嘉賓：中國科學(xué)院首席科學(xué)家 牛文元
時(shí)間：3月12日14：00
簡介：眾所周知，在黨的十七大報(bào)告中，在中國全面建設(shè)小康社會的進(jìn)程中提出建設(shè)“生態(tài)文明”這一概念，具有重大的歷史意義。但生態(tài)文明究竟是什么含意？這種文明蘊(yùn)含著中國人怎樣的夢想？中國可持續(xù)發(fā)展第一人，牛文元教授為你解讀。
[中國網(wǎng)]:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是正在直播的“中國訪談，世界對話”。在黨的十七大報(bào)告中提出了“生態(tài)文明”這個(gè)概念，并且把它和物質(zhì)文明、政治文明、精神文明擺在了同樣的戰(zhàn)略高度，獲得了一片贊譽(yù)聲。究竟什么是“生態(tài)文明”，在新時(shí)期怎樣處理人與自然的關(guān)系呢？
(2008-03-12 13:57:26)
[中國網(wǎng)]:
中國訪談今天為您請到了這個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威專家，今天在看他的資料時(shí)，這位嘉賓有一句話讓我印象深刻，他說“如果我的知識不能轉(zhuǎn)化成人民財(cái)富的話，那我的人生目標(biāo)就會有所欠缺。”為您介紹今天的專家：全國政協(xié)委員、國務(wù)院參事、中科院研究員牛文元教授。牛教授您好，歡迎您做客中國網(wǎng)。
(2008-03-12 13:58:00)
[牛文元]:
各位朋友下午好，非常榮幸能夠在這里和大家一起學(xué)習(xí)、探討和追求關(guān)于生態(tài)文明的知識、概念，以及如何能夠?qū)ι鷳B(tài)文明在我們國家的現(xiàn)代化建設(shè)當(dāng)中起到它應(yīng)有的作用，這是我感到非常榮幸的一件事。因?yàn)樯鷳B(tài)文明本身雖然提的很早，但是真正變成國家的戰(zhàn)略，變成國家總體的指導(dǎo)方針，應(yīng)該說是在十七大以后，才真正把它提升到國家的層面和戰(zhàn)略的層面。這個(gè)問題本身說起來比較容易懂，但是真正探究它的實(shí)質(zhì)，應(yīng)該說還是比較復(fù)雜，是長期需要我們繼續(xù)領(lǐng)會鉆研的問題。
(2008-03-12 13:58:56)
[中國網(wǎng)]:
今天我們非常榮幸能夠把牛教授請到我們的欄目做訪談。我們剛才說到了“生態(tài)文明”這個(gè)詞，我們想請牛教授定義一下，什么是生態(tài)文明，我們怎么樣來理解它呢？
(2008-03-12 14:00:29)
[牛文元]:
我可以這么說，生態(tài)文明如果用一句話來講可能過于簡單，因?yàn)樗臍v史、現(xiàn)狀，以及它自己內(nèi)涵所包含的深度都不是一句話能夠概括起來的，我也希望我把自己學(xué)習(xí)的心得和體會與大家有一個(gè)交流。這個(gè)交流有的時(shí)候可能談的有一點(diǎn)道理，有的時(shí)候可能不一定正確，很希望能夠?qū)で蟾魑慌笥褌儗ξ疫M(jìn)行幫助、提出批評和指教。
為了說明這個(gè)問題，我首先重復(fù)一下我們歷史演變的過程。在人類的歷史過程當(dāng)中，我們經(jīng)歷了幾個(gè)大的文明階段。
(2008-03-12 14:00:46)
[牛文元]:
第一個(gè)文明就是我們通常講的農(nóng)業(yè)文明，就是以農(nóng)業(yè)社會為基本生態(tài)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)文明所體現(xiàn)出來的一些對人的生產(chǎn)活動以及對人的社會活動的一種基本影響，以后就進(jìn)入到工業(yè)文明，我一會兒還要稍微補(bǔ)充一下。從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明，再到生態(tài)文明，實(shí)際上人類經(jīng)歷了幾千年的歷史過程，我們經(jīng)歷了不同的階段，也有了不同的認(rèn)識和要求。
我們可以這么說，在農(nóng)業(yè)文明的時(shí)代，人和自然的表現(xiàn)是自然強(qiáng)于人，通常我們講“天定勝人”。所以在農(nóng)業(yè)文明的時(shí)代，自然界是限制人，同時(shí)也是人要完全尊從于它的時(shí)代。
我們都知道，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)主要是靠天氣和好的氣候條件，過去講風(fēng)調(diào)雨順的時(shí)候就可以得到好的收成，但是一旦遇到了災(zāi)荒，水災(zāi)、旱災(zāi)，我們的整個(gè)生存基礎(chǔ)都被破壞了。
(2008-03-12 14:01:41)
[中國網(wǎng)]:
就是靠天吃飯的意思。
(2008-03-12 14:04:58)
[牛文元]:
應(yīng)當(dāng)說是以這個(gè)為主的。到了工業(yè)文明時(shí)代，由于人類比較強(qiáng)大，所謂強(qiáng)大，就是能源基礎(chǔ)比較強(qiáng)大，有機(jī)器，也有各種各樣的手段，當(dāng)時(shí)人類的思想就有點(diǎn)膨脹。膨脹到什么地步呢？我們可以改造一切，可以征服一切。這種征服和改造的結(jié)果實(shí)際使我們?nèi)祟愒谶@個(gè)時(shí)候碰了壁。我們都知道，那個(gè)時(shí)候的體現(xiàn)就是人定勝天，覺得人可以征服自然，人可以把自然當(dāng)成自己的奴仆，這個(gè)結(jié)果是不妙的。由此我們就進(jìn)入一個(gè)新的生態(tài)文明階段。
(2008-03-12 14:05:34)
[牛文元]:
生態(tài)文明階段是希望人與自然之間是一種和諧的，一種共建、共享、共同進(jìn)化的地步，就是人和自然之間既不是人完全拜倒在自然的面前，同時(shí)也不是我們通過奴役的手段控制自然界，這也不行，人一定要和自然界融合在一起，就是我們講的人與自然的和諧。這個(gè)和諧表現(xiàn)在哪里呢？就是自然界進(jìn)化。人又是自然界孕育出來的一個(gè)物種，在整個(gè)自然進(jìn)化過程中，人的生產(chǎn)活動和自己的生存必須依賴于自然界給你提供的物質(zhì)能量。
(2008-03-12 14:06:39)
[牛文元]:
在這種情況，人要比較理性，把自然當(dāng)做自己的一個(gè)母體，在這個(gè)母體當(dāng)中可以發(fā)揮自己的作用。但是千萬注意一條，不能反過來，把自然踩在自己的腳下，這樣的結(jié)果吃虧的是我們?nèi)祟?。歷史上這些并不少見。例如美蘇不達(dá)米婭平原就不見了，變成了一片荒漠；我們的樓蘭國也消失了；我們的瑪雅文化也從歷史上被抹掉了。這些都是什么原因呢？類似這種歷史還有很多。這種歷史本身就告訴我們，如果人違背了自然界的規(guī)律，最后被毀滅的或者被打倒的不是自然，而是我們自己。所以介于人和自然和諧的這種關(guān)系，我們應(yīng)當(dāng)有一種理性的思考。
(2008-03-12 14:12:34)
[牛文元]:
當(dāng)然，這種關(guān)系雖然我們認(rèn)識到了，哲學(xué)家們其實(shí)早在幾千年以前，外國的哲學(xué)家們也認(rèn)識到人和自然的關(guān)系，中國古代的哲學(xué)家也一樣，但是真正變成一種國家的行動，變成一種戰(zhàn)略的思考，以及指導(dǎo)變成我們生產(chǎn)和生活的原則，真正是在工業(yè)文明之后，我們吃了這個(gè)虧之后，才進(jìn)入這個(gè)文明的階段。
剛才我首先介紹了從歷史的演變過程當(dāng)中，從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明一直到生態(tài)文明這個(gè)階段，說明生態(tài)文明的到來是一種歷史的必然，同時(shí)我也可以指出各個(gè)不同文明階段的特征。
(2008-03-12 14:15:26)
[牛文元]:
在農(nóng)業(yè)文明階段，它的哲學(xué)思考，當(dāng)時(shí)人們主要思考的如果簡化一點(diǎn)說，就是在農(nóng)業(yè)文明時(shí)追求“是什么”。人們只要了解這個(gè)地方有什么東西，是什么東西，熟悉了這些東西以后，當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)文明的追求就已經(jīng)達(dá)到了。比如說過去我們經(jīng)常講中國的地方志，記錄了很多東西，我們的《徐霞客游記》、《馬可波羅游記》，還有16、17世紀(jì)中的環(huán)球考察等等，都是見到什么東西記錄下來。
(2008-03-12 14:16:39)
[中國網(wǎng)]:
那個(gè)時(shí)候我們在認(rèn)識世界。
(2008-03-12 14:20:04)
[牛文元]:
可以這么理解，當(dāng)時(shí)它追求的目標(biāo)只要能知道是什么就可以了，當(dāng)時(shí)認(rèn)識的空間和時(shí)間都有限。到了工業(yè)文明的階段，光追求“是什么”不能滿足了，人類于是就追求更新的東西，也用三個(gè)字，叫“為什么”。我光知道是什么還不滿足，還要看看為什么是這樣的。因此從哲學(xué)的思考來講，我們又進(jìn)入了一個(gè)層次，就是現(xiàn)代科學(xué)體系的建立，建立、發(fā)現(xiàn)各種規(guī)律，各種機(jī)制的發(fā)現(xiàn)等，這些探索就屬于追求“為什么”?！盀槭裁础焙苤匾挥兄懒恕盀槭裁础?，你才知道這個(gè)事情本身的發(fā)生、發(fā)展的規(guī)律性，才能進(jìn)一步更深入的了解我們面對的一切。當(dāng)然這個(gè)階段并沒有到現(xiàn)在完成，還在繼續(xù)探求。
(2008-03-12 14:20:18)
[牛文元]:
但是到了生態(tài)文明的階段，它就要求更近一步。除了知道“是什么”，還要追求“為什么”以外，我們還有一個(gè)更高的要求，就是“將發(fā)生什么”。所謂“將發(fā)生什么”，就是說我們要通過人的智慧、努力、更深入的鉆研和認(rèn)識，不但要知道它是什么，它為什么，更要知道它將要發(fā)生什么。
(2008-03-12 14:21:30)
[牛文元]:
舉個(gè)例子，今年年初就有一場大的冰雪災(zāi)害，涉及到中國21個(gè)省區(qū)域的范圍。這個(gè)里面首先有一個(gè)問題，假如我們能夠預(yù)先知道它要發(fā)生、發(fā)生的強(qiáng)度和后果，我們的損失就會減小。所以到生態(tài)文明階段，它的哲學(xué)要求就是進(jìn)入到更高的智慧和更高的知識層次，我們不但要知道為什么以外，更多的是要知道將要發(fā)生什么，這樣對人類未來的把握進(jìn)入到更深、更高的層次。
(2008-03-12 14:21:55)
[牛文元]:
生態(tài)文明本身是從歷史的過程以及它要追求的基本目標(biāo)，特別是對人和自然的關(guān)系都是在演化進(jìn)化的過程，這是我先簡單的解釋一下我對生態(tài)文明本身的一個(gè)認(rèn)識。
(2008-03-12 14:24:53)
[中國網(wǎng)]:
您使我們了解到農(nóng)業(yè)、工業(yè)、生態(tài)文明不同的區(qū)別，追求的目標(biāo)不同。我們也想了解，您提到了生態(tài)文明在追尋人與自然的關(guān)系，生態(tài)文明是不是不僅僅包含人與自然之間的關(guān)系，它的含義是很廣的？
(2008-03-12 14:27:39)
[牛文元]:
我同意你的觀點(diǎn)。應(yīng)該說生態(tài)文明本身除了我們剛才所講的一些過程和特點(diǎn)以外，其實(shí)生態(tài)文明對于現(xiàn)代化建設(shè)來講，它的含義要更廣泛一點(diǎn)。我們可以從三個(gè)方面來提供生態(tài)文明。
首先，我們提出生態(tài)文明為什么在現(xiàn)代的社會當(dāng)中，或者在演進(jìn)的過程當(dāng)中提出這個(gè)概念。第一，從生態(tài)文明這樣一個(gè)內(nèi)涵當(dāng)中有一條，就是要學(xué)習(xí)或者是領(lǐng)會“生態(tài)精神”。什么是生態(tài)精神，怎么樣用這種精神貫穿到我們自己生產(chǎn)和生活當(dāng)中，這是第一個(gè)我們要了解的。什么是生態(tài)精神？我們可以說，生態(tài)系統(tǒng)在幾億年的計(jì)劃過程當(dāng)中，它已經(jīng)形成了一個(gè)非常有益處的啟示，它積累的這種規(guī)律實(shí)際上對人類社會有非常大的幫助。它的生態(tài)精神表現(xiàn)哪里呢？起碼有十個(gè)字可以概括。
(2008-03-12 14:28:07)
[牛文元]:
第一，它表現(xiàn)了“共生”，就是多樣性，它不是單一的，這對整個(gè)世界和現(xiàn)代都是有用的。從生態(tài)文明來講它是要鼓勵(lì)“共生”、多元化。
第二個(gè)標(biāo)志是“循環(huán)”，就是對物質(zhì)和能量的利用實(shí)際不是一種浪費(fèi)，而是一種最節(jié)約的、最有效的，能夠循環(huán)利用的。
(2008-03-12 14:29:26)
[牛文元]:
第三個(gè)就是“效率”。生態(tài)系統(tǒng)本身是追求整體效率最大化的一個(gè)非常突出的特點(diǎn)，對于我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和社會在運(yùn)行的過程當(dāng)中，我們也希望追求整體效益最大化，而不是為某一個(gè)局部或者某一個(gè)層次的人牟利，而是為更多人、最大多數(shù)的人謀取利益。所以這就是我們講的整體效益最大化。
第四個(gè)就是“協(xié)同”。雖然是多化的，雖然是各司其職的，但是它們又是統(tǒng)一協(xié)調(diào)的。如果我們這個(gè)社會缺乏協(xié)同，大家可以看，實(shí)際上它的效率是不會高的。
(2008-03-12 14:30:32)
[牛文元]:
最后一個(gè)就是它的“演進(jìn)”。盡管它是循環(huán)的，效率是高的，但是它隨著時(shí)間的過程還是在不斷提升，不斷的在優(yōu)化，這就是通常進(jìn)的演進(jìn)。
大家可以看，包括我們現(xiàn)在的社會為什么叫改革開放，它本身就是在不斷優(yōu)化，不斷演進(jìn)。實(shí)際回答第一個(gè)問題，就是生態(tài)文明我們要吸取生態(tài)精神。這個(gè)精神表現(xiàn)在10個(gè)自，就是“共生、循環(huán)、效率、協(xié)同、演進(jìn)”。
有了這些東西，我們可以把它借鑒到現(xiàn)實(shí)生活中去，我們的社會管理和整個(gè)社會進(jìn)步當(dāng)中去。包括經(jīng)濟(jì)活動、社會分配，我們可以從生態(tài)文明當(dāng)中借鑒和學(xué)習(xí)很多東西。
(2008-03-12 14:31:19)
[中國網(wǎng)]:
就是把生態(tài)文明的概念給擴(kuò)大了。
(2008-03-12 14:31:59)
[牛文元]:
對。我們把這種精神拿到社會中去，吸取它的精髓部分用到現(xiàn)實(shí)生活中來。這是第一個(gè)理解的。
第二個(gè)就是我們要生態(tài)平衡。這是我們在生態(tài)文明當(dāng)中向自然界學(xué)習(xí)的又一個(gè)。大家知道，生態(tài)系統(tǒng)在演進(jìn)過程中，生物體和周圍的環(huán)境和周圍的一切給它提供溫度、濕度，提供養(yǎng)分，實(shí)際上是取得一個(gè)平衡的階段。什么是“平衡”？就是生態(tài)和環(huán)境、生物和環(huán)境之間是一種平衡階段。假如不平衡的話，就會產(chǎn)生一些不利的結(jié)果，要不就是生物體本身滅忙，要不就是自然界本身受到惡化，這兩者之間如果一方面產(chǎn)生了問題，都不能達(dá)到生態(tài)平衡。
(2008-03-12 14:32:14)
[牛文元]:
所以我們現(xiàn)在在社會主義建設(shè)過程當(dāng)中，我們就掌握了一條，就是“協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌”。協(xié)調(diào)統(tǒng)籌什么，它的標(biāo)準(zhǔn)是什么，就是掌握平衡，這個(gè)也是我們向生態(tài)系統(tǒng)學(xué)習(xí)的結(jié)果。因?yàn)槲冶救说膶I(yè)是搞可持續(xù)發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展本身就是要掌握環(huán)境和發(fā)展之間的平衡。發(fā)展就是要不斷索取能源、資源、利用環(huán)境，在它的生產(chǎn)過程當(dāng)中和周圍的環(huán)境，就是它排除的廢棄物，怎么能夠達(dá)到在再生產(chǎn)的過程當(dāng)中能夠充分有一個(gè)協(xié)調(diào)，能夠平衡的話，這才是生態(tài)文明的一種體現(xiàn)。
(2008-03-12 14:33:08)
[牛文元]:
所以第二個(gè)學(xué)習(xí)的就是學(xué)習(xí)它的平衡，就是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的精神。第三是學(xué)習(xí)的生態(tài)的進(jìn)化、演化。生態(tài)系統(tǒng)、自然界不是一成不變的，隨著時(shí)間慢慢在變化，而且越來越優(yōu)化，越來越進(jìn)展到一個(gè)成熟階段。回過頭來看，我們從1978年到現(xiàn)在30年的歷程，我們可以看到發(fā)展過程當(dāng)中，我們不斷吸取各種不同的經(jīng)驗(yàn)，不斷創(chuàng)新各種理論，使得我們整個(gè)前進(jìn)道路在一步一步的提升、成熟，更加理性。
例如我們的發(fā)展，我們開始講發(fā)展，我們講發(fā)展和環(huán)境之間的平衡，進(jìn)一步提出科學(xué)發(fā)展觀。實(shí)際上大家可以看，從發(fā)展的路徑看我們是在不斷進(jìn)化。所以改革開放本身就是在不斷提升、不斷優(yōu)化、不斷進(jìn)化的過程。
(2008-03-12 14:33:48)
[牛文元]:
所以我想從以上三個(gè)方面，如何體現(xiàn)生態(tài)的精神，如何體現(xiàn)生態(tài)的平衡，如何體現(xiàn)生態(tài)的演進(jìn)，演化進(jìn)步，這三者之間都是生態(tài)文明應(yīng)該關(guān)注的三個(gè)要點(diǎn)。這就是要把生態(tài)文明和我們的物質(zhì)文化、政治文明、精神文明并列為四大文明，由于它有它內(nèi)在的本質(zhì)的東西在里面，我們就希望通過吸取生態(tài)文明當(dāng)中它所體現(xiàn)出來的有益的、進(jìn)步的，而且是一種帶有文化品位，或者是文明的內(nèi)涵的東西，吸取到人類的發(fā)展當(dāng)中，這是非常也必要的，也是慢慢逐步體現(xiàn)到理性發(fā)展的一種過程當(dāng)中，必須要提到的。
(2008-03-12 14:34:45)
[中國網(wǎng)]:
剛才您談到可持續(xù)發(fā)展，你是這方面的專家，我剛才也記了一下您說的生態(tài)精神，里面就包括了循環(huán)。我想知道生態(tài)文明和可持續(xù)發(fā)展之間有一個(gè)怎樣的關(guān)系呢？為我們解讀一下。
(2008-03-12 14:35:43)
[牛文元]:
可持續(xù)發(fā)展是生態(tài)文明本身的一種體現(xiàn)。為什么這么講，因?yàn)榭沙掷m(xù)發(fā)展如果拋開它各式各樣的定義，拋開定義上的不同解讀，我們來看它的本質(zhì)，可持續(xù)發(fā)展兩大本質(zhì)內(nèi)容。第一，要處理好人與自然的關(guān)系。人與自然要求和諧，人對自然的索取必須與人向自然的回饋相平衡。人對自然不能光索取，要想辦法回饋?zhàn)匀弧＿@個(gè)平衡了，我們說人和自然的關(guān)系就處理好了，也就說明可持續(xù)發(fā)展要求達(dá)到的第一個(gè)目標(biāo)就達(dá)到了。
(2008-03-12 14:36:37)
[牛文元]:
當(dāng)然，可持續(xù)發(fā)展還有第二個(gè)主線，又是它的核心，處理好人與人之間的關(guān)系。所謂人與人之間的關(guān)系，主要是指伴際關(guān)系、人際關(guān)系、區(qū)際關(guān)系，乃至本國家和全球利益一致。在這里我們?nèi)绾芜_(dá)到共建、共享，不能以別人的犧牲或者別人的損失作為代價(jià)來發(fā)展自己，這是解決人與人之間的關(guān)系。
由此可以看到，既然可持續(xù)發(fā)展既要處理人與自然的關(guān)系，又要處理人與人之間的關(guān)系，我們來看這兩大關(guān)系的總結(jié)。實(shí)際上，我們在生態(tài)世界或者自然界，我們已經(jīng)看出了在沒有人類出現(xiàn)之前，主要是生物體和環(huán)境之間的關(guān)系。實(shí)際進(jìn)入到人的社會以后，我們就借鑒了原來沒有人的生物和環(huán)境之間的關(guān)系，應(yīng)用到現(xiàn)在。
(2008-03-12 14:38:02)
[牛文元]:
所以可持續(xù)發(fā)展雖然是解決人與人的，但它是學(xué)習(xí)人與生態(tài)的結(jié)果。這里我要舉個(gè)例子，我們通常提“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”，它不等同于我們把廢物收起來，回收廢品，這肯定也是循環(huán)經(jīng)濟(jì)中的一個(gè)組成部分，但不是代表循環(huán)經(jīng)濟(jì)的整體。我們可以這么說，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是我們學(xué)習(xí)自然的結(jié)果，是學(xué)習(xí)自然生態(tài)系統(tǒng)的結(jié)果。
(2008-03-12 14:38:56)
[牛文元]:
自然生態(tài)系統(tǒng)發(fā)展過程中，特別是在高等生命形式的過程中，有三個(gè)基本框架。第一個(gè)板塊，是生產(chǎn)者，就是綠色植物利用太陽能，把二氧化碳和水合成碳水化合物，生產(chǎn)出碳水化合物。有了生產(chǎn)者，就有消費(fèi)者，誰來消費(fèi)碳水化合物？我們通常講食草動物、食肉動物、雜食動物，包括人在內(nèi)。我們吃的、用的、消化的東西，不管是蔬菜、糧食、水果、牛奶、豬肉，其實(shí)我們吃的東西都是通過消費(fèi)者對生產(chǎn)者拿過來變成自己的。生產(chǎn)者和消費(fèi)者都要扔掉自己的廢棄物，死亡以后還要有尸體。那么我們就有第三塊，叫分解者。分解者在大氣、大江、大河、土壤當(dāng)中很快把廢棄物分解出來，營養(yǎng)品又供應(yīng)給生產(chǎn)者，所以幾億年的進(jìn)化形成了良好的循環(huán)。
(2008-03-12 14:39:26)
[牛文元]:
到了人類社會，特別是到了工業(yè)社會以后，大家看到我們的循環(huán)被打破了。生產(chǎn)者越來越多，越來越擴(kuò)大，消費(fèi)者的需求也越來越高，原來我們是手表、自行車就很不錯(cuò)了，以后不行，就有電冰箱、電視機(jī)，現(xiàn)在又有汽車、機(jī)器人，需求越來越高。生產(chǎn)者越來越大、消費(fèi)者越來越大，那么扔掉的廢棄物也越來越多，污染物越來越多。
(2008-03-12 14:40:08)
[牛文元]:
現(xiàn)在的廢棄物和污染物光靠原先所說的自然界的大江、大河、大氣、土壤來分解，分解不了了，原來應(yīng)當(dāng)循環(huán)的東西，現(xiàn)在循環(huán)鏈斷了。因此我們說，生態(tài)文明的結(jié)果就是我們希望把原來自然生態(tài)的完美循環(huán)的過程，如何在現(xiàn)代社會中重新建立起來。其實(shí)我們的環(huán)境保護(hù)就是為了幫助分解者來完成這個(gè)循環(huán)。
(2008-03-12 14:40:47)
[牛文元]:
我們就可以說一點(diǎn)題外話。過去中國的文人因?yàn)椴辉趺炊h(huán)經(jīng)濟(jì)，因此他們做的詩里面有時(shí)雖然感情非常充沛，寫的非常感人，但是道理講的不透。比方說紅樓夢里的林黛玉有《葬花詞》，《葬花詞》里面非常感人，她認(rèn)為落花以后就非常悲傷。其實(shí)按照循環(huán)經(jīng)濟(jì)的說法不必太悲傷，我們知道“落紅不是無情物，化作春泥更護(hù)花”。實(shí)際循環(huán)起來的話，那些東西都是可以用生態(tài)系統(tǒng)完美的循環(huán)變成下一代需要的養(yǎng)分的供應(yīng)，所以我們不必過分哭哭啼啼。
(2008-03-12 14:41:27)
[牛文元]:
那么在現(xiàn)代生活中，我們看到循環(huán)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)被打破了，所以我們的污染物越來越多。我們的舊帳沒有還，新帳又來，所以國家提出資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會，我們要通過資源節(jié)約、環(huán)境友好使得我們在發(fā)展過程中和環(huán)境之間取得一個(gè)平衡。這實(shí)際上都滲透了生態(tài)文明在其中的原理和要求。我想這一點(diǎn)慢慢就會逐漸被大家所理解，而且在我們的實(shí)際政策、制度、生產(chǎn)要求以及人的理性成熟過程中，我們會越來越體會到生態(tài)文明是我們追求的文明組成的重要成分之一。
(2008-03-12 14:42:15)
[中國網(wǎng)]:
那在您看來，生態(tài)文明的概念提出，對于我國走可持續(xù)發(fā)展的道路會有一個(gè)怎樣的推動作用？
(2008-03-12 14:42:40)
[牛文元]:
我想可持續(xù)發(fā)展本身也是在發(fā)展的，它也是在隨著不同的階段一步一步深化的。在深化的過程中，我們知道它永遠(yuǎn)都有一個(gè)非常主要的原因，就是當(dāng)人在自己的生產(chǎn)活動和自己的生活過程中，他一刻也離不開自然界提供的資源、能源、空間環(huán)境以及類似于溫度、濕度，為你保持比較穩(wěn)定的生存環(huán)境。
(2008-03-12 14:42:54)
[牛文元]:
這個(gè)生存環(huán)境和我們需要的能源、資源供應(yīng)，包括水、土地、森林、生物資源，這些資源本身大家可以看到，如果人拋開自然界給你提供的東西，單獨(dú)追求個(gè)體的享受和不理性的發(fā)展，最終毀滅的是人類自身。所以我們現(xiàn)在就講，要想人類本身有一個(gè)光明的前景，有一個(gè)樂觀的前景，我們就必須和自然界保持平衡，必須和自然界保持一種和諧。這種平衡和和諧的內(nèi)在本質(zhì)體現(xiàn)就是我們說的生態(tài)文明。
(2008-03-12 14:43:24)
[牛文元]:
所以可持續(xù)發(fā)展實(shí)際是在生態(tài)文明總的方向中，如何能夠具體的體現(xiàn)生態(tài)文明的表現(xiàn)形式，所以我想生態(tài)文明本身，如果我們從哲學(xué)來講，它是代表了人類進(jìn)化、成熟和理性的標(biāo)志，那么可持續(xù)發(fā)展就是在自己的發(fā)展過程中、進(jìn)化過程中，去體現(xiàn)這種文明在各個(gè)方面的一種表現(xiàn)。我想這是它們之間的關(guān)系。
(2008-03-12 14:44:07)
[牛文元]:
可持續(xù)發(fā)展本身積累成熟、成功的東西，其實(shí)體現(xiàn)了生態(tài)文明，對于我們社會所起的作用。當(dāng)然，生態(tài)文明也是一個(gè)過程，我們不可能說我們提出了生態(tài)文明，馬上就都達(dá)到生態(tài)文明，這實(shí)際是人類長期進(jìn)化的過程。這種過程本身應(yīng)當(dāng)隨著生態(tài)文明的深化和生態(tài)文明在我們的生產(chǎn)、生活當(dāng)中的深入，一直到人的思維方式和追求上得到體現(xiàn)，那么生態(tài)文明就可以滲透到所謂的角落中，最終保持了人的生存和發(fā)展過程，和自然界的進(jìn)化過程和諧在一起，協(xié)同進(jìn)化，才能夠追求生態(tài)文明要求我們的目標(biāo)。
(2008-03-12 14:44:44)
[中國網(wǎng)]:
那您對我國的生態(tài)文明建設(shè)有什么好的建議和感想呢？
(2008-03-12 14:45:23)
[牛文元]:
生態(tài)文明提出來以后，大家都很關(guān)心。因?yàn)樯鷳B(tài)文明本身是在更高的層次上提出的一種要求或者目標(biāo)，或者說達(dá)到這種目標(biāo)所必須要體現(xiàn)出來的人的智慧、理性的體現(xiàn)。這種體現(xiàn)既是文化的組成部分，同時(shí)又是推進(jìn)文化向前進(jìn)的動力。所以在這里面，我們經(jīng)常講，在生態(tài)文明的建設(shè)中，我們希望提出三個(gè)最基本的要領(lǐng)。
(2008-03-12 14:45:48)
[牛文元]:
第一，我們要尋求生態(tài)文明能夠?qū)崿F(xiàn)或者推動生態(tài)文明前進(jìn)的“動力”。這個(gè)動力具體的講，在推動生態(tài)文明前進(jìn)中，需要從決策者、自身層，一直到廣大的社會公眾，大家都要有一個(gè)理性的認(rèn)識。所謂生態(tài)文明就是必須要保持人和自然之間的和諧，在不同時(shí)間、階段、規(guī)模，都要保持和自然界之間的平衡。不能逾越自然承載力之外不理性、愚蠢的事情。所以首先“動力”上要從觀念、思想、認(rèn)識上解決這個(gè)問題。如果這個(gè)問題不解決，那么推動生態(tài)文明的動力就不存在了。
(2008-03-12 14:46:11)
[牛文元]:
第二，生態(tài)文明本身要講究質(zhì)量，生態(tài)文明本身就是一種質(zhì)量的要求，但是具體到我們現(xiàn)實(shí)的世界中，它就要求我們在發(fā)展過程中如何從源頭對資源和能源進(jìn)行節(jié)約，在過程當(dāng)中如何實(shí)現(xiàn)再利用、再循環(huán)，在它的基礎(chǔ)部分，我們應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一把一些多余的廢棄物和污染物想盡辦法治理，使得源頭到過程一直到末端，都會形成發(fā)展和環(huán)境之間相平衡的東西，這就是我們通常講的“質(zhì)量”。平衡了，質(zhì)量就高了，如果失去平衡，就沒有質(zhì)量了。雖然你也是發(fā)展了，但那不是生態(tài)文明。
(2008-03-12 14:46:52)
[牛文元]:
第三，生態(tài)文明是要求公平的。生態(tài)文明不是賦予某一部分人，或者是某一社會階層的獨(dú)有的東西，它是要惠及全體人員的共同的東西，所以我就講“公平”。在一開始，我就講過這一句話，生態(tài)文明里面精神之一就是講究多元化，講究存在，就是存在在這樣一個(gè)社會當(dāng)中的各個(gè)階層，包括貧窮和富有的，都應(yīng)該享受這樣固有這樣的一個(gè)生態(tài)位，就是都要占據(jù)自己的位置，而且都要越過體面生活的門檻。不能說讓窮人一定享受不到現(xiàn)代文明的醫(yī)療、教育、保險(xiǎn)等等，包括吃穿住房，這類東西就是我們通常講的民生。任何一個(gè)社會成員都應(yīng)該得到基礎(chǔ)民生滿足的門檻，這就體現(xiàn)了生態(tài)文明中要求的“公平”。所以我們用“動力、質(zhì)量、公平”，這三個(gè)基本要素概括生態(tài)文明對于社會，對于整個(gè)人的要求，這樣就可以體現(xiàn)出我們對生態(tài)文明的具體落實(shí)。
(2008-03-12 14:48:12)
[中國網(wǎng)]:
我國是一個(gè)發(fā)展中的國家，人口眾多?，F(xiàn)在面臨著人口化和性別比例差異的問題，我不知道這兩個(gè)方面的問題會不會對生態(tài)建設(shè)造成一個(gè)阻力？
(2008-03-12 14:48:57)
[牛文元]:
你提到了我剛才講的一部分。比如人口本身年齡的結(jié)構(gòu)、性別比，按照生態(tài)文明本身的要求，它都應(yīng)當(dāng)達(dá)到一個(gè)平衡或者基本平衡的階段。假如你失去了這個(gè)平衡，那實(shí)際上我們就把生態(tài)文明本身要求的東西忘掉了。生態(tài)文明本身來說，老齡化過快、老齡人口過多必然帶來社會負(fù)擔(dān)的加重。
(2008-03-12 14:52:14)
[牛文元]:
因此我們可以說，如果把人口的結(jié)構(gòu)本身調(diào)整的比較好，從少年到青年、壯年、老年，這樣一個(gè)人口的過程如果放在比較健康、合理的地步，那么這種過渡的老齡化或者加速的老齡化就不會形成。如果不會形成，對整個(gè)社會本身的整體是有好處的。同時(shí)，性別比的問題。性別比在自然選擇的過程中，它自發(fā)的趨于一種平衡階段，一般是100：105，女性如果是100，男性如果是105，這種情況被認(rèn)為健康或者理性的。但中國現(xiàn)在顯然已經(jīng)超過這種比例，大概100：115，甚至更多。這樣造成性別比之間的差異，性別比本身的差異會帶來一系列的社會問題，它的平衡被打破了。
(2008-03-12 14:53:55)
[牛文元]:
我們一開始就講生態(tài)文明本身是講究平衡的，如果你的平衡被打破了，必然帶來很多問題?，F(xiàn)在國家已經(jīng)注意到這方面的問題，正在采取各種各樣的政策和制度，來彌補(bǔ)或逐漸改善中國的人口結(jié)構(gòu)和人口性別比。當(dāng)然這些需要一段時(shí)間，這個(gè)時(shí)間也許是十年、二十年，甚至更長的時(shí)間。
(2008-03-12 14:54:30)
[牛文元]:
總之，我們需要調(diào)整到一個(gè)合理的結(jié)構(gòu)，我們才能說體現(xiàn)了生態(tài)文明中所表現(xiàn)中的一種本質(zhì)，就是要保持平衡。當(dāng)然這個(gè)平衡我們說了兩個(gè)方面，人和自然之間或者和環(huán)境之間要平衡。同時(shí)在人類社會當(dāng)中，學(xué)習(xí)生態(tài)文明的結(jié)果，我們把效率和公平之間也要保持平衡。落實(shí)到人口的具體當(dāng)中，人口的結(jié)構(gòu)、人口的性別比，還有人口的教育水平等等，我們也逐漸讓它走上合理、平衡的地步。這樣，我們可以說生態(tài)文明的體現(xiàn)是方方面面的。
(2008-03-12 14:55:22)
[中國網(wǎng)]:
我們也注意到，您曾經(jīng)提出了要擴(kuò)大中國的中產(chǎn)階級，這個(gè)對于生態(tài)文明的建設(shè)會有怎樣的影響？
(2008-03-12 14:55:45)
[牛文元]:
應(yīng)當(dāng)這么說。在社會制度的穩(wěn)定上，或者社會和諧上，我們的制度和政策要代表最大多數(shù)人的利益。我們想，如果一個(gè)社會結(jié)構(gòu)是個(gè)金字塔，窮的人特別多，越往上富人越少，形成金字塔的結(jié)構(gòu)不利于社會穩(wěn)定，也不利于社會發(fā)展，同時(shí)這也不是一種理性的表現(xiàn)。在比較好的社會結(jié)構(gòu)上，應(yīng)該是一個(gè)橄欖形，或者棗核形，中間比較大，兩邊比較少。這樣對社會的調(diào)控，對社會本身能夠取得主流意識，或者人的意識形態(tài)更加認(rèn)同的情況下，這對社會的和諧非常有好處。
(2008-03-12 14:55:59)
[牛文元]:
同時(shí)，它對于貧富之間過分懸殊的情況的改進(jìn)。如果我們的金字塔形，少數(shù)人占有多數(shù)的財(cái)富，多數(shù)人只占有少數(shù)的財(cái)富，那么大家可以看，這個(gè)社會和諧是達(dá)不到的。同時(shí)，用生態(tài)系統(tǒng)來講，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)是不穩(wěn)定的。一個(gè)不穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)本身的發(fā)展以及本身的運(yùn)行肯定會出現(xiàn)大問題。所以社會也是一樣，如果我們不能夠使社會系統(tǒng)在健康的、穩(wěn)定的、和諧的狀態(tài)下運(yùn)行，那么我們也必然會碰到社會動亂、社會失調(diào)的現(xiàn)象，我們不希望發(fā)生。
(2008-03-12 14:58:20)
[牛文元]:
所以中層階級結(jié)構(gòu)占大多數(shù)，那么它的經(jīng)濟(jì)、利益、要求相對來講有比較集中，而且代表了大多數(shù)人的利益，這樣社會本身就比較好辦。這時(shí)仍然有貧窮的、富有的，我們可以用這兩者之間進(jìn)行調(diào)劑，這個(gè)社會就會變成大家都能享受健康社會或者理想社會帶給我們的益處。
(2008-03-12 15:00:52)
[中國網(wǎng)]:
網(wǎng)友說，昨天國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案公布了，您覺得環(huán)境保護(hù)部的成立意味著什么？對生態(tài)文明發(fā)展有意義嗎？
(2008-03-12 15:01:16)
[牛文元]:
這當(dāng)然既是老問題，也是新問題。剛才我已經(jīng)說過，我們在工業(yè)社會，特別是工業(yè)社會后期發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，社會本身循環(huán)不起來。我們的生產(chǎn)者也好、消費(fèi)者也好，都過量使用太多的能源和資源，結(jié)果扔掉了太多的資源和能源，使得自然界不堪重負(fù)。在這時(shí)，循環(huán)本身原來可以的循環(huán)體被打破了。
(2008-03-12 15:02:00)
[牛文元]:
現(xiàn)在我們說，環(huán)境保護(hù)、環(huán)境治理其實(shí)就是在幫助人們、幫助分解者把生產(chǎn)者、消費(fèi)者扔掉的東西重新變成新的資源和能源，把它利用起來，形成一種更宏觀意義上的循環(huán)，這種循環(huán)當(dāng)然就是生態(tài)文明當(dāng)中的一種體現(xiàn)。因?yàn)槲覀冊谏鷳B(tài)文明中一再強(qiáng)調(diào)，循環(huán)、平衡、多樣性，我們講的共生，還有效率、進(jìn)化，我們一直把它們作為非常重要的生態(tài)精神、生態(tài)文明標(biāo)志。
(2008-03-12 15:02:55)
[牛文元]:
大家可以看到，原來的環(huán)保局到環(huán)?？偩?，現(xiàn)在到環(huán)保部，我們看到這不只是一個(gè)名稱的變化，而是對于宏觀上的大循環(huán)，一種健康發(fā)展，體現(xiàn)生態(tài)文明發(fā)展認(rèn)識的深化。這種深化的結(jié)果就使得現(xiàn)在的環(huán)境保護(hù)部能夠在更高的層面或更大的規(guī)模上幫助我們的分解者，更快地使恢復(fù)上的運(yùn)行、社會運(yùn)行和社會循環(huán)達(dá)到一個(gè)更好的幫助。這是從生態(tài)文明的角度講。
(2008-03-12 15:04:33)
[牛文元]:
從實(shí)際操作來講，并不意味著機(jī)構(gòu)的升格本身的意義。它本身的意義代表了一種協(xié)調(diào)能力，它對于環(huán)境本身在整個(gè)發(fā)展過程中的位置其實(shí)是有了一個(gè)新的認(rèn)識和提高。因?yàn)榈搅诉@樣一個(gè)層面和管理的水平上，它就可以發(fā)揮更大的作用，使得生產(chǎn)者、消費(fèi)者和分解者能夠達(dá)到某種新的平衡，而新的平衡本身就對我們推動生態(tài)文明有巨大的作用。
(2008-03-12 15:04:58)
[牛文元]:
當(dāng)然我說這是個(gè)老問題，這個(gè)問題在二、三十年之前，學(xué)者們就不斷在環(huán)境保護(hù)這塊提升它的作用。為什么？就是因?yàn)槲覀冊谛碌陌l(fā)展階段當(dāng)中，環(huán)境本身并不僅僅是一個(gè)環(huán)境保護(hù)、環(huán)境治理的問題，它涉及到整個(gè)社會前進(jìn)、社會文明提升的環(huán)節(jié)，所以它的作用和意義不僅僅是一個(gè)從環(huán)保總局升格到環(huán)保部的機(jī)構(gòu)變化，而是代表一種認(rèn)識的深化和我們對生態(tài)文明體驗(yàn)的一種結(jié)果。
(2008-03-12 15:05:19)
[中國網(wǎng)]:
我們也注意到在07年的時(shí)候，牛教授獲得了國際圣弗朗西斯環(huán)境獎，能不能為我們介紹一下這個(gè)獎項(xiàng)呢？
(2008-03-12 15:05:35)
[牛文元]:
應(yīng)該說這個(gè)“環(huán)境獎”是一個(gè)國際性的大獎，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到第六期，它是不定期的，有的是兩年，有的是三年，有的是四年，現(xiàn)在已經(jīng)是第六屆，它由意大利的國家科學(xué)院主持，由世界上一些環(huán)境界和學(xué)術(shù)界共同來設(shè)置的獎。主要就是要獎勵(lì)在環(huán)境與發(fā)展方面做出貢獻(xiàn)的一些人士和團(tuán)體。
(2008-03-12 15:06:35)
[牛文元]:
每次有兩個(gè)“個(gè)人獎”、一個(gè)“團(tuán)體獎”。2007年的兩個(gè)“個(gè)人獎”一個(gè)是獎給中國，一個(gè)是獎給意大利的前總統(tǒng)錢皮總統(tǒng)，它的頒獎詞里分別對為什么發(fā)給兩個(gè)人的獎做了說明。還有一個(gè)“團(tuán)體獎”是頒給世界生物多樣性研究所。這次我們認(rèn)為有一個(gè)特點(diǎn)，就是在過去的五屆當(dāng)中，基本上頒獎都是發(fā)達(dá)國家，特別是“個(gè)人獎”都是發(fā)達(dá)國家。到2007年第六次，發(fā)展中國家開始進(jìn)入到這個(gè)獎。
我自己對它的認(rèn)識，就是它不是給我個(gè)人的獎，它實(shí)際是對中國在環(huán)境保護(hù)、環(huán)境治理、環(huán)境政策以及對環(huán)境重視程度的一種肯定。
(2008-03-12 15:08:19)
[中國網(wǎng)]:
它的頒獎詞是怎么說的？
(2008-03-12 15:09:15)
[牛文元]:
主要是說我個(gè)人在推動中國的可持續(xù)發(fā)展方面起到了一些作用，大概意思是說我在中國是比較早的投入到可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域，因?yàn)榭沙掷m(xù)發(fā)展和環(huán)境發(fā)展是等同于的術(shù)語，說我在環(huán)境與發(fā)展的整體推進(jìn)過程中，在中國比較早的投入。比如說從1994年開始發(fā)布了中國第一部《持續(xù)發(fā)展導(dǎo)論》的理論著述，到1998年開始主持中國可持續(xù)發(fā)展報(bào)告，每年出一個(gè)年度報(bào)告，現(xiàn)在是第10年了。2007年我們又出了一個(gè)非常大的《中國可持續(xù)發(fā)展總綱》，一共20卷，是國家卷，國家卷也是全世界第一個(gè)國家完成整體反映一個(gè)國家的可持續(xù)發(fā)展的書，國家卷的總主編是中國科學(xué)院的院長路甬祥教授，執(zhí)行總主編就是我本人了。他們根據(jù)這些事情認(rèn)為我在推動環(huán)境與發(fā)展方面起了一點(diǎn)作用，所以他們把這個(gè)獎授予我。
(2008-03-12 15:09:36)
[牛文元]:
我自己一直覺得，這實(shí)際是對中國環(huán)境與發(fā)展事業(yè)的肯定。為什么這么講？因?yàn)橹袊F(xiàn)在人口眾多，資源和能源的人均占有量又不是很豐富的情況下，我們的發(fā)展速度大家都知道，30年當(dāng)中平均每年都超過9.5%的提升速度。在這個(gè)過程當(dāng)中，沒有把我們中國的環(huán)境壓跨，沒有把我們中國的生態(tài)系統(tǒng)崩潰，本身從我們的政府和公民進(jìn)行了大量的工作。盡管不盡如人意，我們的環(huán)境污染還是很嚴(yán)重，我們的生態(tài)破壞還是很嚴(yán)重，但是我們由于從國家行動，從上到下對環(huán)境保護(hù)的認(rèn)識逐步深化過程中，我們以同比中國這種發(fā)展速度和發(fā)展規(guī)模，和資本主義國家同等的時(shí)候，實(shí)際他們是吃不消的。我們都有這方面的例子。
(2008-03-12 15:10:13)
[牛文元]:
中國之所以現(xiàn)在付出了代價(jià)，但是在我們經(jīng)濟(jì)的增長和各方面的進(jìn)步的情況下，說明我們對環(huán)境本身關(guān)注的力度還是很大的。我本人只不過做了一點(diǎn)工作，我們必須指出，我們不能滿足現(xiàn)在我們所說的情況。因?yàn)橹袊鳛橐粋€(gè)發(fā)展中的大國，又是發(fā)展速度這么快的，我們對資源能源的需求那么高，我們的二氧化碳的排放、二氧化硫的排放，化學(xué)需氧量的排放都處于非常高的水平下。如果我們不再進(jìn)一步的注意和治理的話，我們造成的后果就不僅僅是中國要承擔(dān)的惡果，整個(gè)全球都要承擔(dān)這樣一個(gè)后果。
(2008-03-12 15:10:36)
[牛文元]:
所以為什么回過頭來，我們的環(huán)境保護(hù)總局要升格到環(huán)境保護(hù)部，這是理由之一。我們對這個(gè)事情已經(jīng)給予了充分的注意，給予了一個(gè)更大的力度，讓他們治理好，克服我們前進(jìn)道路上由環(huán)境污染和環(huán)境的退化給我們帶來的這種后果。我們要克服掉。
(2008-03-12 15:10:54)
[中國網(wǎng)]:
未來在這個(gè)領(lǐng)域我們怎么加強(qiáng)跟國際之間的合作？
(2008-03-12 15:11:02)
[牛文元]:
我想國際合作是現(xiàn)在改革開放的一個(gè)基本要求。我們的經(jīng)濟(jì)全球化了，社會網(wǎng)絡(luò)化了，全球變化、全球貿(mào)易等等，中國既是世界大家庭中的一員，我們要起到負(fù)責(zé)任大國的作用；同時(shí)我們也看到，世界也離不開中國。因?yàn)橹袊龅姆浅：?，?dāng)然對世界整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長起到發(fā)動機(jī)的作用如果中國做不好，同樣會對全球帶來一種災(zāi)難，所以我們充分理解我們作為一個(gè)13億多人口，將來會更多到14.8億，15億人口，我們發(fā)展速度這么快，我們還有一、二十年持續(xù)高速增長的過程，我們必須自己來想辦法，對資源的問題、能源問題、對環(huán)境治理的問題，以及對我們整體人口素質(zhì)的提高和關(guān)注改善民生問題，還有社會穩(wěn)定、國家安全等問題，我們都會投入到更多的注意，一定要把我們變成一個(gè)世界大家庭當(dāng)中負(fù)責(zé)任的，又能夠起到帶頭作用的一員。也就是我們通常講的偉大的中華復(fù)興，我們需要做到物質(zhì)上是文明的、政治是文明的、精神是文明的、生態(tài)也是文明的，這四大文明達(dá)到一個(gè)高度的話，中華偉大的文明復(fù)興就有一個(gè)滿意的答卷。
(2008-03-12 15:11:10)
[中國網(wǎng)]:
牛教授，在剛才的一個(gè)小時(shí)里面我們一直在聊環(huán)境資源，聊平衡，所有跟環(huán)境有關(guān)的話題。今天特別巧，正好是植樹節(jié)，在節(jié)目快要結(jié)束的時(shí)候您有什么話想要對中國網(wǎng)的網(wǎng)友說？
(2008-03-12 15:11:36)
[牛文元]:
我想，植樹節(jié)早在小平同志開始主持第二代核心領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候就一直倡導(dǎo)，而且身體力行的參與植樹節(jié)，每年都親自植樹。我想他不僅是一個(gè)表率，而是身體力行的，使得中國的生態(tài)恢復(fù)，環(huán)境干凈，藍(lán)色的天、青青的水，我們有廣闊的草原、田園，然后給我們創(chuàng)造一個(gè)發(fā)展的大好環(huán)境，我想這其實(shí)是一種生態(tài)文明的實(shí)質(zhì)性體現(xiàn)。
(2008-03-12 15:11:52)
[牛文元]:
每年3月12日，我們都希望能夠和大自然做更進(jìn)一步的親近，這個(gè)親近我們通過植樹，通過綠色讓大地變綠，通過這種行動表達(dá)人和自然之間和諧的關(guān)系。我想引用一首詞，這是宋朝大詞人辛棄疾的一句話，他說“我見青山多嫵媚”，就是說我看青山是非常漂亮的，非常融洽?！傲锨嗌揭娢覒?yīng)如是”，假如青山看到人，看到我也像我看到它那么漂亮，我想這個(gè)人與自然的和諧就達(dá)到了一個(gè)新的高度。雖然它并不能完全表達(dá)生態(tài)文明的全部，但是它勾勒的一個(gè)生態(tài)文明下人和自然之間的和諧、共存，非常友好的關(guān)系，還是值得我們認(rèn)真思索的。
(2008-03-12 15:12:22)
[中國網(wǎng)]:
謝謝牛教授，今天給我們這么精采的一個(gè)小時(shí)。希望您常來中國網(wǎng)做客。謝謝各位網(wǎng)友。再會！
(2008-03-12 15:12:50)
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