主持人：
王教授，您先來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題吧，就是違章停車本來(lái)不對(duì)，打擊也是合理的，但是現(xiàn)在北京片子里剛才說(shuō)了，停車位少了將近一半，這種情況下如果用這種方式來(lái)管理的話，會(huì)不會(huì)矛盾激化？
王錫鋅：
矛盾當(dāng)然會(huì)激化，因?yàn)槲覀儽砻嫔峡雌饋?lái)，按照交通法規(guī)的規(guī)定，停車是一種靜態(tài)交通，在不準(zhǔn)或者禁止停車的地方停放車輛是一種違章行為，所以警察也好，別的有些城市是由城管來(lái)進(jìn)行執(zhí)法的，由城管來(lái)執(zhí)法也好，好像它都有法律依據(jù)，也有相應(yīng)的事實(shí)，因此，我可以來(lái)執(zhí)法。
但是就像我們很多車主說(shuō)的，如果我有足夠的車位，我可以把車停到合法的車位上去，那么我何必冒這種風(fēng)險(xiǎn)呢？因此這就回到一個(gè)根本性的問(wèn)題，誰(shuí)有責(zé)任來(lái)提供更多的這樣一種合法的停車位。那另外一方面，假如我們像片子里所說(shuō)的，政府說(shuō)，好了，我們會(huì)逐步考慮這些合法的停車位，但是這時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)又會(huì)面對(duì)一個(gè)更大的問(wèn)題。
主持人：
您指什么？
王錫鋅：
這個(gè)問(wèn)題就是建設(shè)新的停車位，需要占用其他的土地資源，這是非常有限的，有些可能直接要占用道路交通資源，那么這時(shí)候引發(fā)的問(wèn)題，就是道路在汽車和行人之間所謂路權(quán)分配的問(wèn)題，如何來(lái)公平的合理的分配路權(quán)，現(xiàn)在成為許多大城市在治理交通擁堵的時(shí)候一個(gè)突出的問(wèn)題。
主持人：
聽著不就像個(gè)局了嗎？
王錫鋅：
的確在這里好像看起來(lái)，它不是一個(gè)我們簡(jiǎn)單的從某一個(gè)點(diǎn)上發(fā)力，就以為可以解決全部問(wèn)題的這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
主持人：
那現(xiàn)在確實(shí)有個(gè)思路覺(jué)得，我只要嚴(yán)厲地把這個(gè)事管住，用行政措施把它限制住，我就能夠保證交通的暢通了，這個(gè)思路行不行？
王錫鋅：
嚴(yán)厲的行政措施從短期來(lái)講可能會(huì)有一定的效果，但是從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，交通的治理，你比如說(shuō)嚴(yán)厲的行政措施不外乎是對(duì)車的總量，也就是我們說(shuō)的增量進(jìn)行控制，第二，可能是對(duì)存量進(jìn)行管理，有多少車，但是我采用限行的方式，這是一個(gè)存量管理。另外我們對(duì)違章停車等等這一情形進(jìn)行嚴(yán)厲的整治，這些都是嚴(yán)厲的行政措施，但是，嚴(yán)厲的行政措施依然需要回答一個(gè)問(wèn)題。
主持人：
什么問(wèn)題？
王錫鋅：
假如車的總量在增加，公共道路資源的需求基本上增長(zhǎng)的空間是有限的，增長(zhǎng)的速度趕不上汽車總量的增長(zhǎng)，那么這時(shí)候路權(quán)的矛盾、車與空間的矛盾始終會(huì)存在，而這個(gè)存在并不會(huì)因?yàn)檎钏蜁?huì)消失，所以問(wèn)題依然在那里。
主持人：
但是政府也很苦惱，這個(gè)問(wèn)題要解決。
王錫鋅：
這個(gè)問(wèn)題必須解決，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在一些大城市，像北京、上海、廣州、深圳等等，我們現(xiàn)在每100戶居民所用的汽車數(shù)量已經(jīng)超過(guò)20輛，那么根據(jù)世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了，像這個(gè)城市已經(jīng)進(jìn)入了汽車社會(huì)，汽車社會(huì)出現(xiàn)帶來(lái)很多的交通擁堵問(wèn)題，帶來(lái)路權(quán)分配上的一個(gè)所謂平等的問(wèn)題，事實(shí)上，這樣一個(gè)交通擁堵問(wèn)題已經(jīng)成為現(xiàn)代大都市很重要的公共政策問(wèn)題。
主持人：
所以公共事務(wù)的管理者也覺(jué)得限行是無(wú)奈之舉，我必須用這樣做來(lái)保障更多的公共利益，可是法學(xué)界也有爭(zhēng)論，覺(jué)得你這樣的話可能會(huì)侵害了私有財(cái)產(chǎn)。您既是一個(gè)開車的人，也是一個(gè)有法學(xué)研究的人，您怎么看？
王錫鋅：
我本人是一個(gè)有車族，可以這么說(shuō)。但是我覺(jué)得從我們剛才所看到的，汽車的總量在增長(zhǎng)，這是一個(gè)基本的事實(shí)，而且如果我們不對(duì)汽車總量進(jìn)行控制，那么這個(gè)增長(zhǎng)它的速度是非常迅猛的，這種迅猛的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出可以提供的道路和空間增長(zhǎng)的這樣一個(gè)速度，換句話說(shuō)，汽車與道路的緊張關(guān)系將會(huì)是愈演愈烈，道路資源本質(zhì)上，我們可以把它理解為像一個(gè)公共牧場(chǎng)，買車只需要投入一點(diǎn)資源就可以分享更多的公共資源。
主持人：
你把它比喻成是一個(gè)牧場(chǎng)是吧？大家可以來(lái)放牧的地方？
王錫鋅：
對(duì)，如果對(duì)這樣一個(gè)牧場(chǎng)的使用沒(méi)有必要的管理、有效的規(guī)則，那么最后牧場(chǎng)的羊越來(lái)越多，最后所有的羊都要餓死，所以在這里我們通常意義上說(shuō)的工地悲劇可以引申到像環(huán)境污染問(wèn)題以及道路交通問(wèn)題，那么在這種情況下，有效的治理是必須的，我們現(xiàn)在出臺(tái)的限行政策在這個(gè)意義上也可以理解為是對(duì)道路這樣一種公共資源分配的模式所進(jìn)行的一種管理。
主持人：
所以你接受？
王錫鋅：
我認(rèn)為必須要進(jìn)行這種管理。
主持人：
那么為什么，你怎么理解公共輿論當(dāng)中，對(duì)這樣一個(gè)管理方式有那么多的爭(zhēng)議？
王錫鋅：
這里的爭(zhēng)議有實(shí)體性的，比如說(shuō)有學(xué)者提到了，它對(duì)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行了限制，也有的提到了它構(gòu)成了一種對(duì)公民合法所有財(cái)產(chǎn)的征收，因此需要有適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償。我認(rèn)為這樣一些討論表明了我們這個(gè)時(shí)代公共生活的一個(gè)重大的進(jìn)步，有不同的聲音是很好的。另一方面，它其實(shí)也提醒政府，我們?cè)诔雠_(tái)像限行這樣涉及到眾多人，有車族、無(wú)車族整個(gè)城市公共生活的這樣一個(gè)重大問(wèn)題的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)在決策過(guò)程中傾聽更多不同的聲音，讓不同的利益發(fā)出他們的聲音，在政策制訂過(guò)程中有他們的代表，這樣一個(gè)很重要的結(jié)果就是將會(huì)帶來(lái)政策公共性的提升、可接受性的提升。
主持人：
但是在原來(lái)的這個(gè)管理模式當(dāng)中，已經(jīng)習(xí)慣了說(shuō)，我認(rèn)為這個(gè)方式是最好的，那么我就把它確定下來(lái)，執(zhí)行就可以了。
王錫鋅：
亞里士多德說(shuō)過(guò)，“也許面包師知道烤出最好的面包，但是只有吃面包的人才能決定他喜歡吃什么樣的面包?！彼晕覀?cè)诠舱咧朴喌臅r(shí)候，當(dāng)然政府的專門政策制訂者，還包括一些專家，他們?cè)趯I(yè)領(lǐng)域中的確會(huì)有很多的優(yōu)勢(shì)，應(yīng)當(dāng)尊重這種專業(yè)知識(shí)，但是公共政策我想也需要傾聽公眾的聲音、不同利益的欲求。
主持人：
好的，好的面包不能夠光靠面包師一個(gè)人烹制出來(lái)，所以我們來(lái)看看世界各地的國(guó)家在這個(gè)問(wèn)題上是怎么解決的。
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