中國(guó)的腐敗比下有余
人物周刊：去年，北大的張維迎提出并不算新穎的觀點(diǎn)，“尊重既得利益，并考慮予以補(bǔ)償，使改革得以順利進(jìn)行”，招致大面積的批評(píng)，你如何看待他的上述觀點(diǎn)？
張五常：張維迎是很好的學(xué)者，我是同意他的看法的。普遍的經(jīng)驗(yàn)，從一種制度轉(zhuǎn)型到另一種制度，對(duì)以往的既得利益者不能太絕情，因?yàn)榧偃缢麄兗ち曳磳?duì)，不但改革受阻，難以進(jìn)行，還會(huì)發(fā)生預(yù)想不到的很多事情。尊重原體制下的既得利益者，并對(duì)改革中既得利益受損階層予以補(bǔ)償，這是一個(gè)不應(yīng)該回避的問題。我當(dāng)年曾建議用錢贖買他們的權(quán)力，但有人說情理、道義上說不通?；乇軉栴}的結(jié)果，是貪污盛行。他們中的一部分，本身就是政策的制定者，你不考慮給他們明補(bǔ)，他們自己就會(huì)“暗補(bǔ)”，包括腐敗貪污、子女經(jīng)商等，給社會(huì)造成更大的損害。從結(jié)果上看，哪怕多給他們一點(diǎn)錢也沒有問題，否則，看不見的手伸來伸去，是貪之不盡的。
后來朱镕基處理得好，我是大致滿意的，當(dāng)然貪污還是大量存在。亞洲的貪污是世界聞名的，比起印尼、泰國(guó)、臺(tái)灣，大陸官員可能比下有余。
人物周刊：很難想象您的這一看法符合事實(shí)。在一般民眾的直觀感受里，貪污問題并不讓人樂觀。
張五常：你們看錯(cuò)了。我的學(xué)生不少是亞洲國(guó)家的財(cái)政部官員，你要是聽到他們跟我講的那些故事，你一定會(huì)嚇壞的，他們的問題不僅是大面積的貪污，而且把貪污制度化了，改起來是很難的。中國(guó)的貪污故事我也聽多了，但現(xiàn)在確實(shí)改了不少，還有繼續(xù)改進(jìn)的跡象。在這個(gè)問題上，要站得遠(yuǎn)一點(diǎn)才能看清楚的。老百姓痛恨貪官，從情感上我是很能理解的。
有不貪污的好干部，而且應(yīng)該是占大部分的。我認(rèn)識(shí)的大陸官員，有不少是這樣的。我對(duì)中國(guó)的腐敗印象真的不是那么差。是需要改進(jìn)，但你不要因?yàn)檫@個(gè)說整個(gè)國(guó)家不行。改革過程中，有些事情怎可能避免呢？要補(bǔ)充的是，不要一貪污，就抹煞他的全部功勞。
人物周刊：如何從權(quán)利界定的角度防止中國(guó)特色的腐??？
張五常：一個(gè)縣長(zhǎng)，一個(gè)月名義工資2000多塊，到了56歲，還有4年的權(quán)力期，假如積蓄真的不是那么多，他會(huì)不會(huì)貪一點(diǎn)？二十年前，我說過一句話舉世嘩然。提到貪污，我說如果你把一個(gè)美人，脫光了衣服，放在我的床上，要我不想入非非極之困難。后來我寫了一篇短文，在國(guó)際學(xué)術(shù)界搞起了一點(diǎn)波浪。我說不是管制法例引起貪污那么簡(jiǎn)單，好些法例是為方便貪污而設(shè)立的。防止貪腐最有效的方法，是廢除貪腐的機(jī)會(huì)。任何政府管制都創(chuàng)造了貪污的機(jī)會(huì)，但有些管制，例如交通法例，不可無，貪污也因而無可避免。
中國(guó)的腐敗貪污，還有兩種。一是權(quán)力或權(quán)利混淆不清，于是混水摸魚。二是公非公、私非私——例如教育與醫(yī)療。在公非公、私非私的情況下，以公為私賺取外快很普遍，以至于醫(yī)院出現(xiàn)了見死不救的情況。解決這后二者的腐敗，其一是要清楚地界定權(quán)利，其二是要公歸公，私歸私。其實(shí)這二者是同一回事：防止腐敗就要把權(quán)利界定得清楚。
|
