孫鋼：拿工薪階層說事是個誤區(qū)
百姓感受的稅收很淺薄
南都周刊：《福布斯》新近出爐的2007“全球稅負(fù)痛苦指數(shù)排行榜”中，中國排名全球第三。您怎么看待這一數(shù)據(jù)和排行的？
孫鋼：我不知道這些排行的依據(jù)是什么，而且他們對中國的情況了解多少。以前
看過一些事務(wù)所做的排行，比如他們所說的稅負(fù)都是百分之七十、八十多，就像是外行人在講話。他們直接把稅率相加就等于負(fù)擔(dān)率，這是不科學(xué)的。
南都周刊：民眾對稅負(fù)的感受，所謂“稅痛”必然包含很多來自生活層面的主觀感受，您如何看待民眾的這種心理？
孫鋼：其實現(xiàn)在普通老百姓感受到的稅收還是很淺薄的。很多人對自己負(fù)擔(dān)的稅并不是很清楚。我們中國的稅絕大部分都來自企業(yè)，但負(fù)擔(dān)實際上都是百姓的。比如買東西，東西的價格里都是含稅的，你每天只要花錢就等于向國家負(fù)擔(dān)了稅款，但由于我們實行的是價內(nèi)稅，老百姓看不到稅的存在。在國外買東西，任何物品價格下都有一個稅。他們的銷售稅也好，消費(fèi)稅也好都是實行的價外稅。因而外國人稅收的感覺要比我們強(qiáng)得多。如果要痛苦，他們會感到更痛苦。
南都周刊：有的論者在稅負(fù)相同的情況下，納稅人的痛苦感未必就相同；相反，在某些稅收治理條件下，由于納稅人的人格沒有獲得較高的尊重，可能在稅負(fù)不高的情況下，納稅人的痛苦感卻特別強(qiáng)烈。
孫鋼：如果老百姓比較理解這個稅種，知道國家收了稅是為百姓服務(wù)的話，像北歐一些國家，他們稅收高福利也高，那么他們對此就會比較認(rèn)同。我們一般認(rèn)定一個國家的稅負(fù)都是用宏觀稅負(fù)來衡量，就是一個國家的稅收總額和GDP來比較。從這個角度看，中國的稅負(fù)只有18%。在發(fā)展中國家中也處于一個偏低水平。
工薪這個概念是很寬泛的
南都周刊：目前有一些這樣的認(rèn)識，比如認(rèn)為我國稅負(fù)的不合理主要表現(xiàn)在：內(nèi)資企業(yè)稅負(fù)重，而外資企業(yè)稅負(fù)輕；工薪階層稅負(fù)重，而富裕階層稅負(fù)輕；中小企業(yè)稅負(fù)重，而大企業(yè)稅負(fù)輕。在您看來，哪個階層所承擔(dān)的稅負(fù)是最重的？
孫鋼：對企業(yè)造成直接負(fù)擔(dān)的是所得稅。外資所得稅會輕，內(nèi)資所得稅要重，這個別是客觀現(xiàn)實，但我國也沒有超過國際標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在喜歡拿工薪族說事這是個誤區(qū)，工薪這個概念是很寬泛的，里面有月入幾百元的，也有月入幾萬元的工薪族。這個差距很大，如果籠統(tǒng)地講工薪族是很難說的。工薪族按月發(fā)放工資，這個在個人所得稅里占的比例是很高的，國內(nèi)外都是一樣的。而且國外在其中的比例比中國還高得多。像美國在70%多，我國去年是在52%左右。
我們?nèi)狈Ω蝗思{稅排行榜
南都周刊：但富人經(jīng)常通過各種辦法逃稅，造成高收入者納稅未必高，可能來自工薪階層的不平衡感就來源于此。
孫鋼：是的。但目前的稅制是很難制約他的，比如演藝明星，他們的收入都是很高的。但他們簽的協(xié)議都是稅后的，交稅的應(yīng)該是投資方，明星是不用交稅的。還有一種情況，就是富人把一些生活的開支通過企業(yè)來逃脫。這方面的問題是存在的，我們目前的稅法在這方面沒做明確的規(guī)定。所以目前所偷逃的都是企業(yè)所得稅不是個人所得稅。
其實高薪者納的稅比低薪者多得多。像北京房地產(chǎn)商任志強(qiáng)，一年交個人所得稅兩百多萬，這些人人數(shù)不多，但稅收交得多。今年總局有資料顯示，今年按稅率25%納稅的人增長了8%。但按30%納稅的增長了33%。所以不能說高薪收入者方面稅收低繳了，問題出在其他方面。如通過企業(yè)走賬、期權(quán)，企業(yè)家持的股票價值很高，但暫時都沒有兌現(xiàn)。再如現(xiàn)在股市好，但我們對炒股贏利是不征稅的。我們的稅收體制還不完善，需要不斷改善。像對工資外收入的統(tǒng)計，如現(xiàn)在地稅的分區(qū)域管轄，北京的地稅局就管不了從北京去上海上課的人。
南都周刊：稅收作為調(diào)節(jié)財富分配的一種重要手段，在實現(xiàn)社會公正，縮小貧富兩極分化方面，應(yīng)該達(dá)到怎樣的效果？
孫鋼：我們現(xiàn)在在納稅宣傳方面還不夠，沒有所謂的富人納稅排行榜，很多富人納了稅老百姓也不知道，而美國的總統(tǒng)納了多少稅是公開的。這方面應(yīng)多做披露，在體制和制度等方面還需要完善。稅收的調(diào)節(jié)作用也是有限的，他的主要職能還是組織收入，并不是有了收入就沒有貧富差距了，它只是一個相對的制約機(jī)制。
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