土地制度的落實(shí)是培育社會(huì)法制觀念的一個(gè)重要方面
主持人： 今年“一號(hào)文件”還強(qiáng)調(diào)了要切實(shí)保障農(nóng)民土地權(quán)益，為何對(duì)土地制度問(wèn)題，中央歷年來(lái)都如此高度重視呢？
陳錫文：對(duì)于農(nóng)民來(lái)講，土地是最基本的生產(chǎn)資料。總理一直強(qiáng)調(diào)18億畝的紅線不能突破，朱總理以前也講，18億畝中的16億畝基本農(nóng)田這個(gè)紅線不能逾越，因?yàn)槭ネ恋刈罨镜纳a(chǎn)資料之后，農(nóng)業(yè)自身就不存在了?，F(xiàn)在應(yīng)該看到，耕地面積持續(xù)地不斷地下降，我們處在發(fā)展階段，推進(jìn)工業(yè)化城鎮(zhèn)化過(guò)程中，耕地被占用，有它的不可避免性。但是，減得太多，減得太快，會(huì)影響國(guó)家糧食安全。過(guò)去十多年，我們已經(jīng)減少一億多畝耕地，1996年耕地總面積19.51億畝，2007年數(shù)字還沒(méi)有公布，2006年降到18.2億，人均耕地從一畝五分九減到2006年底的一畝三分九，每個(gè)人減少了兩分地，現(xiàn)在減少兩分地是很大的比重。十年減少1.24億畝，我們國(guó)家31個(gè)省區(qū)市耕地面積能超過(guò)1億畝的只有6個(gè)省，十年之內(nèi)就等于丟掉這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)大省，這個(gè)事確實(shí)應(yīng)當(dāng)引起警覺(jué)，所以我們的耕地制度第一個(gè)最基本的東西，就是建立世界上最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度。
土地又是農(nóng)民安身立命的根本。之所以當(dāng)農(nóng)民，是因?yàn)橛械兀瑳](méi)地就不是農(nóng)民，特別是在我們國(guó)家現(xiàn)在的條件下，一方面政府在對(duì)農(nóng)村提供的公共服務(wù)是不斷增加的，另一方面由于國(guó)情國(guó)力的狀況，應(yīng)該說(shuō)對(duì)農(nóng)民提供的公共服務(wù)水平還是比較低的。從去年開(kāi)始，建立了最低生活保障，最低生活保障水平比城里也低，因?yàn)榭紤]到有地，如果沒(méi)有地的話，30塊錢一個(gè)月怎么過(guò)，農(nóng)民的土地在一定程度上或者在相當(dāng)大程度上在現(xiàn)階段實(shí)際上還起著對(duì)農(nóng)民提供生活保障的作用，有地就不至于餓肚子。
所以從這個(gè)意義上講，農(nóng)民有了安身立命之地，實(shí)際上整個(gè)社會(huì)才能基本上穩(wěn)定下來(lái)。
我們現(xiàn)在要建立法制型社會(huì)法制型政府，現(xiàn)在的土地利用也好，土地使用也好，土地所有也好，這些都是有明確的法律規(guī)定的。農(nóng)地變成非農(nóng)地，也有一大堆的法律規(guī)定。從法的角度來(lái)說(shuō)，要尊重農(nóng)民的合法權(quán)益?，F(xiàn)在出現(xiàn)了一些的情況，觸犯法律就觸犯農(nóng)民合法的權(quán)益，觸犯農(nóng)民合法權(quán)益就是挫傷農(nóng)民的積極性，甚至一定程度上在剝奪農(nóng)民，就會(huì)引起農(nóng)民非常大的不滿意。土地制度不穩(wěn)，整個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)無(wú)法穩(wěn)定，土地制度不穩(wěn)，農(nóng)民的生存沒(méi)法保障。黨中央國(guó)務(wù)院特別強(qiáng)調(diào)依法落實(shí)好農(nóng)村的土地制度，落實(shí)好黨在農(nóng)村的土地政策。既是保障農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)能力，也是保護(hù)農(nóng)民的基本權(quán)益，還是培育整個(gè)社會(huì)法制觀念的一個(gè)非常重要方面。
通過(guò)建立服務(wù)組織和規(guī)范的農(nóng)村土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)市場(chǎng)讓農(nóng)民務(wù)工務(wù)農(nóng)兩不誤
主持人：說(shuō)到土地的問(wèn)題，今年兩會(huì)我也采訪了農(nóng)民工的代表康厚明。他說(shuō)，農(nóng)村用不了那么多人種地，很多人出來(lái)打工。您覺(jué)得對(duì)于農(nóng)業(yè)富余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移就業(yè)應(yīng)該怎么辦呢？
陳錫文：應(yīng)該說(shuō)這幾年農(nóng)村富余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)下，在黨和政府的一系列政策支持和保護(hù)下，推進(jìn)得是很快的。外出流動(dòng)就業(yè)勞動(dòng)力總數(shù)應(yīng)該在2.2億，是非常驚人的。
第一，我們就這么一點(diǎn)土地，確實(shí)用不了這么多農(nóng)民，所以農(nóng)村有大量富余勞動(dòng)力，應(yīng)該盡量想辦法讓他們轉(zhuǎn)移出去。但是也要看到，農(nóng)村也產(chǎn)生了新的問(wèn)題。我到農(nóng)村一調(diào)查，大量的農(nóng)村勞動(dòng)力外出就業(yè)了，農(nóng)民告訴我，人家用了幾句話，說(shuō)腦袋好的上學(xué)走了，考大學(xué)走了，身體好的，當(dāng)兵走了，服兵役了，年紀(jì)輕的，打工走了。留在農(nóng)村的當(dāng)然就是年歲大的相對(duì)多一些。
用不了那么多勞動(dòng)力，窩在那里，就是資源浪費(fèi)，應(yīng)該想辦法充分就業(yè)，充分就業(yè)需要兩方面的條件，第一就業(yè)者有一定的素質(zhì)，目不識(shí)丁、文盲很難找到工作；第二學(xué)一門技術(shù)，需要他的地方就多。我們對(duì)離土進(jìn)城的農(nóng)民要加強(qiáng)職業(yè)技能的培訓(xùn)，讓他掌握一定的技能，而且整體上提高文化科學(xué)素質(zhì)。進(jìn)城的農(nóng)民掌握生活的技能，也要適應(yīng)城市的生活。
第二，城市應(yīng)該善待農(nóng)民，善待農(nóng)民工。必須看到城市有今天，大量的財(cái)富是農(nóng)民工一起創(chuàng)造的，我敢說(shuō)一句話，任何大城市，如果說(shuō)逼走了農(nóng)民工，三天之內(nèi)這個(gè)城市就得發(fā)臭，因?yàn)槔鴽](méi)人倒。從這個(gè)意義上講，城市的政府和城市的居民善待農(nóng)民工，條件具備的時(shí)候，讓他們?nèi)谌氤鞘?，逐漸從打工者轉(zhuǎn)變?yōu)檎嬲氖忻瘛?/p>
現(xiàn)在，農(nóng)村出現(xiàn)很多新的情況，地勉強(qiáng)種著，產(chǎn)糧還在增長(zhǎng)，一些長(zhǎng)期的設(shè)施建設(shè)就面臨大的問(wèn)題。青壯勞動(dòng)力走了，水庫(kù)誰(shuí)修？渠道誰(shuí)建？道路橋梁怎么辦？包括這次南方冰雪災(zāi)害之后，就是物資下去了，資金下去了，救災(zāi)的物資資金下去了，沒(méi)有青壯勞動(dòng)力，靠老頭老太太靠婦女同志，畢竟重體力活干不了。
在這樣的情況下怎么辦，不可能用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)手段，把打工外出的人拉回來(lái)，一定要學(xué)習(xí)世界各國(guó)通行的辦法，給農(nóng)業(yè)提供社會(huì)化服務(wù)，最經(jīng)典的例子是就是小麥生產(chǎn)?，F(xiàn)在我們國(guó)家的小麥產(chǎn)量就是兩千億斤以上，保證我們自己的需求在數(shù)量上沒(méi)問(wèn)題，小麥生產(chǎn)是不斷發(fā)展的。這幾年大家感覺(jué)到有一條，越來(lái)越多的小麥生產(chǎn)地區(qū)小鐮刀扔下了，我自己也下過(guò)鄉(xiāng)，種過(guò)地，割過(guò)麥子，一天拿鐮刀割麥子，割一畝麥子累得要死?，F(xiàn)在怎么收的，就是社會(huì)化體系的辦法，給農(nóng)民提供機(jī)械播種機(jī)械收割，這個(gè)地哪怕70歲老人種都無(wú)所謂。
現(xiàn)在對(duì)社會(huì)化服務(wù)的需求已經(jīng)提出來(lái)，就看怎么支持農(nóng)村社會(huì)化服務(wù)體系的發(fā)展。比如農(nóng)民流動(dòng)外出，一走出去一年半載，有的兩年三年，地不應(yīng)該撂荒，怎么樣建立一種好的服務(wù)體系？讓流動(dòng)外出的農(nóng)民把土地流轉(zhuǎn)給希望在農(nóng)村多種地的農(nóng)民?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，我走了，我不知道誰(shuí)要地？我如果是當(dāng)農(nóng)民，我想多種地，我不知道誰(shuí)走。所以要建立一種信息服務(wù)、中介組織，一方面讓農(nóng)民進(jìn)城、就業(yè)，另一方面在農(nóng)村提供社會(huì)化服務(wù)，包括通過(guò)建立服務(wù)組織建立規(guī)范的農(nóng)村土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn)市場(chǎng)，這樣我想才能適應(yīng)我們現(xiàn)在的形勢(shì)，把這個(gè)問(wèn)題逐步解決好。
退耕還林補(bǔ)助再延續(xù)8年
主持人：這位農(nóng)民朋友也說(shuō)補(bǔ)錢的事，手機(jī)尾號(hào)6113這位朋友是四川一位農(nóng)民，問(wèn)我國(guó)退耕還林的政策是怎樣補(bǔ)助給農(nóng)民的？一畝地多少錢？補(bǔ)助多少年？
陳錫文：退耕還林的政策從1998年開(kāi)始實(shí)行，當(dāng)時(shí)叫以糧代賑支持農(nóng)民退耕還林?；镜难a(bǔ)助是兩個(gè)方面，一是糧食的補(bǔ)助，再一個(gè)是資金的補(bǔ)助。糧食的補(bǔ)助過(guò)去按照不同地區(qū)進(jìn)行補(bǔ)貼的，南方以水稻為主糧地區(qū)的每畝退耕還林補(bǔ)貼300斤，北方以小麥、小米為主糧每畝補(bǔ)200斤。后來(lái)這項(xiàng)政策，因?yàn)榧Z食的供求情況的變化已經(jīng)改過(guò)來(lái)了，把糧食變成真錢給農(nóng)民，當(dāng)初按七毛錢折的，這是當(dāng)時(shí)的價(jià)格，還有一些運(yùn)輸費(fèi)用，可能補(bǔ)到里面，大概應(yīng)該是七毛多一點(diǎn)。如果補(bǔ)300斤糧，現(xiàn)在可能補(bǔ)210塊錢或者220塊錢。
第二補(bǔ)的是現(xiàn)金，一筆現(xiàn)金是一次性的，每畝地要種樹(shù)苗國(guó)家補(bǔ)貼樹(shù)苗錢50元，這次種下就種下了，第二年就不給了。還有管護(hù)費(fèi)，每年20塊錢。
一共三筆，兩類，現(xiàn)在都改成錢了，一畝地如果是300斤糧食的話，在南方這個(gè)地區(qū)大概應(yīng)該補(bǔ)230塊錢左右，要是在北方就低一點(diǎn)，因?yàn)楸狈郊Z補(bǔ)得少一點(diǎn)，因?yàn)榈孛娣e多一些，一畝地大概160快錢左右。
第二個(gè)問(wèn)題，補(bǔ)多長(zhǎng)時(shí)間？最開(kāi)始提的，如果退耕還林，還的是樹(shù)木補(bǔ)貼8年，去年就到期了。所以國(guó)務(wù)院又重新做了決定，認(rèn)真研究了各地情況之后，也已經(jīng)正式發(fā)了文件，再延續(xù)8年，從今年開(kāi)始，還有8年，大概是這樣子的情況。
民政部門、社會(huì)保障部門都在研究建立農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度
主持人：我們?cè)倏词謾C(jī)尾號(hào)1041這位朋友說(shuō)到，同樣是為國(guó)家做貢獻(xiàn)，為什么年老的農(nóng)民就沒(méi)有養(yǎng)老金，請(qǐng)問(wèn)國(guó)家的社會(huì)保障體系是否應(yīng)該從農(nóng)村做起。
陳錫文：這個(gè)問(wèn)題非常好，但是確實(shí)有不同的情況。城市建立養(yǎng)老金大家也知道，養(yǎng)老保障是在就業(yè)期間三家共擔(dān)，勞動(dòng)者自己出一點(diǎn)，就業(yè)的企業(yè)出一點(diǎn)，政府出一點(diǎn)。農(nóng)民就業(yè)當(dāng)然在土地上就業(yè)，自己出一點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題，企業(yè)出一點(diǎn)，誰(shuí)出？有的地方集體經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的是可以的，華西村出是沒(méi)問(wèn)題的，很多村莊集體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有這么大的實(shí)力，出不了這么多錢，目前農(nóng)村的社會(huì)保障還是在初步建立階段。我剛才講到，國(guó)家沒(méi)有財(cái)力，整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低的情況。土地作為農(nóng)民的生活保障，農(nóng)民要依靠土地，依靠集體的五保戶的政策，依靠自己的子女。
現(xiàn)在社會(huì)向前發(fā)展了，已經(jīng)把最低生活保障建立起來(lái)了。老人享受最起碼最低生活保障，政府是給的。第二全國(guó)農(nóng)村的五保戶，年老沒(méi)有撫養(yǎng)人，自己沒(méi)有經(jīng)濟(jì)收入，這部分人員的全部費(fèi)用，過(guò)去是村里提供，過(guò)去村民集體承擔(dān)，后來(lái)稅費(fèi)改革，改成政府補(bǔ)貼村集體承擔(dān)一部分。現(xiàn)在五保戶全部費(fèi)用政府承擔(dān)，民政部門提供五保戶的供養(yǎng)。
黨中央已經(jīng)明確提出，要探索農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，民政部門、社會(huì)保障部門都在研究建立這個(gè)制度。富的地方和窮的地方，農(nóng)村差別還是很大的，所以有的地方先行一步在探索，有的地方只能是先把最低生活保障搞扎實(shí)了，把五保戶供養(yǎng)搞扎實(shí)。我相信這件事情，隨著國(guó)家財(cái)力的增強(qiáng)會(huì)逐步向前推進(jìn)的，總的方向我想應(yīng)該是這樣子的，所有公民走向經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)之后，有能力自己出一部分，就業(yè)的企業(yè)出一部分，政府補(bǔ)貼一部分，最后形成將來(lái)的養(yǎng)老金。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，雖然農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還沒(méi)有完全建立，但是替代措施已經(jīng)有了，農(nóng)村低保和農(nóng)村的五保戶供養(yǎng)。一些發(fā)達(dá)的城市農(nóng)村，已經(jīng)給農(nóng)民發(fā)退休金。
主持人：非常感謝陳主任回答網(wǎng)上網(wǎng)友的問(wèn)題，由于時(shí)間關(guān)系，我們只能回答這些問(wèn)題。今天非常感謝陳主任能夠在百忙之中接受我們的訪談，謝謝。
陳錫文：謝謝。
主持人：我們今天的訪談就到這里結(jié)束了，再會(huì)。
|
