CCTV《新聞1+1》4月15日播出《國(guó)企賺錢(qián)分給誰(shuí)？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
中國(guó)工商銀行、中國(guó)石油、中國(guó)移動(dòng)三大企業(yè)利潤(rùn)過(guò)千億，名列全球十大賺錢(qián)企業(yè)，閃亮業(yè)績(jī)卻一直未見(jiàn)上繳利潤(rùn)數(shù)額。國(guó)資委發(fā)布政策，結(jié)束國(guó)企13年不繳紅利時(shí)代，但上繳比例最高卻只有10%?，F(xiàn)狀之下，國(guó)企利潤(rùn)究竟流向何處？國(guó)有企業(yè)全民所有，究竟又該在利潤(rùn)上如何體現(xiàn)全民所有？《新聞1+1》為您解析。主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
我們知道在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里有一個(gè)常識(shí)，那就是誰(shuí)投資誰(shuí)受益。但是在我們國(guó)家的現(xiàn)階段，有的時(shí)候常識(shí)還真不一定就是常識(shí)，更別提它是一個(gè)現(xiàn)實(shí)、一個(gè)事實(shí)，比如說(shuō)在過(guò)去的十幾年的時(shí)間里面，全體中國(guó)人投資的國(guó)有企業(yè)幾乎沒(méi)有給國(guó)家上交任何利潤(rùn)，更別提給我們這些人進(jìn)行分紅了，那么這種情況到底是怎么產(chǎn)生的，我們?cè)趺床拍馨阉淖?？稍候我們就?huì)進(jìn)行解析。今天我們請(qǐng)來(lái)的媒體觀察員是王志安，首先我們還是通過(guò)一個(gè)短片了解一下相關(guān)的情況。
(播放短片)
解說(shuō)：
《誰(shuí)來(lái)回答“國(guó)企賺的錢(qián)”都哪兒去了？》，這是近日網(wǎng)上轉(zhuǎn)載率很高的一篇文章，核心內(nèi)容就是為什么三家大國(guó)企一年賺3000多億，只上交國(guó)家200多億。這三家大國(guó)企分別指的是中國(guó)工商銀行2008年度稅后利潤(rùn)1108億元，乃全球最賺錢(qián)銀行。中國(guó)石油2008年度凈利潤(rùn)1144.31億元，仍然保住了亞洲最賺錢(qián)企業(yè)稱(chēng)號(hào)。中國(guó)移動(dòng)2008年盈利1127.93億元，成為全球最賺錢(qián)電信公司。
事實(shí)上，國(guó)際利潤(rùn)從上繳到不繳再到上繳，經(jīng)歷了幾次波折，早在1993年以前，國(guó)企是要向國(guó)家交利潤(rùn)的，1993年頒布的國(guó)務(wù)院《關(guān)于實(shí)行分稅制財(cái)政管理體制的決定》，對(duì)國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)分配問(wèn)題做出了明晰的劃分，應(yīng)該上繳國(guó)家的部分采取稅的形式，并按照統(tǒng)一的稅收征率剩余的部分全部歸企業(yè)所有，即在一定時(shí)間內(nèi)不向國(guó)有企業(yè)收取利潤(rùn)。之所以這樣做，是由于當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)固定資產(chǎn)投資要從過(guò)去的國(guó)家撥款改為向銀行貸款，因此還本付息都要由企業(yè)來(lái)負(fù)擔(dān)。另外，當(dāng)時(shí)的國(guó)有企業(yè)還承擔(dān)了部分政府職能，因此國(guó)家才出臺(tái)此規(guī)定。不過(guò)，值得注意的是，1993年的這份文件也明確規(guī)定了“要逐步建立國(guó)有資產(chǎn)投資收益，按股分紅、按資分利或稅后利潤(rùn)上交的分配制度?！币虼?，暫停收繳國(guó)有企業(yè)稅后利潤(rùn)只是過(guò)渡措施，而后，隨著國(guó)企改革和社保體系的建立，國(guó)企的經(jīng)營(yíng)狀況和社會(huì)負(fù)擔(dān)與十幾年前相比已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，但國(guó)企分紅卻遲遲未動(dòng)。
2006年2月，市行的一份關(guān)于國(guó)有企業(yè)的分紅的報(bào)道引起了業(yè)內(nèi)人士和社會(huì)的關(guān)注，該報(bào)道指出，中國(guó)國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)和改制收入屬于公共收入，應(yīng)當(dāng)向國(guó)家分紅，而央行行長(zhǎng)周小川也在相關(guān)場(chǎng)合表達(dá)了相同的看法，認(rèn)為國(guó)有企業(yè)分紅問(wèn)題需要提到議事日程上來(lái)認(rèn)真加以考慮。
2007年9月，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于試行國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算的意見(jiàn)》。
2007年9月15日新聞：
試行國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算意味著政府作為國(guó)有企業(yè)的股東，有權(quán)力要求國(guó)企向政府分紅，而國(guó)有企業(yè)持續(xù)了1年的只上繳稅收，不上繳紅利的時(shí)代將結(jié)束。
解說(shuō)：
國(guó)資委主任李榮融說(shuō)，中央企業(yè)紅利的上繳分三種類(lèi)型：煙草、石油石化、電力、電信、煤炭五個(gè)資源性行業(yè)，上繳比例為10%，鋼鐵、運(yùn)輸、電子、貿(mào)易、施工等一般競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)上繳比例為5%，軍工企業(yè)轉(zhuǎn)制科研院所企業(yè)三年內(nèi)暫不上繳。應(yīng)該說(shuō)，無(wú)論是5%還是10%，相對(duì)于連年創(chuàng)新高的國(guó)企利潤(rùn)來(lái)說(shuō)都是個(gè)比較低的起點(diǎn)，那么未來(lái)國(guó)企上繳紅利的比重是否會(huì)逐步加大，最終能否實(shí)現(xiàn)出資多少比例，分享多少比例，紅利還可以用于哪些方面，如何逐步增加對(duì)社會(huì)的回報(bào)，這都是很多人關(guān)注的問(wèn)題。
主持人：
我們先說(shuō)國(guó)資的投資主體是誰(shuí)，有一個(gè)形象的比喻，就是全中國(guó)的公民都是它的投資人。
王志安：
對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，是的，我們的國(guó)有企業(yè)其實(shí)“國(guó)有”二字就清晰地說(shuō)出來(lái)了這個(gè)國(guó)有企業(yè)的性質(zhì)，實(shí)際上是我們國(guó)家從全體納稅人手中收上來(lái)錢(qián)，委托給政府進(jìn)行投資，成立的企業(yè)就是國(guó)有企業(yè)。從道理上來(lái)講，國(guó)有企業(yè)的投資收益顯然是應(yīng)該歸全體國(guó)民的，它獲得的投資收益首先它應(yīng)該把投資收益上繳給權(quán)力所有人，因?yàn)槲覀兪峭ㄟ^(guò)一個(gè)委托機(jī)制委托給了政府，政府中間的國(guó)有資產(chǎn)管理局來(lái)管理這筆錢(qián)，所以從理論上來(lái)講，所有的國(guó)有企業(yè)的盈利應(yīng)該首先上交給國(guó)家的財(cái)政部，當(dāng)然如果一個(gè)企業(yè)的正常向前發(fā)展是需要公積金的，也就是說(shuō)所有的紅利未必一定都要分掉，因?yàn)槠髽I(yè)正常利益我們知道一家上市公司不是說(shuō)你所有的掙了錢(qián)都分掉的，它如果為了企業(yè)的發(fā)展，如果留存的話，或者繼續(xù)要投資的話，它也應(yīng)該經(jīng)過(guò)財(cái)政部的批準(zhǔn)，你制訂一個(gè)計(jì)劃財(cái)政部批準(zhǔn)之后重新給你再把這個(gè)錢(qián)劃撥回去，我覺(jué)得正常的程序應(yīng)該是這樣的。
主持人：
你看，引起人們爭(zhēng)議的，比如說(shuō)像工行、中石油、中移動(dòng)三家央企在2008年的年收益就是純利潤(rùn)加起來(lái)是3000多億，但是他們給中央上交的只有200多億，您怎么看這個(gè)數(shù)字？
王志安：
我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題顯然是說(shuō)這樣一種狀態(tài)是不太正常的，因?yàn)槲覀兪紫日f(shuō)一下這個(gè)背景，1993年之前，所有的國(guó)企實(shí)際上是上繳利潤(rùn)的，有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字表明，從1993年到現(xiàn)在，我們國(guó)企積累的未上繳的利潤(rùn)大致有幾萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字是相當(dāng)驚人的。
在這種情況下，我們就需要重新考慮這個(gè)政策本身是不是需要調(diào)整。
主持人：
您指什么政策？
王志安：
就是國(guó)企繼續(xù)不再向國(guó)家上繳利潤(rùn)這個(gè)問(wèn)題。從2007年國(guó)資委又制訂了一個(gè)新的政策，這個(gè)政策把我們整個(gè)的企業(yè)分成三類(lèi)，也就是競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，我們要求它上交利潤(rùn)的10%，比如說(shuō)煙草、移動(dòng)、資源性企業(yè)，知道我們中國(guó)移動(dòng)實(shí)際上就屬于這個(gè)方面的行業(yè)，但是它的上繳比例只有10%，所以你剛才說(shuō)一年的利潤(rùn)有一千多億，但是如果按照10%的比例算起來(lái)，它只需要上交一百多億。
主持人：
就相關(guān)的具體的問(wèn)題，我們接下來(lái)連線國(guó)資委研究中心主任王忠明先生。
王主任，您好。
王忠明(國(guó)資委研究中心主任)：
您好。
主持人：
有一個(gè)具體的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎?，中央企業(yè)國(guó)有資本收益收取辦法是從2008年開(kāi)始實(shí)行的，國(guó)企上繳利潤(rùn)比例最高才10%，這10%是干什么用的，另外一個(gè)，剩下的90%去哪了？
王忠明：
上繳的都給財(cái)政了，剩下的90%用做企業(yè)的擴(kuò)大再生產(chǎn)，用于支付改革的成本以及其他實(shí)實(shí)在在的一些需求。
主持人：
壟斷性的國(guó)企，它上交給國(guó)家的利潤(rùn)是封了頂?shù)模褪?0%，但是它的高管在今年以前是不封頂?shù)?，是形成了這么一種局面是嗎？
王忠明：
事實(shí)上也是有一定的規(guī)范的，應(yīng)該說(shuō)這些年在高管的收益方面也一直作為一種改革的探索，所以說(shuō)它隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展，有時(shí)候會(huì)更加引起社會(huì)的關(guān)注，有各種各樣的議論都非常正常。
主持人：
那王主任，剛才我們說(shuō)到10%，國(guó)企把它的利潤(rùn)上交給國(guó)家，那90%，您剛才說(shuō)是國(guó)企用來(lái)企業(yè)的再生產(chǎn)。
王忠明：
積累。
主持人：
積累，但是您想想我們就拿剛才我們說(shuō)到那三個(gè)公司為例，工行、中石油還有中國(guó)移動(dòng)，每一個(gè)企業(yè)的盈利都是一千多億，那么他們除了交給國(guó)家10%以后，900多億都用來(lái)干這個(gè)事嗎？還是說(shuō)還有什么其他的用途我們是不知道的？
王忠明：
應(yīng)該說(shuō)用途的方方面面也是非常多的，而且也不是說(shuō)今年剩下的90%當(dāng)年都得花掉，它也有一個(gè)計(jì)劃性。
主持人：
王主任，前年兩部委出臺(tái)的管理辦法，它是規(guī)定上交10%，90%留給自己，您覺(jué)得雖然說(shuō)是這么規(guī)定的，自留10%是不是合理的呢？
王忠明：
就目前來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)管理辦法，它本身就有一定的探索性，隨著國(guó)企改革進(jìn)一步深化，國(guó)資監(jiān)管往前推進(jìn)，我想發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也會(huì)加以解決。
主持人：
好的，謝謝王主任，稍候我們會(huì)再跟您連線。
我們?cè)倩氐窖莶ナ遥景?，剛才王主任說(shuō)，這個(gè)900多億的利潤(rùn)留給自己是用于企業(yè)再生產(chǎn)，然后進(jìn)行積累用的，您怎么看企業(yè)自留的這90%的利潤(rùn)？
王志安：
這個(gè)需要解釋的有兩個(gè)方面，我剛才講了，即便企業(yè)要留存用于企業(yè)發(fā)展，在程序上首先這筆錢(qián)應(yīng)該上繳財(cái)政部，當(dāng)然不一定從賬上劃撥，但程序首先是，然后你需要的話重新做報(bào)告，然后再給你返還回去。
第二個(gè)方面，我們從一個(gè)正常的公司治理結(jié)構(gòu)來(lái)講，這個(gè)錢(qián)如果企業(yè)要想用于再生產(chǎn)，它其實(shí)需要董事會(huì)來(lái)決定，董事會(huì)是出資人，而不是說(shuō)由企業(yè)經(jīng)營(yíng)者自己來(lái)決定，但是問(wèn)題的復(fù)雜性在于我們國(guó)家的國(guó)有企業(yè)是一個(gè)復(fù)委托機(jī)制，怎么解釋復(fù)委托機(jī)制？就是說(shuō)理論上來(lái)講，國(guó)有企業(yè)是全體國(guó)民投資興辦的企業(yè)，也就是說(shuō)13億人每一個(gè)人都是國(guó)有企業(yè)的股東，但是由于它太分散了，每個(gè)人不可能直接對(duì)這個(gè)企業(yè)進(jìn)行管理，所以我們把這個(gè)權(quán)力委托給了國(guó)資委，但是你要知道，我們中國(guó)的央企有許多家，還包括有許多其實(shí)不是央企的國(guó)有企業(yè)，那么作為國(guó)資委來(lái)管理這些企業(yè)來(lái)說(shuō)，它涉及的面就特別廣，那么它管理這些企業(yè)從整個(gè)規(guī)模上來(lái)講有一定的困難，那么這就事實(shí)上造成了一個(gè)什么問(wèn)題呢？造成了我們長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中最為詬病的一個(gè)問(wèn)題，也就是內(nèi)部人控制的問(wèn)題，也就是說(shuō)，當(dāng)委托人的利益和代理人的利益出現(xiàn)了不一致的時(shí)候，這個(gè)企業(yè)實(shí)際上經(jīng)營(yíng)者就開(kāi)始為讓這個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，為自己經(jīng)營(yíng)者謀求利益，而不是投資人謀求利益。
|
