國家統(tǒng)計局局長謝伏瞻 圖片來源： CCTV-2《對話》
對話：解讀中國宏觀經(jīng)濟形勢
首播時間：7月23日晚21：35
嘉賓名單：
謝伏瞻：國家統(tǒng)計局局長
特邀嘉賓
陳 淮：建設(shè)部政策研究中心主任
陳宗勝：天津市政府副秘書長
王小魯：中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長
盧中原：國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部部長
周天勇：中央黨校研究室副主任
石伊恩：世界大型企業(yè)聯(lián)合會高級顧問
陳東琪： 國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長
左小蕾：銀河 證券首席經(jīng)濟學(xué)家
吳堅忠：北京物美商業(yè)集團股份有限公司董事長
孟曉蘇：中國房地產(chǎn)開發(fā)集團公司董事長
主持人(陳偉鴻)：好，謝謝大家，電視機前的觀眾朋友，大家好，您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺經(jīng)濟頻道的《對話》節(jié)目，歡迎各位。中國經(jīng)濟已經(jīng)成為了，全世界共同矚目的焦點，面對中國經(jīng)濟的高速增長，有人認為中國的宏觀調(diào)控政策，正在受到挑戰(zhàn)，也有人擔心中國經(jīng)濟，會不會像此刻的天氣一樣，處在一種高溫和炎熱的狀況。怎么樣才能來準確理性地，看待中國經(jīng)濟的高速增長。今天我們?yōu)榇蠹艺埖搅藝医y(tǒng)計局的局長，謝伏瞻先生，為我們來做一個全面而權(quán)威的解讀，掌聲請出謝伏瞻局長，有請。
歡迎您，謝局長。我們大家都知道，前兩天國家統(tǒng)計局發(fā)布了，上半年中國國民經(jīng)濟，運行情況的報告，我們想請您這位統(tǒng)計局的局長，來統(tǒng)計一下，在這個報告發(fā)布之后，您被問到的最多的一個問題，是什么問題？
謝伏瞻：我想現(xiàn)在問得最多的問題，就是我們的增長速度。
主持人：增長速度，大家都會從什么樣的角度，來關(guān)注這個問題？
謝伏瞻：很多人覺得，中國經(jīng)濟增長速度在加快。
主持人：有沒有人用非常尖銳的語言來，向您提問這個問題？
謝伏瞻：他們主要是關(guān)心數(shù)據(jù)的準確性。
主持人：準確性。那您怎么來回應(yīng)他們的這種關(guān)心？
謝伏瞻：我當然會非常坦率地告訴他們，我們的數(shù)據(jù)是準確的。
主持人：繼續(xù)要請您來統(tǒng)計一下，面對這份新鮮出爐的報告，作為統(tǒng)計局的局長，您的第一感受是什么？
謝伏瞻：看到這份數(shù)據(jù)我想，第一，我們還是感到很欣慰。
主持人：欣慰。
謝伏瞻：中國經(jīng)濟持續(xù)保持了，平穩(wěn)快速增長的態(tài)勢。
主持人：現(xiàn)場如果也感受到欣慰，這兩個字的，也可以用掌聲來呼應(yīng)一下，大家和謝局長的感受一樣。
主持人：很多人跟您的感受一樣，其實剛才我反復(fù)提到了您的一個身份，就是國家統(tǒng)計局局長，其實還應(yīng)該提到另外一個身份，就是大家知道，謝局長也是一位非常出色的經(jīng)濟學(xué)家，我很想知道，稍候我們要請您來解讀中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀的時候，您會更多地以局長的眼光來解讀，還是以經(jīng)濟學(xué)家的視角來解讀？
謝伏瞻：如果是統(tǒng)計數(shù)據(jù)的話，我想我應(yīng)該用局長的身份來解讀，如果是談到經(jīng)濟運行的一些特點、判斷等等，我可能更多地是用經(jīng)濟學(xué)家的，這種角度來看待。
主持人：那今天我們這期節(jié)目，是特別聯(lián)合了《經(jīng)濟半小時》和《中國財經(jīng)報道》共同來制作的，現(xiàn)在我們的記者已經(jīng)趕赴到了各地，我們經(jīng)濟最為活躍的第一線，去觸摸經(jīng)濟發(fā)展的脈搏，我們一塊來感受一下，他們發(fā)回來的報道，我們也請我們的謝局長，邊看邊和我們來分析，中國的經(jīng)濟運行情況，好不好？
謝伏瞻：好。
主持人：來 我們一塊來看看今天的，第一個記者調(diào)查。
短片1：
中央電視臺駐華盛頓記者侯明古：我現(xiàn)在是在美國首都華盛頓的國會山，7月19日，中國國家統(tǒng)計局發(fā)布上半年中國GDP增長11.5%，當天，美國各大媒體紛紛報道了這一消息，并給予高度關(guān)注。
這里的媒體普遍認為，11.5%這個數(shù)字說明目前中國經(jīng)濟保持了很高的增長速度，中國在世界上的影響力也越來越大。
華盛頓市民：毫無疑問，(中國的)經(jīng)濟形勢現(xiàn)在非常好，我有一個朋友在中國工作，我不知道他具體做什么工作，不過收入好像很不錯。
中國經(jīng)濟發(fā)展對每個人都有好處。
中央電視臺駐東京記者孫巖：大報之一的《朝日新聞》7月19日以及7月20日，連續(xù)兩天對此方面內(nèi)容都進行了報道，并發(fā)表了相關(guān)的一些分析性文章。它講到中國國家統(tǒng)計局公布這些數(shù)據(jù)，說明中國經(jīng)濟正在以快步、穩(wěn)定的勢頭向前發(fā)展。
東京市民：日中關(guān)系在不斷發(fā)展，變得更加友好，包括經(jīng)濟在內(nèi)的各個方面都有很大進步。
中央電視臺駐柏林記者季蕓：中國和德國在亞洲和歐洲互為最大的貿(mào)易伙伴，《世界報》經(jīng)濟版頭條文章表示，德國經(jīng)濟專家對中國經(jīng)濟的快速增長持積極的態(tài)度。而德國外貿(mào)與批發(fā)商聯(lián)合會主席伯爾納則表示，如果我們的合作伙伴有更多的資金，有更多的成就，那么我們之間的生意就更好做，機會就會越來越多。
柏林市民：我為中國感到高興，我想德國也會從中國經(jīng)濟的發(fā)展中得到益處，德國的經(jīng)濟地位將被中國取代。我沒有不愉快的感覺，我的確為中國感到高興。中國發(fā)展這么快，成為經(jīng)濟強國，我想這會給德國人在德國或中國就業(yè)提供更多的機會。
中央電視臺駐華盛頓記者侯明古：《華爾街日報》也指出，中國經(jīng)濟在快速發(fā)展的同時，可能面臨通貨膨脹的壓力。另外，中國出口的高速增長，也許會使貿(mào)易摩擦事件增多。
中央電視臺駐東京記者孫巖：日本《經(jīng)濟新聞》還發(fā)表了相關(guān)的一些評論性文章，該報同時認為，經(jīng)濟發(fā)展過快以及投資過熱，應(yīng)該在今后的發(fā)展過程中有所調(diào)控。建設(shè)投資依然很高，同時城市固定資產(chǎn)投資從今年上半年1月到6月來看，同比增長了26.7%。
中央電視臺駐柏林記者季蕓：至于具體在什么時候中國將取代德國，在世界經(jīng)濟排名第三，德國經(jīng)濟界有不同的看法。德國工業(yè)聯(lián)合會在最新的經(jīng)濟預(yù)測中表示，2007年底，德國的排名將降為第四。對此，德累斯頓銀行首席經(jīng)濟師海瑟有不同的看法，他認為目前歐元上升的勢頭將會使德國至少在今年保持第三名的地位。他同時也認為，德國可以從中國經(jīng)濟發(fā)展的強勢中得到益處。
主持人：剛才我們的記者應(yīng)該說，是發(fā)回了第一手的調(diào)查結(jié)果，您剛才也看到了，尤其是在，國際非常知名的頭行的眼中，他們都提到了過快這兩個字，我不知道你會怎么來，面對他們的這個疑惑。
謝伏瞻：我跟他們有共同的也有不同的，共同的就是一個快字，不同的 他們認為過快，我不認為是過快，認為偏快。
主持人：過快和偏快之間最大的區(qū)別是？
謝伏瞻：主要反映的是程度不同吧。
主持人：程度不同。
謝伏瞻：偏快就是說經(jīng)濟增長是在正常的，這么一個軌道上，過快就是超速了，那叫過快。
主持人：我之前還看到過媒體上采訪一位外國的經(jīng)濟學(xué)家，他說中國的經(jīng)濟正在發(fā)燒。
謝伏瞻：我個人認為中國經(jīng)濟的運行應(yīng)該說是正常的。
主持人：正常的。
謝伏瞻：是好的。
主持人：今年年初的時候，您接受記者采訪的時候提到，今年GDP的增速是8%，這樣一個速度是比較合適的，但是我們在報告當中，看到是11.5%，所以大家就心里有這樣的一種疑惑，這8%和11.5%這差得也太多了吧，這個差距會不會給我們的經(jīng)濟發(fā)展，帶來什么樣的不好的結(jié)果？
謝伏瞻：我們8%這是一個計劃的指標，因為我們現(xiàn)在是社會主義市場經(jīng)濟了，那么計劃是一種指導(dǎo)性的，預(yù)測性的，主要是反映了政府的一種導(dǎo)向型，就不希望經(jīng)濟增長在層層加碼。所以根據(jù)我們現(xiàn)在的這種體制，如果國家層面，中央把我們的GDP的增速，比如說我們定位10%，更接近我們現(xiàn)在的實際，那么到了省一級，可能就會變成13%，甚至更高一點會變成15%，到了市一級以后會更高，這樣就是一種導(dǎo)向是不合理的。那么我們定8%，實際上我們也知道，經(jīng)濟真正的運行的結(jié)果會超過8%，但是如果我們把它定得過高了，就會使得各級政府，包括民眾，都認為政府是引導(dǎo)著經(jīng)濟往高了走，我們事實上是希望它能夠，保持一個平穩(wěn)的態(tài)勢。
主持人：可能剛才，我們電視機前的朋友心中，又會生起一個新的疑惑，你們一直都在談經(jīng)濟發(fā)展過熱，其實這些不懂，但是我覺得經(jīng)濟發(fā)展快，那就是好事?？?，你可以建設(shè)更多的這些建筑，可以有更多的發(fā)展，生產(chǎn)出更多的東西來，過快有什么不好？
謝伏瞻：我想我們現(xiàn)在一個經(jīng)濟，到底多少速度是合適的，核心是取決于你這個，就跟一個木桶一樣，取決于你的短板，你最短的那塊板在什么地方，決定你這桶水，這個桶能盛多少水。在2003年2004年的時候，我們的整個經(jīng)濟運行過程當中，煤、電、油、運都相當緊張，但是到現(xiàn)在為止，我們在段短短的四年多的時間之內(nèi)，我們的發(fā)電的裝機容量，增加了兩億六千萬千瓦，所以現(xiàn)在的電不缺了。我們的鐵路提速以后，包括我們新增的鐵路的，運行歷程增加了以后，還有我們的公路，你比如說我們在四五年當中，增加了一百六十九萬公里的公路運營歷程，其中高速公路兩萬公里，就是這幾年當中增加這么多。所以制約經(jīng)濟發(fā)展的那些最短的板，把它延長了，所以這個桶裝的水就多一些了，你簡單地拿那個10%，跟今天的11%，簡單一對比，說現(xiàn)在就熱了。我覺得這個缺乏科學(xué)依據(jù)，如果一個經(jīng)濟的增長，它能夠在總供給和總需求，基本平衡的這么一個狀況下，保持一個相對比較高一點的增長速度，我想并不是什么壞事。所以在四五年的時間之內(nèi)，我們年度之間的，這種增長速度的這個差距，不超過一個百分點，所以這應(yīng)該說是非常好的。
主持人：這個和國際上的一些水平相比。
謝伏瞻：據(jù)我所知你就像美國，不用說年度之間了，就季度之間，有時候一季度負增長，二季度的話增長3%、4%，這種情況經(jīng)常會發(fā)生。所以經(jīng)濟在這個年度之間，能保持在這么高的，增長速度的情況之下，這么平穩(wěn)，波動這么小，這應(yīng)該說是相當不容易的。
主持人：我相信在您的關(guān)注當中，并不僅僅關(guān)注經(jīng)濟增長速度，肯定同時會關(guān)注，伴隨著經(jīng)濟增長速度而來的，比如說我們增長的質(zhì)量如何，我們的效益如何。在這方面，您有什么最新的解讀，要和各位一起來分享？
謝伏瞻：我之所以說我們經(jīng)濟的增長，是比較好的，其中除了經(jīng)濟增長速度以外，我們的經(jīng)濟增長的效益應(yīng)該說這幾年是相當?shù)睾茫髽I(yè)的利潤，工業(yè)企業(yè)的利潤在1999年的時候，全國規(guī)模以上工業(yè)利潤加起來是兩千二百八十八億人民幣，那么到去年年底，2006年是一萬九千多億，今年的前五個月，一到五月，我們規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤的增幅，增長速度42.1%，另外財政收入，今年上半年的增長速度，超過了30.6%，這也是一個。應(yīng)該說是經(jīng)濟運行一個很好的標志，那么除了效益好以外，其實結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，我們今年的GDP的增速，跟去年同期相比，提高了0.5個百分點，但是我們第三產(chǎn)業(yè)的增速，是提高了1.3個百分點，就是第三產(chǎn)業(yè)，我們多年希望第三產(chǎn)業(yè)的增速，能夠有所提高。另外還有我們的最重要的，就是投資和消費之間的結(jié)構(gòu)，這是最大的結(jié)構(gòu)，投資的增長速度跟去年相比，回落了3.9個百分點，但是消費的增長速度，是提高了2.1個百分點。所以增長的速度和消費增長速度之間這個差距在縮小，所以這也是反映我們結(jié)構(gòu)變化的，一個很重要的指標。
主持人：我知道各位專家也有不同的看法，陳東琪先生。
陳東琪：我認為目前的經(jīng)濟，熱，有一點熱，但不是過熱。
主持人：那你擔心它有一天真的會過熱嗎？
陳東琪：我擔心兩點，第一點的話，比如說我們現(xiàn)在的物價，核心物價1%，但是我們現(xiàn)在成本需求都在往上走，如果我們對這個勢頭不加以遏制的話，可能就繼續(xù)往上走，所以政府要注意這個指標。第二個的話，我們現(xiàn)在的投資，和其他的相關(guān)的需求指標，也是在往上，甚至包括我們的消費這一塊，原來我們前幾年，2004年那一次的消費還沒上來，消費我記得還只有實際消費還12%以下，現(xiàn)在實際消費13%以上，現(xiàn)在的需求都上來了，所以我的意思就是說，在現(xiàn)在這一次和2004年相比，要注意這個趨勢，有新的特點?，F(xiàn)在七月份的熱度和六月份的熱度，有一點不一樣，但還不是八月份的那種熱，還受得了。
謝伏瞻：陳教授的這個觀點我也是贊成的，確實我們中國經(jīng)濟，從進到新的世紀以后，我們確實進到了一個新的發(fā)展階段，就是說從過去的，這種溫飽型的消費，向現(xiàn)在的小康型消費在轉(zhuǎn)變。從1998年到現(xiàn)在，我們每年的城市化率，平均一年提高1.3個百分點左右，也就換句話說就接近兩千萬人，每年新增的城市人口，接近兩千萬人，這些人都進到城市來以后，從農(nóng)村的消費變到城市的消費，他的這個支出還是要增加，所以住房的支出，子女教育的支出，還有其他消費支出，應(yīng)該說都在增長。所以這個階段，是我們消費結(jié)構(gòu)升級，帶動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級最快的時期，所以是有需求支撐的，比較快地增長。
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