主持人：
還有一個(gè)，他自留90%這個(gè)問題，你這個(gè)利潤(rùn)產(chǎn)生的巨額利潤(rùn)這三家公司三千億有多少是你管理層的辛勤工作，靠你的智慧得來的，我覺得這利潤(rùn)應(yīng)該刨除的是什么，這利潤(rùn)里面有壟斷性產(chǎn)生的利潤(rùn)，還有一個(gè)資源稀缺性產(chǎn)生的利潤(rùn)，你不能說建立在一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)上，你取得來的資源、你取得的利潤(rùn)，你留90%，然后你只給國(guó)家交10%，那么我們作為投資者的利益怎么體現(xiàn)？
王志安：
對(duì)，你說的這個(gè)也是很有道理的，我們從壟斷角度來講，有兩種壟斷，一種是資源性壟斷，一種是壟斷性壟斷，我們現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)其中在這兩種情況下都存在，但是由于壟斷產(chǎn)生的租金如果是分配給了全體國(guó)民，那么我們每個(gè)人實(shí)際上對(duì)這種壟斷，可能對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生一定的妨礙，但是至少是它實(shí)際上讓每個(gè)人都分享到了這個(gè)利益。但是如果這部分的租金變成了經(jīng)營(yíng)者自己的利益的話，那問題就大了，破除壟斷、打破壟斷的努力就會(huì)變得更加困難。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》。剛才我們?cè)谔接懙膯栴}就是國(guó)企自留的90%究竟是為什么？接下來的討論會(huì)繼續(xù)關(guān)注這部分利潤(rùn)到底應(yīng)該分給誰，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
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解說：
在今年“兩會(huì)”上，全國(guó)人大代表、聯(lián)想董事局主席柳傳志就提出，“政府收繳一半國(guó)企利潤(rùn)，以增加居民消費(fèi)?！彼硎荆笮蛧?guó)有企業(yè)2008年整個(gè)利潤(rùn)9000多億，應(yīng)當(dāng)用一半作為他們?cè)侔l(fā)展的投入，一半財(cái)政應(yīng)該是收回。
事實(shí)上，近兩年來媒體從各個(gè)角度和層面對(duì)國(guó)企利潤(rùn)分紅發(fā)表了眾多評(píng)論。
2008年1月，《人民日?qǐng)?bào)》海外版發(fā)表文章《央企紅利應(yīng)該給全民分紅》，文章稱，國(guó)有企業(yè)的所有權(quán)屬于人民，群眾理應(yīng)享受國(guó)有資本收益，現(xiàn)在是必須回到正規(guī)軌道的時(shí)候了，在建立起國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算體系后，國(guó)資委收取的央企紅利應(yīng)該給全民分紅。
2009年3月，《中國(guó)青年報(bào)》發(fā)表文章，《全球最賺錢的中國(guó)企業(yè)為誰賺錢》。文中說，微薄的分紅現(xiàn)狀使得國(guó)企很難“為全民賺錢，這對(duì)于廣大公眾的福祉構(gòu)成了一種不利，既是直接遭受壟斷盤剝的不利，也是壟斷勢(shì)力作大后妨礙市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序形成所帶來的不利。
網(wǎng)友吳酩最近在人民網(wǎng)發(fā)帖《誰來回答國(guó)企賺的錢都哪兒去了？》，全民所有企業(yè)到底是在為全民賺錢還是在為他們自己，為他們的上司賺錢，90%以上的巨額利潤(rùn)都哪里去了，是不是被利益群體瓜分了？
2009年1月，《上海證券報(bào)》發(fā)表評(píng)論，《從消費(fèi)券發(fā)放到分享國(guó)企紅利》，國(guó)企的紅利是國(guó)有資本的收益，應(yīng)該惠及全體人民，把國(guó)企的紅利平均分給全體老百姓，再自然合理不過。
2009年2月，《澳門日?qǐng)?bào)》發(fā)表社論《順應(yīng)民意，讓國(guó)企紅利向大眾傾斜》，文中稱，政府應(yīng)順應(yīng)民意建立更加合理的國(guó)企薪酬機(jī)制和監(jiān)督機(jī)制，使國(guó)企紅利更多的向大眾傾斜，讓廣大民眾尤其是低收入者分享到經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。
2009年3月，有網(wǎng)友在“烏有之鄉(xiāng)”網(wǎng)站發(fā)表文章《國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)全民分紅具有重要的現(xiàn)實(shí)與戰(zhàn)略意義》。文中稱，國(guó)企利潤(rùn)直接分配給全體公民，一方面可以迅速拉動(dòng)需求，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，另一方面又可以減少企業(yè)內(nèi)部資金留存，防止企業(yè)投資主導(dǎo)的通貨膨脹，因而兼有促進(jìn)經(jīng)濟(jì)與抑制通貨膨脹兩者同等的效果。
主持人：
好，接下來我們繼續(xù)連線國(guó)資委研究中心主任王忠明。
王主任，我們都知道，國(guó)資委的監(jiān)管作用目前是比較難發(fā)揮的，所以有人建議，應(yīng)該把國(guó)資委直接隸屬于全國(guó)人大，您覺得這個(gè)建議是不是可行？
王忠明：
各種議論都應(yīng)該允許發(fā)表，我想作為國(guó)務(wù)院的特設(shè)機(jī)構(gòu)，國(guó)資委這些年的工作也應(yīng)該是有目共睹的，跟利潤(rùn)分配及其他各個(gè)相關(guān)的一系列關(guān)于國(guó)資監(jiān)管的工作，事實(shí)上在目前階段都定位在探索的范疇內(nèi)，所以說應(yīng)該允許大家都有各種各樣的建議。
主持人：
這個(gè)探索您說得有道理，但是我們知道這個(gè)財(cái)產(chǎn)實(shí)在是太巨額了，因?yàn)樗剿饕荒甑脑?，恐怕我們作為老百姓，我們的利益就要損失很多，探索下去還要多長(zhǎng)時(shí)間？
王忠明：
比如說您原來是沒有的，你現(xiàn)在要有一些，要上交10%，如果大家覺得還不夠，或者是現(xiàn)實(shí)還有這種可能性，你自然還可以再多。
主持人：
我看了一些資料我們知道像法國(guó)，它的國(guó)有企業(yè)應(yīng)該交的稅交完以后，它的利潤(rùn)要上交50%給國(guó)家，這是法國(guó)的例子，其余像瑞典、丹麥、韓國(guó)這些國(guó)家，他們國(guó)家的國(guó)有企業(yè)至少要交稅后利潤(rùn)的三分之一甚至三分之二給國(guó)家，我們是不是也需要借鑒一下這些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)？
王忠明：
對(duì)于有一些國(guó)有企業(yè)，事實(shí)上可以往這個(gè)方向上靠，但是對(duì)于還有相當(dāng)數(shù)量的國(guó)有企業(yè)，今天主要要解決的是一個(gè)重組的問題，聯(lián)合重組行政性推動(dòng)，以及資源結(jié)合的重組，這些問題如果沒有及時(shí)的解決的話，還談不上這一步。
主持人：
您剛才說到一個(gè)不妨進(jìn)行各種各樣的嘗試，但是現(xiàn)在您覺得是不是應(yīng)該到了一個(gè)時(shí)候，就是通過立法的形式，把國(guó)有企業(yè)應(yīng)該怎么樣留利潤(rùn)，怎么多少上交給國(guó)家，多少留給自己，多少給投資人進(jìn)行分紅，您覺得到了這樣的時(shí)候了嗎？
王忠明：
如果已經(jīng)有這樣的條件，其實(shí)誰都希望通過立法的方式來給它界定。
主持人：
您指的條件是什么條件？
王忠明：
比如說國(guó)有企業(yè)在相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)分布當(dāng)中已經(jīng)能夠達(dá)到像西方發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)穩(wěn)態(tài)，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院國(guó)資委最早成立的時(shí)候是198戶，現(xiàn)在已經(jīng)到了140多家，接下去還要往前走，在數(shù)量、規(guī)模上還要縮減，這些都是戰(zhàn)略性的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局及結(jié)構(gòu)調(diào)整，這些工作如果相應(yīng)能夠到位，我覺得提出這些問題條件比較成熟了。
主持人：
王主任，另外很多人建議，覺得解決這個(gè)問題的最終方案應(yīng)該是國(guó)有企業(yè)漸漸退出市場(chǎng)，您怎么看？
王忠明：
恐怕這也需要有一個(gè)時(shí)間進(jìn)程，事實(shí)上一方面國(guó)有資產(chǎn)要實(shí)現(xiàn)一定的戰(zhàn)略集中，還不完全是一個(gè)退出的問題，國(guó)有企業(yè)的數(shù)量、規(guī)?？赡苁峭@個(gè)方向走的，越來越少，到了一定的規(guī)模之后，國(guó)有資產(chǎn)并不等于等比例減少，我們還進(jìn)行必要的戰(zhàn)略集中，集中到關(guān)系國(guó)家安全和國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域中去，這個(gè)都需要有一定的時(shí)間，所以說我認(rèn)為對(duì)于利潤(rùn)分配這些問題，事實(shí)上我們也需要有一定的耐性。
主持人：
好的，謝謝王主任。
剛才我們說國(guó)企的利潤(rùn)大家紛紛詬病，您覺得解決的方法和方向在什么地方？
王志安：
我覺得剛才王主任說得非常有道理，但是我覺得解決這個(gè)問題有一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的困難，需要引起整個(gè)政府和全體社會(huì)的國(guó)民來注意，長(zhǎng)期以來，國(guó)企占有了大量的利潤(rùn)，而沒有上繳利潤(rùn)的話，現(xiàn)在分配上繳的比例又這么多，有一個(gè)非常重要的因素，可能是某些利益集團(tuán)的游說作用，這些企業(yè)的利潤(rùn)現(xiàn)在沒有上交給國(guó)家，留存給企業(yè)了，這些錢留存在企業(yè)之后，實(shí)際上很大一部分程度上變成了這些企業(yè)經(jīng)營(yíng)者自己可以支配的資金，這是一個(gè)非常大的權(quán)利，如果這個(gè)錢要上交給財(cái)政部，也就意味著這項(xiàng)權(quán)力的喪失，所以說這些經(jīng)營(yíng)者出于對(duì)自己利益的維護(hù)，它也會(huì)盡量去游說政府的部門，盡量維持現(xiàn)有的既定格局，所以我說這是一個(gè)非常值得警惕的傾向。
如果從解決的角度來講，我覺得最根本的方法就像王主任說的，我們整個(gè)國(guó)家的國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)應(yīng)該逐漸的退出這些領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域只要我們?cè)试S民營(yíng)的資本金進(jìn)入，形成一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的格局，國(guó)有企業(yè)從這里退出，其實(shí)已經(jīng)不存在國(guó)有企業(yè)向政府上繳利潤(rùn)的問題。
主持人：
現(xiàn)在我們看到事實(shí)，就是剛才我們提到這三家大的央企，實(shí)際上他們都屬于資源型的行業(yè)，它屬于壟斷型的，恰恰他們產(chǎn)生的利潤(rùn)是最大的。
王志安：
資源型行業(yè)在國(guó)外其實(shí)通行的做法是要對(duì)這筆資源產(chǎn)生了自然壟斷，要征收特別收益金，比如中石油在去年油價(jià)上漲得非常厲害的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)財(cái)政部也制訂了一項(xiàng)政策，就是對(duì)油價(jià)上漲到多少塊錢以上，要征收特別收益金，這是一個(gè)世界上通行的做法，只不過我們應(yīng)該把這個(gè)做法規(guī)范，所以有人建議把這個(gè)特別收益金名字叫“暴利稅”，其實(shí)“暴利稅”不準(zhǔn)確，應(yīng)該叫資源所得稅，因?yàn)檫@部分資源按照我們國(guó)家來講，它屬于全體人民，這一部分錢實(shí)際上不是企業(yè)正常靠經(jīng)營(yíng)獲得的，它實(shí)際上靠壟斷這部分資源獲得的，這部分錢政府就應(yīng)該通過稅金的方式將它收上來，這部分收益應(yīng)該歸全體國(guó)民所有。
(CCTV《新聞1+1》)
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