主持人：
但是我覺(jué)得對(duì)于這樣一個(gè)私營(yíng)企業(yè)的CEO和董事長(zhǎng)的人選的去留問(wèn)題，由美國(guó)總統(tǒng)和政府來(lái)直接進(jìn)行干預(yù)，這是一個(gè)值得關(guān)注的跡象，我們不妨連線一下正在美國(guó)進(jìn)行采訪的白巖松。
白巖松，你好。
白巖松(中央電視臺(tái)記者)：
董倩，你好。
主持人：
剛才我們說(shuō)到了瓦格納的去留問(wèn)題，對(duì)于瓦格納的這次辭職，美國(guó)當(dāng)?shù)赜惺裁礃拥脑u(píng)價(jià)？
白巖松：
其實(shí)我們的飛機(jī)剛在紐約機(jī)場(chǎng)降落，就在我們等著出關(guān)的時(shí)候，所有的屏幕上都在上演著，就是奧巴馬針對(duì)通用所做出的決定，針對(duì)汽車(chē)業(yè)所做出的決定。在昨天的時(shí)候，幾乎美國(guó)大多數(shù)的報(bào)紙頭版、最重要的關(guān)注都是來(lái)自對(duì)汽車(chē)業(yè)的干預(yù)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，像馬上就要在倫敦舉行的G20都讓位了，而且顯得好像重視都并不很夠，因?yàn)閷?duì)汽車(chē)業(yè)的干預(yù)顯然在美國(guó)，透過(guò)媒體你也能夠看到，對(duì)所有的公眾來(lái)說(shuō)，這都是一個(gè)影響巨大的事件。
主持人：
本來(lái)通用和克萊斯勒向政府提交整改方案的截止日期應(yīng)該是3月31日，但是實(shí)際上3月30日政府就給出信說(shuō)否定了，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)時(shí)間上的微調(diào)？
白巖松：
其實(shí)在《紐約時(shí)報(bào)》的評(píng)論上你看到這樣兩句話：第一，是透過(guò)這樣一種舉動(dòng)，你能夠看出來(lái)美國(guó)政府已經(jīng)明確地表達(dá)了態(tài)度，我將自己親自來(lái)決定汽車(chē)行業(yè)的前途和命運(yùn)；第二，也是通過(guò)這樣一種措施，來(lái)明確發(fā)出一個(gè)信號(hào)，人們必須感受到經(jīng)濟(jì)條件現(xiàn)在已經(jīng)惡化到了非常糟糕的地步。所以你看這兩者，政府要自己來(lái)決定汽車(chē)業(yè)命運(yùn)了，另外大家不能太過(guò)樂(lè)觀或者是謹(jǐn)慎的樂(lè)觀，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)惡化的確到了一個(gè)很重的地步，所以差一天提前的時(shí)候，當(dāng)大家還在等待著31號(hào)的決斷的時(shí)候，他把這個(gè)行動(dòng)提前了。雖然有兩個(gè)事情是通過(guò)新聞或者是實(shí)際的感受是有一些差距的，比如大家看到的是瓦格納的辭職，但是美國(guó)幾乎所有的媒體，相關(guān)人士的分析都看得懂，這其實(shí)是迫于政府的壓力，瓦格納從某種角度來(lái)說(shuō)是被罷免的，這對(duì)于美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)行政管理方式來(lái)說(shuō)，這是很罕見(jiàn)的方式，因?yàn)閺哪撤N角度來(lái)說(shuō)加了引號(hào)，你撤掉了一個(gè)大型企業(yè)的老總，這畢竟不是在其他的地方，所以這是很出乎預(yù)料的一個(gè)舉動(dòng)。第二，現(xiàn)在還不能說(shuō)已經(jīng)對(duì)汽車(chē)業(yè)已經(jīng)實(shí)行了國(guó)有化，因?yàn)槟闫鸫a在技術(shù)上來(lái)看，剩下這60天技術(shù)上來(lái)看說(shuō)根本不是這樣，但是有這種跡象，否則也不會(huì)由美國(guó)很多媒體都在說(shuō)，1952年的時(shí)候杜魯門(mén)總統(tǒng)曾經(jīng)決定要把當(dāng)時(shí)鋼鐵業(yè)化為國(guó)有，自己來(lái)管理，但是這個(gè)決定剛剛推出來(lái)就被美國(guó)最高法院否決了，政府沒(méi)有權(quán)力做出這樣接管的決定。但是50多年過(guò)去了，這次金融危機(jī)所帶來(lái)的影響，還是使奧巴馬針對(duì)瓦格納、針對(duì)整個(gè)汽車(chē)行業(yè)所做出的異乎尋常的舉動(dòng)，好像大家還是得不得不接受。
主持人：
對(duì)于通用也好、克萊斯勒也好，這兩家巨頭未來(lái)的發(fā)展會(huì)是一個(gè)什么樣的前景，當(dāng)?shù)孛襟w是怎么分析，你又怎么分析？
白巖松：
其實(shí)可能我們?cè)谡務(wù)撁鎸?duì)這條新聞的時(shí)候，還是覺(jué)得又給了60天的時(shí)間，而且美國(guó)政府對(duì)汽車(chē)業(yè)的扶持的資金還繼續(xù)給，一直要給到6月份，但是美國(guó)的很多銀行包括專家分析，其實(shí)都已經(jīng)明確提出一個(gè)字眼，就是破產(chǎn)。因?yàn)樵趭W巴馬的決定當(dāng)中有這樣的話，消費(fèi)者放心，這兩家汽車(chē)企業(yè)將來(lái)假如出現(xiàn)情況、出現(xiàn)問(wèn)題的話，保修政府來(lái)承擔(dān)。花旗銀行馬上說(shuō)了，我們覺(jué)得剛宣布的時(shí)間表其實(shí)是用在未來(lái)一兩個(gè)用時(shí)間里面，為破產(chǎn)申請(qǐng)所做的一種事情，奧巴馬政府已經(jīng)為破產(chǎn)在做準(zhǔn)備，否則他們不會(huì)說(shuō)我怎么會(huì)對(duì)保修服務(wù)承擔(dān)擔(dān)保呢？因?yàn)橹挥性谄飘a(chǎn)的情況下才會(huì)發(fā)生。美國(guó)銀行也分析，通用汽車(chē)能夠說(shuō)服自己股東還有所有的債權(quán)持有者非常困難，從現(xiàn)在的情況來(lái)看，所有的情況都指向《破產(chǎn)法》，所以大部分的分析包括瑞士銀行、德意志銀行等等，他們的評(píng)論都是把這個(gè)決定，更不看好60天能給出一個(gè)多么完美的答案，使大家山窮水盡無(wú)疑路了，但是柳暗花明又一村，更多的他們認(rèn)為這可能會(huì)走向破產(chǎn)，當(dāng)然這可能是一種悲觀的情緒。
主持人：
巖松，“美國(guó)觀察”攝制組曾經(jīng)到過(guò)底特律，現(xiàn)在這種背景下底特律是一種什么樣的情形？
白巖松：
即使做出了足夠多的心理準(zhǔn)備，但是到達(dá)底特律之后，整個(gè)城市給人的沖擊力還是完全出乎預(yù)料，因?yàn)?點(diǎn)之后這座城市幾乎是一座空城，城中心很多大樓玻璃粉碎，很多白人，比如可能在這工作，但是他們的住所都已經(jīng)離開(kāi)，因此到了郊區(qū)去住，他們的稅收自然也跟著走了。這座城市連在美國(guó)生活了很久的我們攝制組的一員成員昨天晚上都跟我非常驚訝在那里表態(tài)說(shuō)，我從來(lái)沒(méi)有看到如此一個(gè)駭人，讓人驚訝、蕭條的一座城市，你能看出來(lái)底特律給人的沖擊有多大，但是另外一點(diǎn)底特律很多人也展現(xiàn)出了一種倔強(qiáng)，我們經(jīng)歷了很多很多的挫折，很多的打擊，這次依然能走出，但是誰(shuí)知道呢？
主持人：
還有，你到美國(guó)這幾天，你親身觀察和感受，就是處在金融危機(jī)中，經(jīng)濟(jì)如此壓力下的美國(guó)到底是一個(gè)什么樣的情形？
白巖松：
我剛到美國(guó)之后，離開(kāi)機(jī)場(chǎng)第一站我就去了這樣的幾個(gè)地方，一個(gè)是9.11的廢墟，另外一個(gè)是華爾街，還有一個(gè)證券交易所，結(jié)果走完了這樣一個(gè)短短的行程，因?yàn)樗鼈冸x得非常近，200米之內(nèi)，現(xiàn)在9.11的廢墟依然在重建過(guò)程中，但是建筑還沒(méi)有出來(lái)地面。我突然感覺(jué)到美國(guó)在這幾年里面受了一次明顯的外傷和內(nèi)傷，當(dāng)然這不是一個(gè)準(zhǔn)確的比喻，因?yàn)?.11更多也給美國(guó)人的內(nèi)心造成了非常深的內(nèi)傷，但是它呈現(xiàn)出外傷的特點(diǎn)，你畢竟看到了這樣一個(gè)廢墟，看到了都被圍起來(lái)，每個(gè)人都路過(guò)的時(shí)候，不管你是美國(guó)人還是其他國(guó)家人都會(huì)感受到一種沉痛。但是當(dāng)你走到華爾街的時(shí)候，你感覺(jué)這是更深的一種內(nèi)傷，因?yàn)樵诒砻嫔峡床怀鍪裁?，雖然跟前些年我去美國(guó)的時(shí)候比較，華爾街的人流明顯少了很多。
有一個(gè)非常有趣的景象，讓我感受到這種內(nèi)傷的程度，因?yàn)樵谌A爾街上有一個(gè)華盛頓的雕像，它的視線直沖著美國(guó)證券交易所一面偌大的美國(guó)國(guó)旗，而恰恰在后面的博物館里面正在舉行《林肯在紐約》這樣一個(gè)展覽，因此林肯的畫(huà)像也掛在那兒，你突然發(fā)現(xiàn)，一個(gè)林肯總統(tǒng)，一個(gè)華盛頓總統(tǒng)，眼睛都直視著前方紐約證券交易所那面巨大的美國(guó)國(guó)旗，你突然感覺(jué)到這樣一種危機(jī)又具有了很強(qiáng)的歷史感，包括我們昨天去耶魯，耶魯像一所學(xué)校的資金其實(shí)都受到金融危機(jī)很大，包括今天看到消息，美國(guó)私有的一些學(xué)校也擴(kuò)大了招生，因?yàn)樗掠泻芏嗳私徊黄疱X(qián)，于是要通過(guò)擴(kuò)大招生來(lái)保持他學(xué)費(fèi)的平衡，我覺(jué)得現(xiàn)在真是，你透過(guò)一個(gè)又一個(gè)具體的景象，好像生活依然在繼續(xù)，但是當(dāng)你了解到越來(lái)越多細(xì)節(jié)的時(shí)候，你感覺(jué)到金融危機(jī)這樣一種內(nèi)傷給美國(guó)所帶來(lái)的深刻的影響，所以還真的不知道多久大家才能走出來(lái)。
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