陸浩(左)與小崔
崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會特別節(jié)目《小崔會客》，我們今天請到的客人是甘肅省委書記陸浩，讓我們歡迎他。
陸 浩：小崔，你好。
崔永元：您好，請坐。陸書記，咱們是第二次握手。
陸 浩：第二次握手。
崔永元：去年兩會的時候咱們就暢談過一次，那時候您是省長，今年您來會客的身份是省委書記，我特別想知道，省長和省委書記有什么區(qū)別？
陸 浩：我覺得職務(wù)可能有所不同，職責(zé)也有所不同，但是為老百姓辦事這一點是一致的。
崔永元：應(yīng)該為老百姓多辦實事。
陸 浩：是，多謀利益。
崔永元：那我能不能向您匯報一個情況，因為我們?nèi)ツ瓴皇歉懔宋业拈L征嘛，我們的終點就在甘肅會寧，我們?nèi)サ臅r候，會寧對我們特別熱情，我到現(xiàn)在也忘不了，招待我們吃的那個開花的土豆，特別好吃，而且好像在北京沒有那么好的土豆，那個土豆把皮剝掉以后，放到碗里，用勺子輕輕地一按，就全成了粉，特別好吃。
陸 浩：是，那是我們的名牌產(chǎn)品。
崔永元：但是有一個問題，我們差不多一個禮拜都沒有洗澡。
陸 浩：會寧是個極度缺水的地區(qū)，所以您一個禮拜沒有洗澡，我想這個恐怕是很正常的了。當(dāng)?shù)乩习傩湛峙乱粋€月、兩個月也不能洗一次澡。
崔永元：我們看家家戶戶都有一個水窖。
陸 浩：都有水窖，水窖就是要把每年天上的降雨，平均降雨三百毫米，把這個收集起來，靠這個來解決老百姓的用水問題。
崔永元：我們今天從那兒請到了一戶人家，我們想通過他們了解一些更實際的情況，也想讓您聽一聽。歡迎趙風(fēng)雷一家，歡迎他們。
崔永元：您好。請坐。你這個是西裝領(lǐng)帶嗎？
趙風(fēng)雷：是。
崔永元：這個不像缺水地區(qū)來的人。
趙風(fēng)雷：上北京來了嘛。
崔永元：他們好像告訴我說你平時就是這個打扮。
趙風(fēng)雷：我當(dāng)了很多年兵，養(yǎng)成這個習(xí)慣了。
崔永元：當(dāng)兵也不打領(lǐng)帶呀。
趙風(fēng)雷：當(dāng)兵的那個時候就發(fā)領(lǐng)帶了。
崔永元：好像你是村里第一個打領(lǐng)帶的人。
趙風(fēng)雷：也可以這么說。
崔永元：為什么？
趙風(fēng)雷：因為我經(jīng)常在外面轉(zhuǎn)吧，思路比村里面老百姓就開闊一點。
崔永元：你家里的飲水情況怎么樣？
趙風(fēng)雷：我們家里是四口人，原來是有一個土窖，這兩年“121”雨水集流工程和“大地母親水窖”，我家里現(xiàn)在是四眼水窖，人均一眼。
陸 浩：四眼水窖，那他的集雨面也很大了。
崔永元：水夠用嗎？
趙風(fēng)雷：這幾年因為不下雨，從2003年截至今年這個時候，只有效降雨了一次。
崔永元：下了一次雨，下了一次雨還是因為我們?nèi)チ耸菃幔?/p>
趙風(fēng)雷：你們還沒去之前下的吧，現(xiàn)在那個地方一年有效降雨不到一百三十毫米。
陸 浩：你看才一百多毫米，他所以他搞一百平方米的集雨面。
崔永元：就是為了多留住一點水。
陸 浩：留的就很少了。
崔永元：那你四口水窖有什么用？如果它不下雨，八口也沒有用。
趙風(fēng)雷：就是，現(xiàn)在如果下雨，我這四口水窖完全就夠吃的，現(xiàn)在不下雨也沒辦法。
崔永元：讓你愛人講一講，我看她一直笑，好像她是特別樂觀的一個人。
趙風(fēng)雷：她聽我講的全都是實的，和她講的都是一樣的，所以她就笑。
崔永元：你怎么看這個缺水的情況？習(xí)慣了。
蔡邦欽：缺水也不是習(xí)慣了，這四年天大旱，要不是政府救濟，我們那兒的人別說吃糧，早都渴死了，一缺水，政府就給一些救濟款，我們就三輪車雇上，或者毛驢架上兩個桶子，或者是塑料桶子，汽車都去拉了。1970年缺水的時候也是政府救濟，全縣的汽車，給我們?nèi)彼男虑f塬，還有靖遠(yuǎn)縣的曹峴和若笠都送水，人家其它有水的地方笑話我們山塬上的人什么呢？說牛、羊看到汽車就攆汽車了，看到汽車來了，有水喝了，牛羊都攆著，有時候道路都堵住了，確實是這個樣子。我們那兒土質(zhì)很好，啥都種，不論是秋田、夏田，瓜果什么的都種，土質(zhì)很好，就是缺水。
崔永元：你在村里生活水平算是什么樣的？
趙風(fēng)雷：在我們那村算小康吧。
崔永元：你算村里邊富的是吧？
趙風(fēng)雷：跟北京不敢比，你到北京一看，我就窮得不能說，但在我們那個村來說，我就算小康了，因為我自己有個小轎車。
崔永元：有個小轎車。干什么用？
趙風(fēng)雷：出去跑個出租，老百姓當(dāng)?shù)氐慕煌ú槐?，比如像誰家小孩突然生病，往醫(yī)院送，我就適當(dāng)?shù)厥找稽c油錢，再搞一點自己的勞務(wù)。
崔永元：這也算是一筆收入。
趙風(fēng)雷：這算收入吧。
崔永元：還有呢？
趙風(fēng)雷：主要是在這個車上搞收入，家里面媳婦開了一個小賣部，也能賺到幾個錢。
陸 浩：小賣部，開了個小鋪子。
崔永元：開了個小賣部。這些錢加起來過嗎？有過總數(shù)嗎？
趙風(fēng)雷：家庭的總收入，我家庭的總收入那個就沒辦法計算，因為我跑車的這個，除了加油錢。
崔永元：我原來采訪了許多人，一問到總收入都算不出來。
趙風(fēng)雷：就是，現(xiàn)在我的收入一年是過萬元。
崔永元：兩萬呢？
趙風(fēng)雷：那沒有那么多。
崔永元：一萬到兩萬之間。
陸 浩：但是他家里四口人，兩個孩子上學(xué)，人均就兩千多塊錢純收入，所以日子過得在當(dāng)?shù)厮闶潜容^好的，但是總的來講還是緊緊巴巴的。
崔永元：現(xiàn)在是不是都有水窖了呢？
陸 浩：水窖這是老百姓的一個發(fā)明和創(chuàng)造吧，上世紀(jì)八十年代、九十年代，我們就大面積推廣，搞了“121”工程，“121”第一個“1”就是要搞一百平方米的集雨面，包括屋頂，因為老百姓一般都是住瓦房，屋頂差不多有六十平方米，院子、庭院有四十平方米，加起來一百平方米。
崔永元：您把這個再講得細(xì)一點，因為電視機前的觀眾還有在海邊的呢，還有在河邊的，他根本不知道這個集雨面是什么意思。
陸 浩：是，就是把屋面的水和庭院里邊地面的水引到水窖里邊去。
崔永元：實際上集雨面就是個收集雨水的。
陸 浩：收集雨水，如果降雨量超過五毫米，可以形成徑流，這個水能流到水窖里面去，比如說降雨量三百毫米，如果是一百平方米的集雨面，理論上能收集到三十立方米的水，就是三十噸水，但是一般水的收集率沒有那么高，最多百分之七十或者八十，所以都有二十多噸水?！?”就是每家挖兩個水窖，過去是十五立方米一個水窖，現(xiàn)在大了，一般都是三十立方米。另外一個“1”就是搞一畝的庭院經(jīng)濟，就是利用這個水發(fā)展農(nóng)業(yè)。
崔永元：這個合起來就叫“121”。
陸 浩：就叫“121”工程，靠這個辦法應(yīng)該說解決了甘肅中部地區(qū)大多數(shù)老百姓的飲水問題。
崔永元：你的兩個孩子也來了。
趙風(fēng)雷：孩子也來了，姑娘現(xiàn)在到大四了。那是我兒子，上初二了。
崔永元：來，話筒給他們。給大家做個自我介紹。
趙 銳：大家好我叫趙銳，我是甘肅省會寧縣的，在西安上學(xué)。
崔永元：你是他女兒是吧，你現(xiàn)在在西安上大學(xué)，大幾了？
趙 銳：大四。
崔永元：跟沒跟同學(xué)說過你們家鄉(xiāng)缺水的情況？
趙 銳：他們都不相信。
崔永元：沒錯。
趙 銳：真不相信。
崔永元：你怎么說的？
趙 銳：我說我們那邊人一輩子洗三次澡，出生的時候、結(jié)婚的時候，還有死的時候，他們都不相信。
崔永元：他們說你真幽默。
趙 銳：不是，他們真的不相信，因為我們學(xué)校在甘肅招了六七個人，中部地區(qū)就我一個人，其他的可能在天水這邊的就是有水，他們也不缺水。
崔永元：他們到現(xiàn)在也不相信是嗎？
趙 銳：就是不相信。
崔永元：你什么時候畢業(yè)？
趙 銳：六、七月份。
崔永元：還會回去嗎？
趙 銳：沒想過。
崔永元：沒想過回去是嗎？
趙 銳：還沒想回去不回去，這個問題沒想。
崔永元：現(xiàn)在想。
趙 銳：現(xiàn)在想的話，不回去。
崔永元：陸書記，我們怎么跟這些孩子說？你說我們到底是讓她回去還是讓她不回去？
陸 浩：我看回去好，不回去也好，因為會寧是個很干旱的地方，條件比較差，人口還比較多，但是會寧是一個教育傳統(tǒng)非常好的縣，這是一個形成多年的。
崔永元：縣長書記上次都跟我們介紹了，非常感人。
陸 浩：全社會都重視教育。
崔永元：對，叫家長苦供，教師苦教，學(xué)生苦學(xué)。
陸 浩：對。
崔永元：三苦。
陸 浩：會寧縣就是改革開放，恢復(fù)高考以后吧，大概截止到現(xiàn)在，本科以上的大學(xué)生考出去了四萬多人，四萬多人實際上差不多就是聯(lián)系四萬多個家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十幾萬人口覆蓋，所以會寧的孩子讀書特別刻苦。像在北京這些大專院校、科研單位、國家機關(guān)，都有不少會寧的人，光中關(guān)村一帶大概就有幾百個會寧畢業(yè)的博士、碩士，所以他們都是很有成就的，有很多人到國外去了。
崔永元：他們不回去可能有好多好多原因，但是沒水可能也是個很重要的原因，對嗎？
陸 浩：但是他們可以間接地回報家鄉(xiāng)，出來一個人，把家里邊的兄弟姐妹也帶出來了，他們自己有了一份穩(wěn)定的收入，也可以接濟家里邊，實際他們上學(xué)的時候家里邊就節(jié)衣縮食，來供他們上學(xué)。但是他們畢業(yè)了以后就有希望了，這個家庭就有希望了。
崔永元：有陸書記開放的態(tài)度就好了，大家就更不回去了。
陸 浩：回去我們歡迎，不回去也支持。
崔永元：弟弟也介紹一下自己。
趙 鵬：我叫趙鵬，我是我們家鄉(xiāng)一個窮山溝初中的學(xué)生，因為我們那兒缺水。
崔永元：缺水缺到什么程度？
趙 鵬：前年最缺水的時候，我們家先從窖里打上一點水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以后把清水倒掉，保留下來，然后洗手、洗臉、洗頭，最后洗腳，還是不倒，留下來給牲口，牲口用來飲用。因為我小的時候是在城里長大，突然轉(zhuǎn)到農(nóng)村，對這種環(huán)境不太適應(yīng)。
崔永元：你想過辦法嗎？
趙 鵬：我沒想過。
崔永元：你覺得就沒有辦法是吧？
趙 鵬：我覺得也沒有辦法，因為老天不下雨，我也無能為力。
崔永元：你可以給省委書記打電話，讓他跟氣象局說一下，趕緊下雨。你覺得最佳的途徑是什么呢？就是逃離家鄉(xiāng)是嗎？
趙 鵬：這也并不是一個辦法，聽我的爺爺說，我們那塊以前也是水草比較豐茂的，就是不注重環(huán)境，不保護生態(tài)平衡，亂砍，就把原先的樹伐光了，放羊，山上的草都沒有了。以前我們那兒有一條小小的河，現(xiàn)在由于把草都放了羊了，大水沖下來，沖了一個很深很深的溝，交通都很不便利。
崔永元：你有時候會不會覺得生不逢時？覺得自己命不好？生在了這個地方？
趙 鵬：不是的。
崔永元：為什么不是呢？
趙 鵬：反正我的家鄉(xiāng)就在這兒，我也并不覺得我們的家鄉(xiāng)有什么不好，因為它畢竟是生我養(yǎng)我的地方。
崔永元：陸書記，你說這個孩子多可愛，實在。
陸 浩：非?？蓯?，實際上這孩子說的這個問題，現(xiàn)在正在著手解決，因為過去想解決山區(qū)，主要是山區(qū)缺水，川區(qū)一般情況要好一些，因為提灌工程，靖會灌渠覆蓋的地方，這個用水是沒有問題的。
崔永元：陸書記，您剛才把“121”已經(jīng)說得非常清楚了，您再給大家講講提灌工程是怎么回事？
陸 浩：就是有水源的地方，把這個水引到山上去，當(dāng)然是解決人飲，主要是人的飲水，生活用水，包括發(fā)展點兒養(yǎng)殖業(yè)用水。
崔永元：水往低處流，所有人都知道，怎么讓它上去？
陸 浩：就是用電力提灌，一級一級往上提，像會寧這個地方，它有個靖會渠，我們在靖會渠中間的部分，大概就在你們家鄉(xiāng)附近，搞一個水庫，把這個水凈化，達到飲用水標(biāo)準(zhǔn)，然后通過管道就打到兩面的山上去，這樣就解決飲水的問題了。
崔永元：這個提灌不是個小工程是吧？
陸 浩：這個工程當(dāng)然你要說，看怎么說了，作為一個縣來講確實不是一個小工程，但作為一個省來講也是有能力解決這個問題的，所以我們大概在會寧和靖遠(yuǎn)就采取了這個辦法，靖遠(yuǎn)離黃河比較近，靖遠(yuǎn)的北部離黃河比較近，這樣就是把黃河水提上去，他那個地方就是把灌區(qū)的水蓄起來，打到山上去了。
崔永元：我聽說這個提灌最多好像要提十三級。
陸 浩：十三級，可以提到六百五十米，垂直高度六百五十米，覆蓋面就很大了，我們?nèi)齻€縣可能覆蓋人口有21萬人。
崔永元：提灌了以后能解決什么問題呢？
陸 浩：就解決飲水的問題。
崔永元：還是生活飲水？
陸 浩：還是生活用水，當(dāng)然也可以搞一點，搞畜牧業(yè)可以了，畜禽的飲水也可以解決，搞節(jié)水農(nóng)業(yè)，還可以搞一點節(jié)水灌溉，發(fā)展一些節(jié)水的農(nóng)業(yè)，這個前景也是比較好的。但是這個水的成本是比較高的，大概我們算了一下，一立方水可能要三塊錢，但是現(xiàn)在他們這個缺水地區(qū)自己拉水，拉一立方水得多少錢？
趙風(fēng)雷：五十元。
陸 浩：大概比較近的五十元，遠(yuǎn)的得達到八十元，甚至于一百塊錢拉一立方水，就用拖拉機，從幾十公里以外拉水。
趙風(fēng)雷：把水拉到我家里面，一立方水五十塊錢，還有比我遠(yuǎn)的。
陸 浩：比他們遠(yuǎn)的還很多了，通過這個辦法。像有些地方，離水源也很遠(yuǎn)，那怎么辦？就打井，這個水可能不符合飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，然后采取淡化，把苦咸水淡化，淡化了以后解決飲水問題，淡化的成本可能就要稍微高一點，一立方水大概要三塊五，但是也比幾十塊錢拉一立方水便宜得多，而且這個水質(zhì)能達到飲用水的標(biāo)準(zhǔn)了，所以我們近期就準(zhǔn)備采取這些措施。這三大工程大概要今年五月份，最多還有兩個月了，全部可以投入使用，所以這個工程去年開工以后，老百姓是歡欣鼓舞，非常高興，老百姓自動出來投工投勞，幫助這個工程建設(shè)，他們看到希望了。
崔永元：您描述一下這個工程完成以后，大家用水的情況是什么樣的？
陸 浩：這個工程完成以后，比如三塊錢一立方水，洗澡也沒有問題了，家里如果安個太陽能熱水器，洗澡也能解決，北京的自來水超過三塊錢了，我們那兒大概也得一塊多錢，將近兩塊錢，所以這個用水的困難情況就可以大大緩解，這個主要就是少數(shù)極度干旱地區(qū)，才21萬人口嘛，絕大多數(shù)地區(qū)通過那種集雨的辦法可以解決，包括像降雨量在三百毫米以上，通過調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，剛才你說土豆，像那個土豆，甘肅全省種了九百多萬畝，這個產(chǎn)量也是很高的，超過一千多萬噸，像定西和會寧緊挨著的地方，定西的脫貧就是靠土豆產(chǎn)業(yè)，就是發(fā)展旱作農(nóng)業(yè)，這也是一條很好的出路。盡管降雨量少，但是我們調(diào)整結(jié)構(gòu)，過去種小麥?zhǔn)遣恍械模禾炜ú弊雍?，小麥可能一年就沒有收成，但是種土豆沒有關(guān)系，它那個根莖比較大，本身有點水分，等它發(fā)芽了也到五月份了，雨水就接上了。
崔永元：這就叫因地制宜。
陸 浩：這就叫因地制宜，按照自然規(guī)律、科學(xué)規(guī)律辦事了。
崔永元：陸書記，我們今年這個小崔會客加了一個新的環(huán)節(jié)，就是我們有一些特派的義工，讓他們到當(dāng)?shù)厝ンw驗一下當(dāng)?shù)氐纳睿礁拭C會寧的是青島港集裝箱碼頭的橋吊隊長許振超，他是被溫總理譽為當(dāng)代產(chǎn)業(yè)工人的杰出代表，全國勞動模范，我們看一看他到那兒體驗生活的情況。
(許振超到甘肅體驗)
調(diào)研內(nèi)容一：水窖
許振超：看看你的水窖，你的水窖是你自己打的。
趙風(fēng)雷：對 自己打的，就是“121”工程。
許振超：“121”？“121”是怎么回事？
趙風(fēng)雷：它這個是人飲解困工程，專門是給農(nóng)村扶貧解困的。
許振超：哦，扶貧解困工程。
趙風(fēng)雷：我們這個院子里你看，就打了一個集流場。
許振超：哦，集流雨水。
趙風(fēng)雷：是靠這個房上和這個房上，還有這個院里的水，它下來很快就流到這個窖里面來了，解決我們的吃水問題。有了這口水窖，我一家的吃水問題就能夠解決了。今年這個水我估計現(xiàn)在我要吃到六月份。
許振超：今年？
趙風(fēng)雷：對 現(xiàn)在吃到六月份，它天上還要下雨嘛。
許振超：那你這個水窖有多大？能盛多少？
趙風(fēng)雷：裝三十立方水
許振超：哦，三十立方水。三十立方水，你這四口人，地里還得用吧？
趙風(fēng)雷：用嘛，點澆嘛，我就用這個桶。明天我就準(zhǔn)備拿這個桶，把水從這兒吊著灌上，拉到地里以后拿馬勺澆。干旱嘛，不點澆苗出不來，就只有點澆苗才能出來。
調(diào)研內(nèi)容二：點澆
趙風(fēng)雷：嫌多了，老許，水嫌多了，少一點，對，費水得很。少倒一點，它能出芽就行了，你那樣澆的話我這一窖水很快就用完了，少倒一點。
許振超：這樣就好了，這樣就好了，哦，這樣就把它保住了是吧？
趙風(fēng)雷：保住了。
趙風(fēng)雷：今天澆的這個水啊，你就澆得有點多了。
許振超：一開始澆得多了。
趙風(fēng)雷：對，一開始澆得多了，后面你還掌握的差不多。
許振超：對，一瓢水三個坑。
趙風(fēng)雷：像我一瓢水就要澆四個坑。
許振超：你澆四個坑。
趙風(fēng)雷：對 那我就要比你多一個瓜，你就少澆一個。
許振超：哦，少澆一個，三個都多了？
趙風(fēng)雷：對，一瓢水澆四個。
許振超：對，澆四個就差不多了，哦，記住了。
調(diào)研內(nèi)容三：洗菜
許振超：先洗菜。
蔡邦欽：啊，先洗菜。
許振超：先洗洗菜。要用水的話能用幾遍？
蔡邦欽：你看我這樣一洗，把這幾個菜一淘，放下沉淀一會兒，然后上面的清水我把它倒出來，下面稠的把它倒了。一直這樣淘。
許振超：就是等到這個水，這些東西沉淀沉淀，然后上面的水再用？
蔡邦欽：對，上面它就沉淀出清水了，把清水留下，洗個毛巾啊，給狗和食啊，都好著呢。
許振超：哎呀，水在這兒重復(fù)利用好幾遍。
蔡邦欽：對。
許振超：三遍、四遍，一直把它用完。
洗腳
趙風(fēng)雷：取拖鞋，把我的一雙拖鞋拿來。
許振超：我告訴你吧，老弟呀，我絕對不洗。
趙風(fēng)雷：哎呀，這就不好意思了。
許振超：不是。
趙風(fēng)雷：洗一洗。
許振超：真不洗。
趙風(fēng)雷：不洗嗎？
許振超：水這么金貴，我要是洗腳的話。
趙風(fēng)雷：那我，那就算了，我依我哥的，我哥的個性跟我一樣。來，把這個端出去。你理解我們農(nóng)民，真的理解。
許振超：咱要是弟兄的話就這么個道理。
趙風(fēng)雷：我今天是誠心實意讓你們洗個腳，但你們不洗我也確實，對吧？真是這么回事，我今天是激動了。
許振超：水這么金貴你還洗腳，不行，這絕對不行。
崔永元：歡迎許振超師傅，歡迎。許師傅從小就在青島長大嗎。
許振超：對。
崔永元：那你們那兒水的概念就是海。
許振超：除了海還有水庫、自來水管。
崔永元：還有下大雨。
許振超：下大雨，都有。
崔永元：所以你從來沒有對缺水有過概念好像。
許振超：應(yīng)該說，也知道缺水，有地方非常缺。
崔永元：知道這么個詞兒。
許振超：但是沒親身去體驗過，沒看見過。
崔永元：我覺得好像您看見這個場面很震驚。
許振超：不僅是一種震驚，確實心里看了很不是滋味。我去的時候問了一下，我說你一天要用多少水，我這個老妹子說，一天一人一桶水，這一桶水我看了看這水桶，就是十升水，我給他一算，哎喲，你說十升水能干什么？我們可能在不缺水的地區(qū)要洗米，做米飯吃，要洗米，淘米，恐怕十升水也就是一頓飯?zhí)蕴悦拙陀玫袅?，可是他們就是一天的生活用水，確實非常艱苦。
崔永元：還有剛才我看見那個小狗，哎呀，真可憐。
許振超：喝的黑水，我在那兒看的就是黑水，很黑，但是它喝得非常帶勁，最后盆子底都舔干凈了，舔得雪白，當(dāng)時看了以后確實心里邊不是滋味。
崔永元：您有什么想法嗎看到這個場面？
許振超：缺水按理說，我也想了很多，因為你去就是看看缺水，體驗一下，因為缺水，在咱們國家整個應(yīng)該說都比較缺水，但是應(yīng)該說甘肅中部地區(qū)，特別是我去的會寧地區(qū)，缺水特別嚴(yán)重，因為它沒水源，沒有河，沒有湖，也沒有水庫，就是在一個大峽谷里邊，村民就世世代代在這兒繁衍生息，靠天吃飯，老天爺下雨，可能就有水喝，老天爺不下雨，那可能就要花錢到幾十公里外，付出很大的代價，所以說應(yīng)該說在這種惡劣的環(huán)境當(dāng)中，應(yīng)該說當(dāng)?shù)卮迕裨诤妥匀豢範(fàn)幏矫妫矣X得也想了很多辦法。比如水窖問題，我當(dāng)時在那兒拍了兩個照片，這邊的照片就是他們原來的水窖，這邊就是后來搞了“121”工程以后改進的水窖，以前這個水窖好像就是在底下挖了那么一個大坑。
崔永元：很簡陋。
許振超：很簡陋，下雨天，這個年降水量整個會寧地區(qū)可能也就是不到二百毫米，還得下大雨，下小雨恐怕不行，下大雨順著山淌下來以后，順著坡可能就流到這里邊，就是連土帶泥帶沙帶樹葉全進去了，然后自然沉降，沉淀以后然后就喝，他就這么過?，F(xiàn)在政府解決村民的飲水，應(yīng)該說是出巨資，像一戶兩個水窖，一個水窖就是幾十袋水泥、沙土都要管。
崔永元：這花了多少錢？
陸 浩：我們一戶補助一千塊錢，一千塊錢主要是買水泥，還有少量的鋼材，投工投勞就靠群眾自己了，所以基本上能夠用了。
許振超：所以當(dāng)時看到這個水窖，而且這個水窖我還特別注意了一下，它上面都打著標(biāo)記，某年第一期、第二期，下邊井蓋都編了號，在我們這兒可能沒這個規(guī)矩。
崔永元：這個是要求的嗎？
陸 浩：便于統(tǒng)計，另外它是統(tǒng)一設(shè)計的，一戶打幾個水窖，一個村打多少。另外除了我們省一級、市一級、縣一級財政拿錢以外，全國給了很大的支持，全國婦聯(lián)就搞了一個“母親水窖行動”，這對我們支持幫助很大，當(dāng)然這個不僅僅在甘肅，在西部比較缺水的地方也都推廣，對我們那兒支持投入是很大的。
崔永元：而且我看老趙批評你了，你浪費水，澆地澆得太多。
許振超：當(dāng)時我以為，因為太干旱的，太干旱后邊要澆上種子，最起碼這塊水讓它多一些，所以我就澆了三分之一瓢，這三分之一瓢老趙都不愿意，嫌我澆多了。
崔永元：說了好幾遍好像。
許振超：一直不停地說。
崔永元：在當(dāng)?shù)乜赡芾速M水就是一個非常大的錯誤了。您剛才說了，這個也就是剛剛解決生活用水，生產(chǎn)用水不可能。
陸 浩：那是不可能，靠這個辦法不可能。我們國家很重視生產(chǎn)，中央、國務(wù)院都非常重視，所以去年國務(wù)院批準(zhǔn)了我們上馬引洮工程，引洮工程就是把洮河水跨流域引到甘肅中部地區(qū)，兩期工程覆蓋11個縣，300萬人口，這個工程實際上是救命水，從某種意義講，也是生存工程，沒有這個的話，將來生存都困難。
崔永元：老趙有什么好的建議？
趙風(fēng)雷：我的建議，本來這幾年的政策對咱們農(nóng)村確實太好了，但是缺水情況是困擾我們那個地方經(jīng)濟發(fā)展一個最大的困難，就我到北京來這兩天，人家那個衛(wèi)生間的水關(guān)不住了，我就趕快找服務(wù)員關(guān)掉，我覺得太可惜了，把水浪費掉了，到城市來我看見用水，我心里還是痛心，因為我那個地方太缺水了。
崔永元：你覺得他們用水那種方式就是浪費。
趙風(fēng)雷：那就是浪費，我覺得對他們來說好像不知道節(jié)約水的意識，可我就看不慣，心里面確實不是個滋味。
崔永元：所以我們今天這個節(jié)目真的有雙重功能，還可以教育城市里的人節(jié)水，因為有那么多地方的人缺水。
趙風(fēng)雷：他把那么多的水那樣一淌，我們要種多少瓜，起碼像去年老百姓點澆那么艱苦的情況下老百姓都有收成啊，我那個地方現(xiàn)在如果各級政府能夠關(guān)注一下，把流域治理能搞好，防止水土流失，我們那個生態(tài)就沒有一點問題了。
崔永元：你家里情況還算好的，因為你家有兩張嘴在別的城市喝水是吧？
蔡邦欽：這是因為我小的時候覺得苦，我叫孩子好好上學(xué)，一個是改變家庭面貌，一個是也想出去是對社會有貢獻。
崔永元：我忽然想起來你家里用水其實不多，像孩子在別的城市上學(xué)，老趙天天開著車出去，實際上就你一個人喝水。
蔡邦欽：不是，我還有一條狗。人家都笑我，說你們家水夠用了，因為有四口窖，娃都在外面，就是你和一只狗，人家都笑話我說是籬笆、女人、狗，人均用水量不大。
崔永元：你說是籬笆、女人、狗。
蔡邦欽：他們說我們家是一個大門、一個狗、一個人，就把我叫籬笆、女人、狗。
崔永元：這個電視劇還有個續(xù)集呢，叫《轆轤、女人、井》，可能很快就實現(xiàn)了。陸書記，您剛才說引洮這個工程是什么時候完成？
陸 浩：引洮工程是去年就開工了，我們計劃大概是用五年的時間就完成第一期工程。第一期工程覆蓋六個縣，就包括會寧縣。當(dāng)然現(xiàn)在搞引洮工程用水的思路也要調(diào)整，不能說過去那種，過去也搞了一些水利工程，傳統(tǒng)灌溉的方式，大水漫灌，水資源又寶貴，又浪費水資源，所以現(xiàn)在我們要調(diào)整思路，從農(nóng)業(yè)來講就是搞節(jié)水農(nóng)業(yè)，就是要有限的水發(fā)揮更大的作用。另外水還要滿足我們生態(tài)建設(shè)的要求，像他們那個地方，植被都比較差，也要用掉一部分水，特別是城市的發(fā)展，工業(yè)的發(fā)展也大量地需要用水了，所以這個工程解決的不僅僅是農(nóng)業(yè)和飲水的問題。
崔永元：其實農(nóng)業(yè)用水里還有高科技的東西。
陸 浩：高科技的節(jié)水。
崔永元：我聽說以色列也是個沙漠地區(qū)，但是好像它的農(nóng)業(yè)就非常發(fā)達。
陸 浩：是，像我們高效節(jié)水這個推廣的面積也很大，像搞日光節(jié)能溫室，一畝地用水量大概相當(dāng)于灌溉區(qū)的四分之一到五分之一，產(chǎn)出的效益是大田的五倍到十倍，用水又少，產(chǎn)出又多，所以這是我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展的出路，就是搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。像我們石羊河地區(qū)現(xiàn)在就采取這個辦法，現(xiàn)在是大面積地種植，然后大面積地灌溉，水資源浪費很嚴(yán)重的，將來就要收縮面積了。
崔永元：對，這里面也有一個觀念的變化。我們這個節(jié)目還有一個環(huán)節(jié)，就是請到現(xiàn)場的客人，他們要互相交換禮物，不知道你們家里給陸浩書記準(zhǔn)備的什么樣的禮物。
趙風(fēng)雷：我們考慮，兒子畫了一幅畫，陸書記經(jīng)常下去走路。我老婆做了一雙鞋墊。
崔永元：給大家看一看。
陸 浩：這是工藝品。
崔永元：這個是什么？
蔡邦欽：這是一瓶水，苦菜漿水。
陸 浩：是，我經(jīng)常吃這個，苦菜做的漿水。
崔永元：就是煮苦菜的那個水。
陸 浩：煮苦菜自然發(fā)酵，然后這個水就變酸了，老百姓叫漿水。
崔永元：拿它當(dāng)醋用是嗎？
陸 浩：做菜一般不用，做面條，包括把它燒開了放涼以后再飲用都可以，清涼解暑，健腦明目，健康食品。
趙風(fēng)雷：我兒子畫了一幅畫。
陸 浩：這畫得很好，這是誰畫得？
趙風(fēng)雷：小兒子畫的。
趙 鵬：希望我們家有水，我希望我們家有個池塘，我希望我家的池塘里有魚有蝦。
陸 浩：可以養(yǎng)蝦。。
崔永元：陸書記，我知道您其實不光是省委書記，其實還是書法家呢，給他們家里寫一幅字吧，我們都準(zhǔn)備好了，給他們寫。
陸 浩：寫個字，留個紀(jì)念。
崔永元：現(xiàn)場寫，現(xiàn)場寫保證是真的，不是我偷偷寫的。
陸 浩：女孩是叫趙銳，男孩是叫趙鵬。
崔永元：是這個銳，這個鵬。
陸 浩：我就把他倆的名字寫進來。
崔永元：銳意進取，鵬程萬里。
稿件來源：央視新聞頻道《小崔會客》
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