主持人：
好，謝謝巖松從美國(guó)發(fā)回來的觀察。
霍教授，剛才我們也提到了一個(gè)緩沖時(shí)間段，就是給通用公司60天，但是有一個(gè)很大的問題，美國(guó)通用公司包括整個(gè)汽車業(yè)幾十年沉積下來的問題已經(jīng)可以說是積重難返了，60天可以解決嗎？為什么要給他60天。
霍德明：
我覺得巖松剛才講得很清楚，60天是料理后事的時(shí)間，就是讓怎么一個(gè)公司能夠有外科手術(shù)式的，很精準(zhǔn)的讓它破產(chǎn)保護(hù)，也就是說雖然這個(gè)公司說是它破產(chǎn)，但是實(shí)際上各個(gè)牌子、通用下面有六七個(gè)牌子，它那個(gè)牌子生產(chǎn)還是繼續(xù)的，而且只是有一些可能不合時(shí)宜的資產(chǎn)要被拍賣掉，這種對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)面來講，破產(chǎn)保護(hù)是一個(gè)影響最小的處理方式，我們叫做外科手術(shù)式的，當(dāng)然美國(guó)汽車業(yè)的積重難返或者說冰凍三尺非一日之寒，因?yàn)樯婕暗?0年以來的一些事情，我想在許多媒體上面討論已經(jīng)很清楚了，汽車業(yè)今天出了問題，不是因?yàn)榻鹑跇I(yè)出了問題。
主持人：
但是60天的時(shí)間說到底是給誰留的，是給實(shí)施手術(shù)者留的，還是給病人留的？
霍德明：
我覺得是給病人跟實(shí)施手術(shù)者之間互相一個(gè)緩沖，畢竟如果說4月1日，你想想看今天G20的峰會(huì)馬上就要開了，如果美國(guó)當(dāng)天說是通用以及克萊斯勒這兩家四腳朝天，我想美國(guó)總統(tǒng)不好意思出席倫敦峰會(huì)。
主持人：
比如今天《紐約時(shí)報(bào)》有一篇評(píng)論，既然是兩家汽車公司作為一個(gè)病人已經(jīng)是躺在手術(shù)床上了，這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該進(jìn)行的是加快這個(gè)進(jìn)行，把外科手術(shù)馬上進(jìn)行，而不是再讓病人等60天的時(shí)間，僅僅是因?yàn)镚20峰會(huì)今天召開嗎？
霍德明：
我想對(duì)于奧巴馬來講，他前一任留下來的尾巴，這個(gè)尾巴170億錢還在去年給的，而這個(gè)尾巴是要到今年3月31日讓他來決定，能不能讓這個(gè)病人再茍延殘喘或者是準(zhǔn)備后事，把家人要了解清楚，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上作為一個(gè)政治家應(yīng)該是很清楚的，至少如果說我是總統(tǒng)的話，我應(yīng)該讓他繼續(xù)有30天到60天這么一個(gè)緩沖期，就是你基本上準(zhǔn)備一下吧。
主持人：
但對(duì)于通用公司來說，不管是60天有還是沒有，擺在他面前的前途是不是已經(jīng)很清楚了，就是破產(chǎn)保護(hù)，把好的資產(chǎn)和壞的資產(chǎn)剝離開？
霍德明：
我覺得就長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，美國(guó)的汽車業(yè)已經(jīng)不算是美國(guó)一個(gè)比較優(yōu)勢(shì)，美國(guó)其實(shí)科技方面還是非常進(jìn)步的，即使通用汽車還有克萊斯勒在本土市場(chǎng)節(jié)節(jié)敗退，不要忘記中國(guó)來講，通用汽車還是賣得相當(dāng)好的，在歐洲，在德國(guó)，歐寶汽車是通用汽車的轉(zhuǎn)公司，它也是非常好的，像薩博也不是一個(gè)弱者，所以通用汽車在海外的一些投資項(xiàng)目其實(shí)都表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò)，這代表什么意思，其實(shí)代表是它一個(gè)管理階層，甚至是一個(gè)老大，這么久的一個(gè)汽車公司對(duì)于員工的福利，還有很多東西都積重難返，在海外或許是一個(gè)新的環(huán)境，所以做得會(huì)比較好一點(diǎn)。我看，其實(shí)通用本身我也知道它的人才非常非常多，但只是它公司大到一種官僚式的，甚至對(duì)于它的外界的改變，它沒有辦理及時(shí)去克服或者像日本汽車一樣，能夠浴火重生，日本的豐田汽車也面臨一樣的問題，可是它能起來，通用汽車為什么起不來，現(xiàn)在奧巴馬給他一條路，就是你破產(chǎn)再重生，我們不預(yù)計(jì)所有通用這些牌子明天就消失了，我相信會(huì)有3到4個(gè)好牌子會(huì)留下來。
主持人：
剛才說的是前途問題，接下來在找到前途之前怎么了結(jié)過去那些一屁股舊賬的問題，因?yàn)椤安疗ü伞钡膯栴}涉及到兩個(gè)，一個(gè)是債權(quán)人，一個(gè)是工會(huì)。我們先不說債權(quán)人，因?yàn)楫吘顾且粋€(gè)整體，好面對(duì)，工會(huì)可不好面對(duì)，因?yàn)楣?huì)尤其是汽車工會(huì)的力量，是非常強(qiáng)大的，在這種情況下，60天工會(huì)會(huì)做出什么樣的讓步？
霍德明：
我其實(shí)對(duì)于UAW(美國(guó)汽車工人聯(lián)合會(huì))做了一些研究，他們對(duì)于美國(guó)汽車業(yè)的掌控可以說是將近壟斷的權(quán)力，所以汽車工人罷工，甚至對(duì)于美國(guó)整個(gè)所謂的失業(yè)率都有很大的影響，他們有人估計(jì)，如果三大汽車廠倒閉，它會(huì)有400萬人失業(yè)，美國(guó)勞工算是一億人，就有4%的失業(yè)率提高，而現(xiàn)在美國(guó)的失業(yè)率大概已經(jīng)到8%左右，所以我們預(yù)計(jì)在未來一兩個(gè)月以內(nèi)，我們可能會(huì)對(duì)于美國(guó)的失業(yè)率再往上爬一到兩個(gè)百分點(diǎn)，都應(yīng)該有心理準(zhǔn)備。但是我覺得對(duì)政府來講，尤其是奧巴馬這個(gè)新政府上臺(tái)以后，其實(shí)我覺得有一點(diǎn)像是中國(guó)人講“死豬不怕開水燙”，反正事情都已經(jīng)做到這個(gè)境界了，我今天新總統(tǒng)所要立的就是我的威，怎么威呢？AIG這個(gè)事情，美國(guó)的金融國(guó)際集團(tuán)已經(jīng)立了一個(gè)威下去了，你這些人發(fā)的花紅全部要退回來，你今天對(duì)于通用汽車的總裁CEO要下臺(tái)，所以對(duì)于新總統(tǒng)來講，這正好是它一個(gè)立軍威的時(shí)間。
主持人：
但問題是，對(duì)于通用汽車來說，反正60天有沒有，我的未來就是這么一條路好走，作為工會(huì)，我為什么還要讓步呢？
霍德明：
工會(huì)有工會(huì)的壓力，美國(guó)汽車工人聯(lián)合會(huì)是一個(gè)非常特殊的組織，它有點(diǎn)像是歐洲的工會(huì)的力量。一般來講美國(guó)的制造業(yè)很少有它這么強(qiáng)的力量，也正是因?yàn)槿绱?，所以汽車業(yè)在過去至少三十年里面，你會(huì)看到汽車業(yè)即使衰落了，但是它還是能夠吸引到很多人才，當(dāng)然了，一個(gè)在汽車工廠里面做的工人大概要負(fù)擔(dān)2.5個(gè)退休的工作人員，這也是非常大的壓力，我想對(duì)于汽車工會(huì)尤其是他的會(huì)員，甚至是他的代表來講，要改變目前的現(xiàn)狀可能不是他們自己能夠互相討論，而能夠解決的問題，看起來一定要有一個(gè)外力，而這個(gè)外力就是美國(guó)政府。
主持人：
美國(guó)政府也希望債權(quán)人和工會(huì)能和美國(guó)通用公司的談判中工會(huì)能夠讓步，但實(shí)際的問題是，如果工會(huì)讓步了，帶來的微觀的結(jié)果就是工人的工資會(huì)下降，社會(huì)保障會(huì)比以前更少，這樣對(duì)美國(guó)家庭，對(duì)于美國(guó)普通人來說是一種很實(shí)在的沖擊，而這種沖擊反過來難道不會(huì)沖擊奧巴馬政府嗎？
霍德明：
當(dāng)然會(huì)，所以他在中西部這幾個(gè)州，尤其是生產(chǎn)汽車的密歇根，它都有國(guó)會(huì)議員來反對(duì)奧巴馬目前只救金融不救實(shí)業(yè)，但是不要忘記了，汽車業(yè)只是所有的生產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)里面的一小部分，汽車工人今天讓步了，是不是明天也要讓步，他今天的薪水是一小時(shí)75塊、80塊錢降到一小時(shí)50塊錢，但是是不是未來三十年都是50塊錢，這樣的話他才能夠?qū)τ谄嚇I(yè)有一點(diǎn)點(diǎn)小小的改善。更何況我們已經(jīng)知道了，其實(shí)美國(guó)汽車業(yè)的積重難返不純粹是因?yàn)楣べY的問題，而是要從80年代開始說起了，美國(guó)跟日本的貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)把日本限制汽車進(jìn)口，導(dǎo)致日本人到美國(guó)設(shè)廠，就地生產(chǎn)汽車，跟美國(guó)直接拼，而日本人在美國(guó)生產(chǎn)汽車，它每一小時(shí)的工資只有50塊錢，你說這怎么算合理呢？
主持人：
您覺得對(duì)于美國(guó)汽車業(yè)整體來說，在未來是它會(huì)進(jìn)化，還是說它會(huì)退化？
霍德明：
美國(guó)汽車業(yè)我想要經(jīng)過浴火鳳凰的這一個(gè)過程，怎么說呢，美國(guó)汽車的人才，它的傳統(tǒng)是非常好的，只是因?yàn)楣镜慕M織出了問題，我們看看其實(shí)福特公司到現(xiàn)在為止他還行。
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