中國的現(xiàn)代化必須有個“大搬遷”
人物周刊：你在寫作博士論文《佃農(nóng)理論》時曾深入考察了臺灣和日本的土地制度，土地制度變革是日本明治維新最核心的動力嗎？
張五常：土地使用權(quán)長期化的基礎(chǔ)上，加上自由轉(zhuǎn)讓權(quán)，這是日本明治維新最核心的制度變革了。通過自由轉(zhuǎn)讓土地，農(nóng)民大量涌向城市，“農(nóng)轉(zhuǎn)工”進程大為加快，進城農(nóng)民數(shù)量大大超過政府的預(yù)估，但是政府沒有干預(yù)。
日本明治維新1868年開始，是個大奇跡，但中國過去28年的發(fā)展，絕對是比明治維新更大的奇跡。過去30年，深圳的人口從30萬人增加到1370萬，增加45倍左右，這是奇跡。明治維新時的東京，也沒有這樣快的增長速度。
人物周刊：1987年12月的深圳首次土地拍賣，是采納了您的建議。您對大陸的土地政策有何新建議？如何評價最近的“宅基地可以上市”？
張五常：我當(dāng)時只是在《信報》發(fā)表了《土地出售一舉三得》，以及在一次特約的談話中，我對深圳的干部解釋，不出售土地，他們不可能有足夠的經(jīng)費把城市建設(shè)起來。
實際上，在大陸農(nóng)村，變相的土地買賣早就存在了。所以，比“宅基地上市”更吸引我注意的是農(nóng)村一種“合作社”的出現(xiàn)，就是農(nóng)民把農(nóng)地合并，以股份處理，把擴大了的農(nóng)地出租，所獲租金按股分賬。中國的農(nóng)民比我聰明，合作社，其實就是公司?，F(xiàn)在看來，這種以公司形式合并農(nóng)地的方法會盛行，因為農(nóng)地合并使用會提升租值。農(nóng)地自由租出，會鼓勵農(nóng)民離開農(nóng)業(yè)，走出農(nóng)村。中國的現(xiàn)代化，必須要有個“大搬遷”（農(nóng)村人口轉(zhuǎn)變成城市人口）。
人物周刊：不少學(xué)者提出，中國下一步的農(nóng)村改革，是把土地的產(chǎn)權(quán)界定給個人。也有人擔(dān)心，在中國歷史的大部分時間里農(nóng)村土地是私有的，但往往出現(xiàn)“大魚吃小魚”的現(xiàn)象，最后出現(xiàn)大量流民，您對這個問題有何評論？把土地產(chǎn)權(quán)界定給私人，會不會出現(xiàn)新的兼并現(xiàn)象，導(dǎo)致新危機？
張五常：我是基本上知道答案的，但很難完整答復(fù)你。我年輕的時候就得出答案了，只要有使用權(quán)，轉(zhuǎn)讓權(quán)和收入權(quán)，所有權(quán)屬于誰并不重要。香港的情況支持了這一看法，香港所有私人使用的土地實際上都是政府的，但私人享有上述三種權(quán)利。目前中國的情況，農(nóng)地的使用權(quán)是在農(nóng)民手上的，是他們承包回去的，但只是耕種的權(quán)利，沒有轉(zhuǎn)作工業(yè)的權(quán)利，也沒有轉(zhuǎn)作住家的權(quán)利。所以你說這個地權(quán)到底是什么權(quán)呢？現(xiàn)在中國的情況，是耕地的地權(quán)不是那么值錢，大約一年租值400塊一畝，如果轉(zhuǎn)作工業(yè)用地，當(dāng)然高很多。
是頭痛的問題，有沙石，撥去這些沙石，我個人認(rèn)為，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟制度是歷史上最好的。對這個制度，我調(diào)查了好幾年，現(xiàn)在看清楚了。北京可能不知道自己做得這么好。外間吵吵鬧鬧，基本上也是文不對題。
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