農(nóng)民五千年來沒有這么好過
人物周刊：您認(rèn)為大陸經(jīng)濟(jì)學(xué)者對三農(nóng)問題認(rèn)識的主要誤區(qū)在哪里？
張五常：只有看清形勢才是真正幫他們，不能胡說一通。那本《中國農(nóng)民調(diào)查》不對。你去好些農(nóng)村看看，前幾年雇用農(nóng)工300塊錢一個月，現(xiàn)在500塊錢都請不到了。幫別人插秧，一天60塊，早上7點(diǎn)干到天黑，腳泡在水里，是非人的生活，但你說要起家能怎么做呢？一定某些人要這樣的，是沒有辦法的辦法。
人物周刊：您的意思是，中國農(nóng)民的實(shí)際生活水平比《中國農(nóng)民調(diào)查》那本書上寫的好得多？
張五常：一定是好很多。調(diào)查不能像那本書上那樣做的，你要去看看人家去年吃什么菜，今年吃什么菜，要看看人家去年有沒有電視，今年有沒有電視。
一年多來，珠三角、長三角民工荒，提升工資百分之十也不容易聘請勞工，說明農(nóng)業(yè)收入大有改進(jìn)。中國從農(nóng)轉(zhuǎn)工的人口上升得快，轉(zhuǎn)往工業(yè)的生活一定有改進(jìn)，否則不會轉(zhuǎn)，“半農(nóng)半工”的農(nóng)民多的是，統(tǒng)計上這“半工”的收入不容易計算進(jìn)來。你問他們有沒有錢，他們當(dāng)然說是沒有錢。習(xí)慣上，誰說農(nóng)民苦，好像誰就更關(guān)心農(nóng)民，所以大家爭相說農(nóng)民苦。沒有誰不希望中國農(nóng)民的生活好起來的。
人物周刊：但是貧困在中國農(nóng)村，特別是西北部，還是大量存在。
張五常：絕對存在，我從來沒有說貧困不存在，我只是說改善顯著。五千年來沒有這么好過。我覺得不需要看數(shù)據(jù)，在三農(nóng)方面的增長每年應(yīng)該有20%左右。中國的農(nóng)民倒霉了幾千年，改進(jìn)農(nóng)民生活也說了幾千年了，現(xiàn)在才是第一次走出這個黑洞。
人物周刊：有些人想賣勞力也沒得地方買。統(tǒng)計數(shù)據(jù)說，失業(yè)比例是非常高的。
張五常：很多機(jī)會的。建筑工人，一天60塊錢，甚至80塊錢，做司機(jī)，一個月800塊錢不止。怎么會沒有工作做呢？對工作不滿意，想找個工資高一點(diǎn)的工作，辭職了，是不算失業(yè)的。
人物周刊：未來20年，還有三億到四億的農(nóng)民從農(nóng)村搬到城市，這是理解“三農(nóng)問題”的最重要的前提？
張五常：是。取消農(nóng)業(yè)稅是好的，但是我不贊同補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)，我不贊同政府鼓勵農(nóng)民留于農(nóng)業(yè)，長遠(yuǎn)地改善農(nóng)民的生活，要鼓勵他們轉(zhuǎn)到工業(yè)那邊去。我提出的“大搬遷”，若不發(fā)生，大陸的經(jīng)濟(jì)是決不可能趕上先進(jìn)國家的，就是連臺灣也追不上。
人物周刊：采訪您之前，我們看到一個有趣的評論，題目是《房價再高我們都認(rèn)了，求求政府不要再調(diào)控了》。大家希望房價下降，但基本上對政府的幾輪調(diào)控失去信心，越調(diào)控房價越高，您認(rèn)為政府調(diào)控核心問題出在哪？
張五常：多放一點(diǎn)土地出來吧，你要地價跌，你增加容積率（一般指小區(qū)的房屋建筑面積與小區(qū)用地總面積的比率）嘛。站在天上看地球，工業(yè)用地的比例是很小的，住宅用地的比例也是小的。這幾年，農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)為工業(yè)用地的速度加快，政府緊張，其實(shí)不是那么嚴(yán)重，是不用緊張的。還是多放一點(diǎn)土地出來做房地產(chǎn)吧。應(yīng)該提升供應(yīng)，而不是約束需求。
人物周刊：像中國這樣的人口大國，守住耕地總面積的底線，保證糧食供應(yīng)的安全，不是合理安排嗎？
張五常：中國的問題是政府控制糧食進(jìn)口，應(yīng)該允許私人進(jìn)口糧食，這是關(guān)鍵。上海兩年前曾經(jīng)缺過米，我在香港這么多年從來沒有聽說過缺米，香港自己一粒米也沒種，糧食全部是進(jìn)口。不要擔(dān)心外國封鎖我們的糧食進(jìn)口，我的感受，北京對自由貿(mào)易沒有信心，這是過去200年歷史留下的心理陰影吧。什么是糧食安全？我曾經(jīng)指出，沒有任何供應(yīng)，能比讓他人賺錢的供應(yīng)來得安全。
作為人口最多的大國，比例上優(yōu)質(zhì)耕地實(shí)在少，要成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，中國一定要讓大量的農(nóng)民人口轉(zhuǎn)到工業(yè)去。這樣一來，大量進(jìn)口糧食無可避免。目前的情況，是好些地區(qū)工業(yè)用地回報率比農(nóng)業(yè)用地高出很多，而一部小電視機(jī)出口可以換取大約兩噸非優(yōu)質(zhì)的白米進(jìn)口。農(nóng)轉(zhuǎn)工可圖之利大矣。樂觀一點(diǎn)看，除了稻糧和棉花，中國其他農(nóng)產(chǎn)品的增長率可觀，沒有大問題。
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