僅有萬(wàn)元GDP能耗的數(shù)據(jù)還不夠
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您主持的這篇評(píng)估報(bào)告是不是中國(guó)的第一份關(guān)于生態(tài)文明的排序？為什么要做這樣一個(gè)排序？
楊開(kāi)忠：據(jù)我所知，關(guān)于各個(gè)省份的生態(tài)文明程度的排序，這還是第一份。
之所以要做這樣的排序，主要有兩方面的考慮。首先是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的考慮。去年下半年發(fā)生金融危機(jī)以后，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式更是成為一項(xiàng)非常緊迫的全球性戰(zhàn)略任務(wù)。當(dāng)前，美國(guó)等主要國(guó)家和地區(qū)都非常強(qiáng)調(diào)ET技術(shù)(能源環(huán)境技術(shù))、低碳經(jīng)濟(jì)等一系列綠色發(fā)展方式，我國(guó)進(jìn)入十一五時(shí)期以來(lái)十分強(qiáng)調(diào)了節(jié)能降耗減排，黨的十七大進(jìn)一步提出生態(tài)文明建設(shè)?，F(xiàn)在我們對(duì)中國(guó)各個(gè)省區(qū)進(jìn)行生態(tài)文明排序，有助于改變我國(guó)目前各個(gè)地方在發(fā)展過(guò)程中，只一味、單純地強(qiáng)調(diào)GDP的傾向，將有助于各個(gè)地區(qū)的發(fā)展方式向生態(tài)文明的方向轉(zhuǎn)變。
其次是指標(biāo)完善方面的考慮。關(guān)于地區(qū)的生態(tài)文明的程度，國(guó)家實(shí)施節(jié)能降耗減排以來(lái)，主要強(qiáng)調(diào)用萬(wàn)元GDP能源消耗指標(biāo)去衡量，這個(gè)指標(biāo)非常重要，但是我認(rèn)為還不夠全面，于是就考慮用單位生態(tài)足跡所支持的GDP來(lái)衡量一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展在生態(tài)上是否文明，這將有助于更全面地衡量各個(gè)地區(qū)生態(tài)文明發(fā)展的程度。這是我們很重要的考慮。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這個(gè)排序刊發(fā)出來(lái)以后，您估計(jì)各省市自治區(qū)看到后會(huì)有什么樣的反應(yīng)？
楊開(kāi)忠：這個(gè)排序可以讓各個(gè)省市自治區(qū)看到自己的生態(tài)文明水平跟其他地區(qū)的對(duì)比，處于一個(gè)什么樣的地位，在這個(gè)基礎(chǔ)上，(榜單)也許對(duì)他們思考將來(lái)的發(fā)展模式起到一定的促進(jìn)和激發(fā)作用。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在這個(gè)排序中，我注意到北京市是排第一位的。而在2002年左右，北京的沙塵暴還讓很多人記憶猶新。在生態(tài)文明的排序中，北京為什么能上第一名？
楊開(kāi)忠：在我們這里，生態(tài)文明水平是指單位生態(tài)沖擊所對(duì)應(yīng)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出。北京單位GDP對(duì)生態(tài)的沖擊要小一些，與北京市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)(北京第三產(chǎn)業(yè)今年上半年已達(dá)74%以上)、產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平、管理等各個(gè)方面都有關(guān)系。
“僅有GDP是不夠的”
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我注意到這個(gè)排序并沒(méi)有按照東、中、西而得出生態(tài)文明程度的高低。像東部的遼寧、河北兩省，就處于低水平組；而中西部也有一些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)。如何理解這種結(jié)果？
楊開(kāi)忠：這個(gè)排序的結(jié)果并不完全是按東、中、西的地理分布。這正好說(shuō)明一個(gè)地方的GDP高，并不意味著這個(gè)地方的生態(tài)文明程度就一定好。上海的人均GDP全國(guó)第一，但是生態(tài)文明程度并不是排在第一位；而有一些地區(qū)很落后，人均GDP很低，也并不意味著其生態(tài)文明程度就高。因?yàn)橐粋€(gè)地區(qū)不發(fā)展也不行。我們需要考慮GDP，但是僅有GDP是不夠的，必須考慮到地區(qū)發(fā)展給生態(tài)環(huán)境帶來(lái)的沖擊，需要綜合考慮。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：大家通常都認(rèn)為，西部的生態(tài)環(huán)境要比北京、上海好，為什么西部的生態(tài)文明程度還低一點(diǎn)呢？
楊開(kāi)忠：首先要理解我們排序講的生態(tài)文明程度，是單位生態(tài)沖擊所承載的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。一個(gè)地區(qū)生態(tài)環(huán)境的好壞，還受其生態(tài)是否超載影響，而在我們這個(gè)排序中不考慮這個(gè)因素，我們只考慮人的經(jīng)濟(jì)行為在生態(tài)上是不是文明。一個(gè)地方的生態(tài)沒(méi)有超載，并不一定意味其經(jīng)濟(jì)行為在生態(tài)上是文明的，因?yàn)楹笳呖紤]的單位GDP對(duì)生態(tài)沖擊，在一些西部省份，這個(gè)指標(biāo)有的比北京、上海還要大。
生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文明是兩個(gè)不同的概念。我們不可能不發(fā)展，但發(fā)展要有文明的方式。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：生態(tài)文明比較落后的地區(qū)，也有不同的類型。您對(duì)這些生態(tài)文明的落后地區(qū)有哪些建議？
楊開(kāi)忠：生態(tài)文明比較落后的地區(qū)分幾種類型：第一種是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低，生態(tài)文明的排序也比較低。這類地區(qū)在發(fā)展的過(guò)程中，不能因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展水平低，就忽視生態(tài)文明的發(fā)展程度。要處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)文明的關(guān)系。第二種是經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖較落后，但生態(tài)文明相對(duì)較高的地區(qū)，如廣西，在發(fā)展過(guò)程中，也不能因?yàn)樯鷳B(tài)文明較高而忽視生態(tài)文明建設(shè)的問(wèn)題。
上述兩類地區(qū)，都有可能存在忽視提升生態(tài)文明水平的傾向。現(xiàn)在全球都在強(qiáng)調(diào)低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展，在這種新形勢(shì)下，一個(gè)地區(qū)的產(chǎn)品、服務(wù)的生態(tài)文明程度，已經(jīng)成為能否獲取競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)非常重要的因素。所以，要高瞻遠(yuǎn)矚，從國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的角度高度重視生態(tài)文明的建設(shè)。
第三種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平在我國(guó)是居中或者中等偏上。這類地區(qū)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，資源消耗較高的產(chǎn)業(yè)所占比重比較大，應(yīng)該去調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，最大程度擺脫對(duì)資源、環(huán)境消耗的依賴。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：對(duì)于那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)，這個(gè)榜單算不算是個(gè)喜訊？
楊開(kāi)忠：那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)，應(yīng)該意識(shí)到當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度高，只是相對(duì)全國(guó)其他地方比較高，但是跟國(guó)際的先進(jìn)生態(tài)文明地方相比，還有相當(dāng)大的差距；所以，不要沾沾自喜，更不能放松生態(tài)文明的建設(shè)，應(yīng)該繼續(xù)做好這方面的工作。也只有這樣，這類地區(qū)才能在國(guó)際國(guó)內(nèi)的綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)中取得優(yōu)勢(shì)，才能最終保持社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：從全國(guó)看，目前生態(tài)文明的發(fā)展是不均衡的，最大的原因是什么？
楊開(kāi)忠：造成不均衡的原因是多方面的，首先主要是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的差異，其次還有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的不同，第三是技術(shù)水平和管理水平，以及體制、機(jī)制的差異，是綜合作用的結(jié)果，而不是簡(jiǎn)單哪一方面的問(wèn)題。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：今后我國(guó)東、中、西部生態(tài)文明建設(shè)的空間有多大？
楊開(kāi)忠：目前東、中、西部生態(tài)建設(shè)的空間都很大，而且總體來(lái)講是世界上最具潛力的，但建設(shè)壓力也很大。近期國(guó)內(nèi)和國(guó)際關(guān)于氣候變化的會(huì)議很多，國(guó)內(nèi)，8月12日，溫家寶總理主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，研究部署應(yīng)對(duì)氣候變化有關(guān)工作，特別提出把應(yīng)對(duì)氣候變化納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃。國(guó)際上，“2009年第三次氣候變化國(guó)際談判會(huì)議”8月10日至14日在德國(guó)波恩舉行；在年底，還要在丹麥哥本哈根召開(kāi)全球氣候變化大會(huì)。環(huán)境問(wèn)題時(shí)不我待，現(xiàn)在不是說(shuō)搞不搞生態(tài)文明的問(wèn)題，而是不論東、中、西哪個(gè)地區(qū)，都應(yīng)該想辦法提高當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度和水平，只有這樣才能在全球經(jīng)濟(jì)中保持可持續(xù)發(fā)展。
此外，由于全國(guó)不同地方利用生態(tài)的效率不一樣，我們應(yīng)該想辦法在地區(qū)之間創(chuàng)造和利用一些市場(chǎng)機(jī)制，以便讓我國(guó)的生態(tài)資源能夠跨地區(qū)更加有效地利用，這是提升我國(guó)各個(gè)地區(qū)以及全國(guó)整體生態(tài)文明程度的一個(gè)非常重要的問(wèn)題。
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