李小萌：你好觀眾朋友，歡迎來到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。今天上午十點(diǎn)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了2009年1月居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，也就是CPI指數(shù)是1.0%，這也創(chuàng)下了2006年8月至今最新的一個(gè)低點(diǎn)。今天我們就請(qǐng)到國(guó)家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師姚景源先生來和我們共同通過理解CPI，來理解我們當(dāng)下的生活，以及未來的生活會(huì)發(fā)生什么樣的變化，歡迎您姚總，同時(shí)在場(chǎng)外我們也請(qǐng)到兩位經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的專業(yè)人士會(huì)提出他們的觀點(diǎn)，帶出他們的聲音。 而坐在姚總旁邊的是三聯(lián)生活周刊的副總編輯李鴻谷先生，今天請(qǐng)您來，我知道您對(duì)經(jīng)濟(jì)其實(shí)涉獵也很多，但是你今天的任務(wù)是最普通人的角度，最普通人的觀點(diǎn)來觀察和提問好嗎？
國(guó)家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師姚景源
三聯(lián)生活周刊的副總編輯李鴻谷
主持人李小萌
李鴻谷：行。
李小萌：姚總，首先要問您，每一次當(dāng)CPI調(diào)查統(tǒng)計(jì)過程當(dāng)中，作為總經(jīng)濟(jì)師，您扮演什么樣的角色？
姚景源：我的工作就是來分析這些數(shù)據(jù)，然后把數(shù)據(jù)變成文字，就是解讀這些數(shù)字。
李小萌：包括到媒體上，像今天來跟大家做進(jìn)一步的解讀。那像這一次一月份1.0%的這樣一個(gè)數(shù)字出來之后，有很多人說跟預(yù)期的不一樣，有的人說比預(yù)期的高，有的人說比預(yù)期的低，對(duì)您來說有沒有超出預(yù)期這個(gè)問題？
姚景源：我覺得1.0%應(yīng)當(dāng)是符合絕大多數(shù)人的預(yù)期，因?yàn)槲覀冞@兩年宏觀調(diào)控，始終是把抑制物價(jià)過高過快上漲作為一個(gè)調(diào)控的重要目標(biāo)，從實(shí)踐上看，我們的宏觀調(diào)控取得了重大成效，所以CPI現(xiàn)在連續(xù)九個(gè)月漲幅是在持續(xù)地回落。
李小萌：那該用什么的心態(tài)和心情來看待1.0%的這個(gè)數(shù)字？
姚景源：我覺得1.0%，首先它是標(biāo)明了，我們抑制物價(jià)過高過快上漲的，這個(gè)宏觀調(diào)控的目標(biāo)，取得了根本性成就。我們知道從2007年開始，中國(guó)物價(jià)就出現(xiàn)了漲幅過高過快，所以2008年大家都感到通貨膨脹的壓力，都感到生活消費(fèi)支出的壓力，黨中央國(guó)務(wù)院也把抑制物價(jià)過高過快上漲作為宏觀調(diào)控的最重要目標(biāo)。
李小萌：所以您把1.0%看成是宏觀調(diào)控見效的一個(gè)標(biāo)志。
姚景源：對(duì)。
李小萌：所以這是好的一個(gè)方面，還有另外一方面嗎？
姚景源：當(dāng)然現(xiàn)在大家也在討論，如果說物價(jià)再進(jìn)一步持續(xù)走低，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)有沒有進(jìn)到通貨緊縮的風(fēng)險(xiǎn)。
李小萌：鴻谷有問題了嗎？
李鴻谷：今年1月份有兩個(gè)假期，一個(gè)是元旦，一個(gè)是春節(jié)，這兩個(gè)假期實(shí)際上是我們的黃金消費(fèi)周，我們CPI仍然比12月份下落了0.2%，仍然是下落，是一個(gè)持續(xù)下落，為什么會(huì)這樣？因?yàn)槲覀兪孪认胂笾校倘挥形覀冋叽碳さ慕Y(jié)果，它是一個(gè)成果，但是一月份有這么兩個(gè)黃金期，但是它為什么還是這樣？
姚景源：剛才我們講的數(shù)據(jù)1%是同比數(shù)據(jù)，所謂同比就是2009年1月比2008年1月，這是同比。剛才你說1月份應(yīng)當(dāng)是比12月份高，實(shí)際上1月份比12月，統(tǒng)計(jì)學(xué)上叫環(huán)比，就是1月比12月，我們環(huán)比是上漲0.9%。
李小萌：這一下就解釋清楚了，接下來我們看看1.0%這個(gè)數(shù)字是由哪八類消費(fèi)品來構(gòu)成的，來看一下，一共八類消費(fèi)品作為統(tǒng)計(jì)的范圍，大家總結(jié)出上漲的是五類，食品、煙酒、家庭、醫(yī)療保障、娛樂教育等等，下降的是三類，衣著、交通類，還有居住類，當(dāng)然不包括商品房的房?jī)r(jià)了，來怎么看待這個(gè)五升三降？
姚景源：中國(guó)的CPI，應(yīng)當(dāng)說我們整個(gè)從2007年到2008年，它始終是都處在一種五漲三降這么一個(gè)基本態(tài)勢(shì)。我們來看這個(gè)CPI的構(gòu)成，就是說它一共分成八大類，八大類當(dāng)中有五類價(jià)格是在上漲，有三類是下降，上漲和下降把它加起來平均之后，得出來是1%，我們每一個(gè)人，粗略懂?dāng)?shù)學(xué)的人大家都可以算出1%來。
李小萌：這八類的當(dāng)中，最敏感和最值得關(guān)注的是不是第一類，就是食品類價(jià)格。
姚景源：最重要還是食品，這個(gè)八大類商品和服務(wù)，它在CPI當(dāng)中，權(quán)重是不一樣的，比如說食品，它占的權(quán)重大概是三分之一左右，所以它的變化要影響整個(gè)價(jià)格指數(shù)，就是要影響著提高三分之一這樣的權(quán)重，所以現(xiàn)在從2007年的價(jià)格上漲，到2008年的上漲，以及到現(xiàn)在的回落，主要還是食品價(jià)格發(fā)生變化。
李小萌：鴻谷，其實(shí)我們有時(shí)候看到CPI這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，會(huì)覺得和我們經(jīng)歷的生活好像不太吻合，您有這樣的感覺嗎？
李鴻谷：應(yīng)該沒有，因?yàn)檫@個(gè)跟我們生活不太相關(guān)，比如在兩年前房?jī)r(jià)漲得非常厲害，但是CPI始終是很穩(wěn)定的，或者變幅很小。這個(gè)我們?cè)趺磥砜矗磕銊偪吹?，我們剛看到是食品類價(jià)格三分之一，像房產(chǎn)價(jià)格對(duì)我們生活影響其實(shí)比食品要重大得多，為什么我們看到房?jī)r(jià)漲得這么厲害，但是我們CPI反而相對(duì)穩(wěn)定。
姚景源：這個(gè)房?jī)r(jià)，我也曾經(jīng)做過解釋，全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)都把房?jī)r(jià)放到投資里面，不放到消費(fèi)里面，我們的CPI是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，就是在CPI當(dāng)中不包括房?jī)r(jià)。
李小萌：是不是需要解釋一下居住類里面包括什么。
姚景源：我們這個(gè)CPI當(dāng)中還包括居住，居住是怎么算的呢？居住包括這樣幾類，第一就是我們住房的租金，住房子的租金價(jià)格變動(dòng)。然后是建筑裝飾裝修材料價(jià)格的變化程度。還有一個(gè)就是你可能買房子是按揭，按揭房貸的利率。然后你買了房子要生活，居住是生活，所以煤水電氣，它的價(jià)格變化要放到里面。還有一個(gè)就是物業(yè)管理費(fèi)，所以應(yīng)當(dāng)說我們這個(gè)居住價(jià)格，你如果說把這幾類放進(jìn)來，比單純看一個(gè)房?jī)r(jià)的變動(dòng)要更科學(xué)得多。
李小萌：其實(shí)我覺得還是要說說食品類價(jià)格，當(dāng)看到這個(gè)價(jià)格是上漲指數(shù)的時(shí)候，我們是一種矛盾的心情，作為消費(fèi)者我是希望它低一點(diǎn)，我們可以少付出代價(jià)。但是會(huì)想到，比如說作為農(nóng)民，當(dāng)他出售農(nóng)產(chǎn)品的時(shí)候，如果升幅不夠，對(duì)他的積極性的保護(hù)會(huì)有問題，4.2%這樣一個(gè)數(shù)字，怎么看待它的高或低？
姚景源：我們從2007年到2008年價(jià)格的上漲，應(yīng)該說還是結(jié)構(gòu)性上漲，所謂結(jié)構(gòu)性上漲，主要是食品價(jià)格上漲，正像你剛才講的，就是說食品價(jià)格，肉禽蛋菜價(jià)格上漲，大家都知道，這兩年豬肉價(jià)格漲得厲害，肉禽蛋菜農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，應(yīng)當(dāng)說它有助于農(nóng)民增收。但是農(nóng)民增收，城里人會(huì)增加負(fù)擔(dān)，所以我們看這兩年，黨中央、國(guó)務(wù)院一方面采取調(diào)控措施，能夠千方百計(jì)地增加農(nóng)產(chǎn)品的供給，同時(shí)對(duì)我們城市的低收入群體也給予各種各樣的補(bǔ)貼，來解決這個(gè)問題?，F(xiàn)在看價(jià)格的回落主要也是食品價(jià)格在回落，比如說雖然食品價(jià)格漲幅漲了4.2%，但是豬肉同比是下降13.3%，但是現(xiàn)在看，我們對(duì)這個(gè)價(jià)格總的來說，應(yīng)當(dāng)說一方面我們看到價(jià)格總的漲幅回落是有助于大家減輕消費(fèi)壓力。這一點(diǎn)來說，應(yīng)當(dāng)說還是要給予充分肯定。
李小萌：一個(gè)指數(shù)的兩面，我們都覆蓋到了。現(xiàn)在我們要聽一聽場(chǎng)外兩位觀察員的聲音了，我們首先要連線的是耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)教授陳志武教授，陳先生您好。
陳志武：小萌你好，剛才姚博士說的一些介紹我覺得很有意思，不過我的看法稍微有一點(diǎn)不一樣，一個(gè)是關(guān)于這次CPI上漲1%，因?yàn)橄袷称返膬r(jià)格，占中間上漲的比重是最高的，因?yàn)槭称穬r(jià)格上漲4.2%，但是非食品價(jià)格實(shí)際上是下降了，因?yàn)槲覀冎朗称穬r(jià)格本身的波動(dòng)性比較大，如果把食品價(jià)格上漲的這一部分，實(shí)際上中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在CPI的角度和PPI的角度，已經(jīng)從某一種程度上進(jìn)入了通縮的狀態(tài)，當(dāng)然從這個(gè)意義上來說，這也說明不管是從投資者，還是從政府的政策的角度來看，我們都可以看到一些差別，比如說投資者可能去買跟CPI這些行業(yè)的股票可能更合算，因?yàn)镃PI總體上漲或者下跌的程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比PPI要低得很多。如果要是從投資的角度來講，去投CPI有關(guān)的行業(yè)，但是看淡或者看空PPI有關(guān)的一些行業(yè)，這個(gè)是中間的含義之一。第二個(gè)含義就是，如果把食品的價(jià)格上漲的這個(gè)成分去掉，非食品類價(jià)格下跌，就說明這一點(diǎn)，這次全球金融危機(jī)對(duì)中國(guó)工業(yè)的影響，確確實(shí)實(shí)比大家的預(yù)料非常嚴(yán)重的。另外從剛才大家講到的八大行業(yè)，八大組成部分角度來看，五漲三跌，這個(gè)里面實(shí)際上也看出來，一個(gè)是從宏觀政策調(diào)控方面的一些差別，或者說一些含義，一些不同的解讀。比如說最近關(guān)于九大行業(yè)的振興計(jì)劃，重點(diǎn)是扶持鋼鐵行業(yè)、造船行業(yè)、汽車行業(yè)、石化、紡織業(yè)。這些行業(yè)，一個(gè)是工業(yè)品下降了很多，價(jià)格下降了3.3%，同時(shí)，如果是看到CPI的成分，跟工業(yè)有關(guān)的這些，跟制造業(yè)有關(guān)的價(jià)格也是在下降，這就說明這些行業(yè)的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，咱們目前九大行業(yè)振興計(jì)劃，總體上是把這些行業(yè)的產(chǎn)能繼續(xù)往上提升很多，要我看實(shí)際上應(yīng)該，要振興這九大行業(yè)最根本的辦法，實(shí)際上是應(yīng)該從消費(fèi)需求方面去下工夫，而不是在產(chǎn)能方面做更多的投資，下更多的工夫了。
李小萌：謝謝陳先生做了一個(gè)基本的分析，把話題也延伸出去了，針對(duì)這個(gè)新公布的CPI的指數(shù)，您有什么提問嗎？
陳志武：我想關(guān)于這個(gè)問題，實(shí)際上我想問一下姚先生，一個(gè)，目前是不是處于某一種程度上的通縮狀態(tài)；再一個(gè)從宏觀調(diào)控角度來講，下一步為了抑制通貨緊縮的這個(gè)局面的惡化，應(yīng)該要有哪些舉措？
李小萌：好的，謝謝陳先生的提問，我們就回答陳先生的問題，CPI指數(shù)現(xiàn)在1.0%，而且我們也準(zhǔn)備了一個(gè)圖表，我們現(xiàn)在看一下，在我身后屏幕上，這是2008年1月以來CPI的走勢(shì)，下行的趨勢(shì)是非常明顯的，是不是標(biāo)志著我們已經(jīng)進(jìn)入通縮的時(shí)代了，也有一種觀點(diǎn)說，連續(xù)兩個(gè)季度如果CPI是下跌，就說明進(jìn)入到通縮時(shí)代，您同意這樣的說法嗎？
姚景源：剛才志武他談到PPI的下降，我們談1月份CPI漲幅還是上漲的，上漲1%，但是PPI下降3.3%。應(yīng)當(dāng)說3.3%，我們要做一個(gè)分析，如果我們做一個(gè)客觀的分析，之所以我們一月份PPI出現(xiàn)3.3%這樣的下降幅度，第一個(gè)原因，還是世界金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，因?yàn)槭澜缃鹑谖C(jī)導(dǎo)致國(guó)際上大宗的一些產(chǎn)品的價(jià)格暴跌，比如說原油，去年7月份最高的時(shí)候一桶是147美元，現(xiàn)在是40美元上下，我們?cè)诠I(yè)品出廠價(jià)格，就是PPI當(dāng)中，我們一月份我們?cè)偷膬r(jià)格同比下跌了49.9%。
李小萌：您現(xiàn)在幫我們分析了下行趨勢(shì)的因素是什么，是不是這個(gè)下行類的曲線，確實(shí)標(biāo)志著我們進(jìn)入一個(gè)通縮的時(shí)代？
姚景源：在1月份的時(shí)候，由于原油的價(jià)格下跌49.9%，它本身就導(dǎo)致PPI下跌1.1%個(gè)點(diǎn)，就是占了3.3%的三分之一，所以這一個(gè)是國(guó)際因素。第二個(gè)，我們?nèi)ツ昊鶖?shù)很高，大家知道，我們?nèi)ツ?月份的時(shí)候，PPI的價(jià)格達(dá)到10.1%，這是一個(gè)很高的，所以2008年整個(gè)PPI的價(jià)格是處在一個(gè)很高的平臺(tái)上。所以從這個(gè)角度來說，PPI價(jià)格的回落，我們也要看到它有技術(shù)上的原因。我覺得關(guān)于中國(guó)能不能夠說是進(jìn)到通貨緊縮呢？從CPI和PPI的走勢(shì)看，我覺得一季度肯定還會(huì)是一個(gè)偏低的狀況，但是隨著我們擴(kuò)大內(nèi)需的基本方針，隨著我們各項(xiàng)政策措施效果的發(fā)揮，整個(gè)價(jià)格還會(huì)保持一個(gè)平穩(wěn)的基本態(tài)勢(shì)。
李小萌：所以您認(rèn)為沒有進(jìn)入到通縮。
姚景源：我認(rèn)為我們有這方面的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們的措施，因?yàn)槲覀償U(kuò)大內(nèi)需，所謂擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)，而擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)，本身都會(huì)對(duì)價(jià)格起到一個(gè)穩(wěn)定作用。
李小萌：我們對(duì)于這個(gè)物價(jià)上漲，或者通脹，可能都有一種生活經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檫@些年都是這樣的，通縮的生活，通縮的時(shí)代是什么樣的？鴻谷你能夠給我們形象化的描述一下嗎？
李鴻谷：形象化的描述是不漲工資。
姚景源：通縮是這樣，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，通貨膨脹相對(duì)應(yīng)的是通貨緊縮。所謂通貨膨脹，也就是物價(jià)持續(xù)地上漲，貨幣貶值。通縮是反過來，就是說物價(jià)持續(xù)地下跌，物價(jià)持續(xù)下跌，你單純來看，可能說有利于我們消費(fèi)，我們到商店里買東西，同樣的商品可能要錢就少了，所以我們從消費(fèi)的角度是有了一點(diǎn)便宜，有一點(diǎn)實(shí)惠。但是從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，這種通縮會(huì)使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，為什么呢？因?yàn)樵谕s的狀態(tài)下，物價(jià)持續(xù)地下跌，它首先影響投資，投資者對(duì)未來投資的預(yù)期不會(huì)看好，因?yàn)閮r(jià)格是在不斷下跌，所以對(duì)未來投資是什么樣的狀況，他沒有底，這樣就影響他投資，對(duì)于消費(fèi)者也是這樣，這個(gè)消費(fèi)者，我們知道老百姓的話叫做買漲不買落，東西漲了他去買，東西降價(jià)他就不買了，為什么呢，你今天去買了，可能明天就降價(jià)了，那不是你虧了嗎？所以在通縮的狀態(tài)下會(huì)影響投資，影響消費(fèi)，進(jìn)而使整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，整個(gè)經(jīng)濟(jì)萎縮，我們的就業(yè)，我們的收入都會(huì)得到影響，所以最終我們買東西便宜了一點(diǎn)，這個(gè)大帳算起來，我們還是吃虧了。
李小萌：剛才陳志武先生提出這個(gè)問題，現(xiàn)在有什么樣的措施來防范或者說抑制通縮嗎？
姚景源：宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本原理，抑制通貨緊縮的根本原因就是擴(kuò)大需求，也正是前一段時(shí)間黨中央、國(guó)務(wù)院出臺(tái)的十大措施，所謂十大措施就是要擴(kuò)大需求，所以通過擴(kuò)大需求，就能夠有利地抑制通貨緊縮的發(fā)生。
李小萌：擴(kuò)大需求，另外我們還有一位觀察員一直在線，還都沒有時(shí)間給他，現(xiàn)在我們連線他，媒體觀察員，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫先生，馬先生您好。
視頻連線經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫
馬紅漫：您好，主持人。
李小萌：從節(jié)目開始到現(xiàn)在，你一直都在聽，你現(xiàn)在的觀察點(diǎn)在哪里？
馬紅漫：對(duì)，我覺得今天圍繞的話題，剛才聽完兩位嘉賓的話，我覺得有兩點(diǎn)可以談，一方面關(guān)于通貨緊縮這個(gè)概念，我覺得現(xiàn)在來確定還為時(shí)尚早，因?yàn)閷?duì)于通貨緊縮來說，本身標(biāo)準(zhǔn)并不一致，有的人是看貨幣的供給數(shù)量，有的是看GDP是否出現(xiàn)絕對(duì)值的負(fù)增長(zhǎng)，有的人是看CPI出現(xiàn)絕對(duì)值的負(fù)增長(zhǎng)，而且觀察時(shí)間也一般是在兩到三個(gè)季度，從目前情況來看，還有這些標(biāo)準(zhǔn)衡量呢并不一致，很難斷言現(xiàn)在通貨緊縮已經(jīng)出現(xiàn)。 另外我想提到一點(diǎn)，就是剛才陳教授所提到的，他說現(xiàn)在我們十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，主要還是擴(kuò)大產(chǎn)能，其實(shí)我們可以仔細(xì)地來看一下這個(gè)十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，在這次振興當(dāng)中，我們還是看到一個(gè)比較積極的亮點(diǎn)，它側(cè)重于控制整體的產(chǎn)能，側(cè)重于鼓勵(lì)行業(yè)內(nèi)的并購(gòu)，并不是說盲目的，就像我們之前的應(yīng)對(duì)通縮，大家趕快上，趕緊把這個(gè)產(chǎn)量做上去，經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)起來，還是注重一個(gè)結(jié)構(gòu)上的調(diào)查，這方面已經(jīng)出現(xiàn)比較積極的變化，這是我聽到目前，兩點(diǎn)想要說的。
李小萌：好的，謝謝您的觀點(diǎn)。 今天我們共同來關(guān)注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數(shù)1.0%，現(xiàn)在CPI指數(shù)已經(jīng)成為政府制定宏觀經(jīng)濟(jì)政策重要的參考數(shù)據(jù)，這個(gè)最新的數(shù)據(jù)對(duì)于接下來政府出臺(tái)相關(guān)政策會(huì)有怎樣的影響？
姚景源：我特別贊成剛才紅漫談的觀點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問題，就是由于世界金融危機(jī)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，我們經(jīng)濟(jì)下行壓力在加大，我們部分行業(yè)的產(chǎn)能過剩的問題也比較突出，我們一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)也遇到困難，我們的這個(gè)就業(yè)也遇到了困難。在這些諸多矛盾問題和困難面前我們?cè)趺崔k呢？我們最重要的就是要堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需這樣一個(gè)基本方針，要保增長(zhǎng)，保增長(zhǎng)重要的措施就放到擴(kuò)內(nèi)需，擴(kuò)內(nèi)需不是簡(jiǎn)單的擴(kuò)大內(nèi)需，而是要把擴(kuò)內(nèi)需和調(diào)結(jié)構(gòu)緊緊地結(jié)合起來，所以我們看從去年第四季度開始，黨中央、國(guó)務(wù)院幾乎每周都在出臺(tái)政策，所以這些政策應(yīng)當(dāng)說是圍繞著保增長(zhǎng)，擴(kuò)內(nèi)需，調(diào)結(jié)構(gòu)。而這一系列的措施，我覺得隨著效果逐步的顯現(xiàn)，應(yīng)當(dāng)說我們一季度CPI恐怕還會(huì)處在比較低的低位，二季度、三季度，特別到了下半年，我覺得總體的局面會(huì)有所改變。我在2008年年初的時(shí)候曾經(jīng)講過，我說2008年中國(guó)的CPI是前高后低，我們看實(shí)際上也是這樣，去年一月份是7.1%，二月份8.7%，三月份8.3%，4月份8.5%，然后到了12月份是1.2%，我覺得今年呢，我們CPI的走勢(shì)倒有可能和去年恰恰相反，就是呈現(xiàn)一個(gè)前低后高，這樣一種態(tài)勢(shì)。
李小萌：也就是說您現(xiàn)在來判斷，大家用三個(gè)字母來判斷這個(gè)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，V字形，就是觸底迅速反彈，U字形，在底部會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，然后會(huì)上揚(yáng)，就是剛才您的判斷，也有人說可能走出一個(gè)L形，也就是說會(huì)在底部一直走下去，不知道什么時(shí)候才會(huì)抬頭。
姚景源：中國(guó)現(xiàn)在我們面對(duì)這樣一個(gè)危機(jī)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)說他給我們帶來了前所未有的困難和挑戰(zhàn)，但是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面是沒有發(fā)生變化，我們還處在一個(gè)較快發(fā)展的這樣一個(gè)歷史時(shí)期，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)來講，我覺得我們不可能出現(xiàn)L形這樣的局面，這是不可能的。
李鴻谷：我的問題是什么呢，剛才您講了這個(gè)內(nèi)需，內(nèi)需我們看得比較多的，國(guó)家出臺(tái)四萬(wàn)億這種大的投資計(jì)劃，它是以投資為主，我想有兩個(gè)問題向您請(qǐng)教，第一個(gè)是消費(fèi)問題，最近有經(jīng)濟(jì)學(xué)家在說放消費(fèi)券的問題，我不知道你怎么看這個(gè)問題。
姚景源：這個(gè)消費(fèi)券呢，我是這樣，就是說擴(kuò)大內(nèi)需，我們常講，我們現(xiàn)在在講要擴(kuò)大內(nèi)需，什么是內(nèi)需就是內(nèi)需分兩塊，一塊是投資，一塊是消費(fèi)，擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)。我覺得要擴(kuò)大消費(fèi)，首先讓大家得有錢，擴(kuò)大消費(fèi)就要想辦法增加大家的收入，特別是中低收入群體的收入，要做到這一點(diǎn)。大家有了錢之后，還有一個(gè)問題，就是有了錢你敢不敢消費(fèi)，如果說大家對(duì)未來支出的預(yù)期壓力很大，大家有了錢也不敢消費(fèi)，因?yàn)樗X得未來經(jīng)濟(jì)壓力會(huì)很大，所以他就會(huì)放棄眼下或者叫做近期的消費(fèi)，他把錢存到銀行里，把它轉(zhuǎn)成遠(yuǎn)期保障。
李鴻谷：對(duì)。
姚景源：所以我們現(xiàn)在確實(shí)有這種現(xiàn)象，一方面我們苦于消費(fèi)不足，但是另一方面你看銀行的儲(chǔ)蓄存款，還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國(guó)務(wù)院的十大措施，比較明確地投向這方面，一個(gè)，要加大我們中低收入群體這樣的人，提高他們的收入，比如說我們提高低保、社保，提高離退休金，然后加大對(duì)農(nóng)民的各種補(bǔ)貼的力度，然后十大措施當(dāng)中，我們又投向社會(huì)保障，投向民生，通過完善社會(huì)的保障，比如說醫(yī)改等等，這些完善了社會(huì)保障，就減少了大家的后顧之憂，所以從這個(gè)角度來說，這個(gè)就是說我們是擴(kuò)大消費(fèi)，這樣讓大家有錢，有了錢以后又敢消費(fèi)，要敢花錢，來解決這個(gè)問題。
李小萌：姚總，我們難得請(qǐng)到您來，作為總經(jīng)濟(jì)師，除了宏觀地解讀一些數(shù)字之外，我們也希望能夠給我們觀眾，提出對(duì)于一些生活的建議和指導(dǎo)，我們也有一個(gè)題板，大家看一下，就是2009年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)我們生活的影響，有這樣幾個(gè)方面，物價(jià)、理財(cái)方式、在股市上怎么投資，還有在房地產(chǎn)以及就業(yè)方面，由于時(shí)間的關(guān)系，您選擇一個(gè)最值得跟大家提出建議的一個(gè)方面跟我們講講。
訪談全景
姚景源：我還是選擇我們今天的主題，就是物價(jià)，我覺得2009年中國(guó)的物價(jià)恐怕是一個(gè)前低后高，就是說一季度、二季度可能會(huì)比較低，然后到三季度、四季度有可能會(huì)回升，全年還應(yīng)當(dāng)是一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)。
李小萌：是不是說我有消費(fèi)計(jì)劃，是不是現(xiàn)在趕緊去買點(diǎn)什么？
姚景源：當(dāng)然我覺得，我估計(jì)你要有消費(fèi)計(jì)劃，在一季度二季度買，肯定比這個(gè)三季度四季度要好。
李小萌：您這一句話就刺激內(nèi)需了。其實(shí)另外像理財(cái)方式，包括像在股市怎么投資，CPI指數(shù)對(duì)于大家怎么樣操作，什么樣的行為，是不是也有一定的指導(dǎo)性？
姚景源：我是講過生活當(dāng)中有經(jīng)濟(jì)學(xué)，我說CPI價(jià)格告訴我們呢？就是我們讀價(jià)格，讀CPI，怎么來讀呢？就是要把它看成這種信息，這個(gè)信息告訴我們什么呢？這個(gè)信息告訴我們，什么東西該買，什么不該買，什么該多買，什么該少買，什么該現(xiàn)在買，什么該將來買，所以我說我們大家，在讀這個(gè)CPI的時(shí)候都能有這樣一種思維，就是通過我看CPI的邊和，通過對(duì)它的分析，來決策我們的消費(fèi)行為。
李小萌：我怎么根據(jù)這些具體的指數(shù)，來選擇消費(fèi)行為呢，比如說它漲了我就買，或者它跌了我才買？
姚景源：剛才我們說了，是老百姓常態(tài)的心理，是買漲不買落，東西一漲大家都去買，如果說我們能夠把CPI，用這種科學(xué)的思維方式去解讀它，恐怕我們會(huì)避免一些誤區(qū)。
李小萌：另外其實(shí)我們看到CPI這個(gè)指數(shù)，從9%到現(xiàn)在1%，整個(gè)這個(gè)變化特別大，對(duì)于中國(guó)，適合中國(guó)國(guó)情的，它在怎么樣一個(gè)區(qū)間里面，是我們比較理想的目標(biāo)呢？比如說3%或者2%的時(shí)候，我們就可以比較高枕無憂地面對(duì)這樣的數(shù)據(jù)，可不可以。
姚景源：這個(gè)學(xué)術(shù)界上爭(zhēng)論也比較大，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家，在不同的國(guó)家，不同的發(fā)展時(shí)期，它的這個(gè)CPI處在一個(gè)什么樣的區(qū)間，這是不一樣的，從我們改革開放，過去三十年的實(shí)踐上看，應(yīng)當(dāng)說3%左右CPI的上漲幅度，對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行來說，應(yīng)當(dāng)來說是沒有問題的。
李小萌：剛才我們一直在說通縮，是不是今年就不再有通脹的壓力了呢？
姚景源：我覺得我們現(xiàn)在可以肯定地說，2009年我們中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)，和我們每一個(gè)老百姓，大家都不會(huì)去面對(duì)通貨膨脹的壓力。
李小萌：有沒有可能一疏忽，反而它不經(jīng)意間又來到我們身邊。
姚景源：當(dāng)然這個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，它也是有各種各樣的變化的，但是作為宏觀經(jīng)濟(jì)來說，它不會(huì)有這樣劇烈的變化。
李鴻谷：有一個(gè)周期，這個(gè)周期它可能是以半年，甚至一年為一個(gè)走勢(shì)單位，所以它要瞬間的變化會(huì)很奇怪的。
姚景源：我們宏觀調(diào)控最重要的一個(gè)原則，也就是防止經(jīng)濟(jì)大起大落，包括防止CPI大起大落。
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