而土地制度則是社會經(jīng)濟(jì)的基本制度。基本制度總是和基本國情相聯(lián)系的。比如，大多數(shù)地方的土地之所以在現(xiàn)階段只能是小規(guī)模的、分散的家庭承包經(jīng)營，是因為目前還有64％的人口在農(nóng)村。若想改變小規(guī)模的分散經(jīng)營，就應(yīng)該先設(shè)法改變大多數(shù)人口在農(nóng)村這個基本國情。
有些人認(rèn)為，現(xiàn)行的土地制度是土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的障礙。這不對！關(guān)于農(nóng)村土地承包問題的政策文件和法律文書都寫得很清楚，30年不變的是農(nóng)戶的承包權(quán)，在承包期內(nèi)，只要不改變土地的所有權(quán)和使用方向，允許農(nóng)民自愿、有償依法轉(zhuǎn)讓土地的使用權(quán)。
記者：你認(rèn)為在耕地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)過程中，什么是最重要的？
陳錫文：不管哪種形式的流轉(zhuǎn)，農(nóng)民的自愿最為重要。在探索土地制度創(chuàng)新的問題時，必須首先明確，土地是農(nóng)民集體所有的，我們其實是在討論別人的財產(chǎn)問題，就像討論別人家的錢應(yīng)該怎樣花一樣，雖然不是不可以，但保護(hù)財產(chǎn)所有者的基本權(quán)益是最重要的前提。
記者：你對目前各地所進(jìn)行的耕地流轉(zhuǎn)如何評價？
陳錫文：這要看具體情形?，F(xiàn)在，采用“反租倒包”形式收回農(nóng)戶承包地的做法有所增長。同是“反租倒包”，情況也有很大的差異。有些地方確實是嚴(yán)格執(zhí)行土地承包政策的，既保障了農(nóng)戶在土地上的權(quán)益，又提高了農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效益，增加了農(nóng)民的收入。但也有不少地方存在著曲解，甚至違背土地承包政策的問題。第一，不尊重農(nóng)民的意愿。村里在向農(nóng)戶“反租”承包地時，往往附加種種不合理的規(guī)定，比如通過調(diào)整偏遠(yuǎn)和土質(zhì)差的地塊，使農(nóng)戶不得不同意將自己的承包地“反租”給村里。第二，混淆了土地的承包權(quán)與經(jīng)營使用權(quán)的關(guān)系。有的地方在農(nóng)戶租出土地的使用權(quán)之后，就取消了農(nóng)戶對土地的承包權(quán)；更普遍的情況是，農(nóng)戶在租出使用權(quán)之后，雖然名義上還保留著承包權(quán)，但實際上卻喪失了經(jīng)營主體的地位。第三，明著“反租”，暗著“倒包”。土地租金的收益分配缺乏公開性和合理性。一些村組織獲得的租金收入，已經(jīng)超出了中介性的服務(wù)費收入，而是類似于“二土地出租”性質(zhì)的地租收入了。
記者：你認(rèn)為什么樣的耕地流轉(zhuǎn)才是保護(hù)和促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的？
陳錫文：至少有三條檢驗標(biāo)準(zhǔn)。一是看耕地流轉(zhuǎn)、集中后，當(dāng)?shù)剞r(nóng)村是否穩(wěn)定，農(nóng)民是不是能安居樂業(yè)；二是看耕地集中后，是不是確實提高了使用效率。對“大戶”的經(jīng)營不能只算產(chǎn)出，不計投入。另外，也不能只計算使用耕地者的效益，更要看轉(zhuǎn)出耕地者是否增收；三是要看耕地集中使用后，最終收益在各當(dāng)事人之間分配是不是合理。
記者：可是，確實有不少農(nóng)民出租耕地之后，拿到的租金比直接種地的收益更多，即使回過頭來給租地的公司打工，產(chǎn)品銷售也不用發(fā)愁，還可以再領(lǐng)一份工資。還有一些人干脆就外出打工去了。這不是好事嗎？
陳錫文：農(nóng)民如果真能獲得長期穩(wěn)定的收入來源，當(dāng)然是求之不得的事情。可是事實上，這里面有很大的風(fēng)險。今年我們在四川農(nóng)村調(diào)查，遇見一位抱小孩的青年婦女，她說幾年前村里的地被國家征用，作為補(bǔ)償她被安排到縣里的企業(yè)上班，可是現(xiàn)在廠子倒閉了，她和丈夫都丟了工作，回家也已無地可種，生計馬上就成了問題。近年來，進(jìn)入大中城市打工的農(nóng)民在不斷增加，但是他們中大多數(shù)人的就業(yè)并不穩(wěn)定，能在外定居的更是鳳毛麟角，在相當(dāng)長的時期內(nèi)，社會保障制度還不可能覆蓋農(nóng)民群體，土地仍然是他們最基本的生活保障。在外暫時找不到工作，回家有塊承包地，至少還可以吃飽肚子。因此，只有穩(wěn)定土地承包關(guān)系，才能形成農(nóng)民在城鄉(xiāng)之間“雙向流動”的就業(yè)機(jī)制，保持農(nóng)村乃至整個社會的穩(wěn)定。
此外，一些進(jìn)入農(nóng)業(yè)直接生產(chǎn)領(lǐng)域的公司、企業(yè)，有的一租地就是成百上千畝，一租就是幾十年。但規(guī)模大，市場風(fēng)險也大。福建有一家做農(nóng)業(yè)的中外合資企業(yè)，本來市場很好，也給出租土地的農(nóng)民開出了比較優(yōu)厚的條件，可是最近由于與進(jìn)口國的貿(mào)易摩擦，部分農(nóng)產(chǎn)品出不去了。企業(yè)非常擔(dān)心，不知道出口受阻的情形要延續(xù)多久，范圍還會不會擴(kuò)大。顯然，當(dāng)風(fēng)險超出了公司和企業(yè)的承受力后，轉(zhuǎn)出土地使用權(quán)的農(nóng)戶也必然跟著受損。因此，耕地使用權(quán)流轉(zhuǎn)、集中過程中可能出現(xiàn)的市場風(fēng)險，對轉(zhuǎn)入、轉(zhuǎn)出者都要講清楚，雙方都必須明確自身的權(quán)利和義務(wù)，自擔(dān)風(fēng)險并承擔(dān)各自的相關(guān)法律責(zé)任。
記者：在中國農(nóng)業(yè)實現(xiàn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)的家庭經(jīng)營形式會不會改變？
陳錫文：農(nóng)業(yè)家庭經(jīng)營，是古今中外農(nóng)民的基本生存方式，這是和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的特殊性相適應(yīng)的?？偟膩砜矗r(nóng)業(yè)的家庭經(jīng)營在規(guī)模和生產(chǎn)手段上會隨著社會、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而變化。農(nóng)業(yè)越發(fā)展，要求社會化的服務(wù)體系越發(fā)達(dá)、越完善，但以家庭經(jīng)營為基本取向不會改變。因此，農(nóng)村基本經(jīng)營制度應(yīng)該長期穩(wěn)定。
《人民日報》2001年8月6日
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