主持人：
就像您剛才所提出來的那樣，審計的工作不是說要揭露問題就到此而止，而是希望改進問題，就是說涉及到整改問題。我們知道前任審計長李金華他曾經(jīng)講過一句特別有名的話，就是“審計署做的工作就是國家財產(chǎn)的看門狗”。我們就在想這個狗的牙齒有多么尖利，因為這就涉及到它的威懾力到底有多大，在多大的威懾力下，你們發(fā)現(xiàn)問題的這些單位它會怎么去整改，它在多大程度上會去主動整改的問題。
馬曉方：
從我們這些年反映的情況看，現(xiàn)在在法律法規(guī)非常明確的情況下，各個部門的整改絕對是到位的，現(xiàn)在確實存在一些體制上、機制上還不明確、不明細、不完善的這些問題，整改起來確實還存在一定的難度，這個應該客觀的承認，有些問題反映也比較突出，但某一個單位解決它的問題，它是有它自己的難度的，只要體制上的問題沒解決，機制上的問題沒解決，他自己一個人的力量，一個單位的力量，有些問題還是解決不了的。
主持人：
這就涉及到一個問題，因為我們知道體制和機制上出現(xiàn)的問題往往都是頑疾，不是說一個單位在短期之內(nèi)就能解決的，但具體到你們的審計工作來說，今年我審計的是這個問題，當我再過一年審計的還是這個問題，一方面會對你們審計的整改力度人們會打上問號。另外一方面，人們也會對于被審計的單位，你們?yōu)槭裁磳医滩桓?，兩方面都會有影響，您怎么看這個問題？
馬曉方：
我覺得要從發(fā)展的態(tài)勢看這個問題。剛才我也講過，很多問題的解決確實不是一天兩天就能解決的，因為它形成的歷史有一個過程，它積累的因素也是比較多的，需要方方面面的力量，需要一個時間，而且有些問題它不是說你想今天就能做出一個東西來，因為我們面對的實際情況也確實是很復雜的，有些問題我們提了很多年，從各個角度來講它在體制上、機制上會有什么樣的一些弊端，但有些問題我們可能一下、兩下還不能把它看的特別準，這需要我們有一定時間的積累。所以我們也希望媒體、社會各界也對我們審計工作予以更多的關注，也是這個原因。
主持人：
什么性質(zhì)的關注？
馬曉方：
幫我們，也來出出我們的主意，比如我們?nèi)ト舜笞鰣蟾?，很多委員，很多常委，也跟我們提應該怎么樣怎么樣來關注體制上、機制上的問題，我覺得這也是對我們一個非常好的促進。
主持人：
馬所長，剛才我們一直在說機制、體制的問題，而且這是一個長期的問題，但今年這個問題會出現(xiàn)，明年這個問題還會出現(xiàn)，你們年年審，問題年年有，那會不會這個問題因為年年都提出來說，反而會給公眾造成一種疲勞了，這個問題你們老說，反正也解決不了？
馬曉方：
這個問題我覺得大家也要看到希望，我們從我們審計發(fā)展的歷史過程看，我們有些問題經(jīng)過我們幾年的努力，還是得到了解決的。
主持人：
比如說。
馬曉方：
比如說我們剛才講的實行部門預算的問題，細化部門預算的問題，這也是，我們不是提一年就提出來的，而且是提了好多年了，這些問題有一個過程，希望我們社會公眾對有些問題的形成有一個過程，這個應該有所理解，應該說我們審計的力度也是在不斷加大，很多問題的成因是多方面的，這也需要每個方面都累積我們的看法，累積我們的意見，最后形成一個合力，才能找到一個比較好的解決問題的辦法。
主持人：
在今年對于去年的審計工作的過程中，有沒有讓你們覺得看到希望，看到亮點，讓你們自己在做這份工作的時候都感到欣慰的地方，在整改方面？
馬曉方：
我覺得這些亮點還是比較多的，大家關注我們審計整改報告的情況，大家也應該能夠看到我們關于體制、機制方面做的努力的結果。我想大家如果關注我們審計工作的話，可以去看看我們審計署的網(wǎng)站有關這方面的一些情況。
主持人：
最后我們還剩一點時間，我們來關注效益審計的問題。效益審計這個概念在李金華審計長在任的時候就已經(jīng)提出來了。那么效益審計在未來是不是也是你們的一個工作重點和方向？
馬曉方：
效益審計在李審計長在任的時候已經(jīng)提出來了，我們現(xiàn)在把這個概念擴充了，叫績效審計，所謂績效審計跟效益審計相比它有一點差別，可能它涵蓋的內(nèi)容更豐富一些，層面可能更廣闊一些。效益審計人家可能相對比較狹隘的理解，可能會理解是一種單純的資金投入跟產(chǎn)出的關系，一個比較，從績效審計來講的話，它關注的管理、決策等等各個方面、層面的問題。所以相對效益審計這個概念，(績效審計)內(nèi)涵更廣闊，我們審計署已經(jīng)在2008到2012年的五年規(guī)劃里頭，把這一點明確寫進了我們的五年規(guī)劃，如果大家關心我們的審計工作可以看看，我想在這條道路上我們會走得更好。
主持人：
每一年審計工作的重點是否會發(fā)生變化？
馬曉方：
工作的重點應該講我們審計有一個20字的方針，是圍繞重點，這個重點每年會有一些變化，但是我想作為中央預算執(zhí)行審計來講，中心的內(nèi)容、中心的方向不會改變，以預算執(zhí)行審計為主，這個重點我想是不會變化的。
主持人：
在這一份審計報告出爐之后，你們在未來這一年重點是什么？
馬曉方：
現(xiàn)在正在做規(guī)劃。
主持人：
還在規(guī)劃中。
馬曉方：
對，還在計劃中，正在搞調(diào)研。
主持人：
我今天在你們的網(wǎng)站上看到一句話，審計的最終目的是查明事實情況，促進糾正和解決存在問題，從而使審計成果轉(zhuǎn)化為行政力和生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)化為依法行政的推動力，怎么理解這句話？
馬曉方：
這個實際上還是剛才講的體制、機制上的問題。我們審計的建議當然也是代表國務院向全國人大來做一些建議，有的是全國人大采納的話就變成法律的意志了，全國人大做出決定那就是法律了，我們各個部門應該是依法來辦事，有些事兒通過國務院以法規(guī)的方式來對一些機制、一些政策進行完善，實際上我理解就是一種行政的力量，大家照改進了、完善了的政策、制度、機制來執(zhí)行的話，很多問題就好辦了。
主持人：
實際上最終也是要提高政府的效率和能力。
馬曉方：
根本的是這樣。
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