霍德明
“明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)‘保八’沒(méi)有太大問(wèn)題；如果在制度上能夠降低對(duì)外依存度，改為內(nèi)需拉動(dòng)，未來(lái)3年平均9%的增長(zhǎng)率是完全可以做得到的?！苯?，國(guó)內(nèi)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心教授霍德明在接受本報(bào)記者專訪時(shí)樂(lè)觀地表示。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須靠?jī)?nèi)需拉動(dòng)
廣州日?qǐng)?bào)：對(duì)于今年下半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速下滑的原因，您怎么看？
霍德明：客觀地講， 上半年，所有的信息都反映通貨膨脹來(lái)勢(shì)洶洶，如果沒(méi)有金融海嘯，收縮貨幣是必須做的。
當(dāng)時(shí)我預(yù)料下半年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在9.5%左右。我估計(jì)下半年金融海嘯對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的影響大概在1個(gè)百分點(diǎn)，至多不會(huì)超過(guò)1.5個(gè)百分點(diǎn)。
目前受影響最大的是進(jìn)出口。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，進(jìn)出口即使對(duì)于全局有影響，影響也不會(huì)是長(zhǎng)期的，因?yàn)檫M(jìn)出口只是總需求中的一部分。更重要的是，2001年加入WTO以后，經(jīng)過(guò)7年的發(fā)展，出口創(chuàng)匯這條路似乎不適合再走下去。中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須靠自己的內(nèi)需拉動(dòng)。
明年保八沒(méi)有太大問(wèn)題
廣州日?qǐng)?bào)：您對(duì)今年下半年和明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期是怎樣的？
霍德明：第四季度“保八”沒(méi)有問(wèn)題。明年主要看外需和國(guó)內(nèi)4萬(wàn)億元資金發(fā)揮的作用，我認(rèn)為明年“保八”應(yīng)該沒(méi)有太大問(wèn)題。從1997年以來(lái)，最差的兩年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也達(dá)7.8%和7.6%，非?？拷?%。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑到7%以下，短期內(nèi)會(huì)是一個(gè)很大的沖擊。
廣州日?qǐng)?bào)：您覺(jué)得這一波調(diào)整期會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？
霍德明：從歷史上看，國(guó)外金融危機(jī)一般1~2年就會(huì)消失，亞洲金融風(fēng)暴的影響也就2年，美國(guó)明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)為負(fù)，但是2010年就會(huì)恢復(fù)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果在制度上能夠降低對(duì)外依存度，改為內(nèi)需拉動(dòng)，未來(lái)3年平均9%的增長(zhǎng)率是完完全全可以做得到的。
長(zhǎng)期的增長(zhǎng)關(guān)鍵靠改革
廣州日?qǐng)?bào)：拉動(dòng)內(nèi)需我們說(shuō)了很久，應(yīng)該如何拉動(dòng)呢？
霍德明：內(nèi)需的拉動(dòng)無(wú)非是健康、醫(yī)療、教育、養(yǎng)老保險(xiǎn)這些。要切實(shí)拉動(dòng)起來(lái)需要進(jìn)行體制的變革，這些領(lǐng)域應(yīng)該讓市場(chǎng)多一些參與。
廣州日?qǐng)?bào)：您如何評(píng)估最近政府一系列保增長(zhǎng)措施的效果？
霍德明：4萬(wàn)億元投資中有2萬(wàn)億元是關(guān)于鐵路建設(shè)，這些短期內(nèi)看都是投資面的拉動(dòng)，不是消費(fèi)面的拉動(dòng)。鐵路建設(shè)好了以后消費(fèi)面怎么拉動(dòng)，需提前計(jì)劃，如果物流、營(yíng)運(yùn)還是像現(xiàn)在一樣由鐵道部來(lái)壟斷，效益不會(huì)發(fā)揮很好?，F(xiàn)在的一些刺激措施是救急，對(duì)長(zhǎng)期的增長(zhǎng)不會(huì)有太大貢獻(xiàn)。要保證長(zhǎng)期的增長(zhǎng)，鐵路、航空、金融、電信的壟斷都要打破。
觀點(diǎn)
政府沒(méi)必要拿錢出來(lái)救股市
對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，政府干預(yù)對(duì)于長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不可或缺的。關(guān)鍵是看政府怎么做，不能籠統(tǒng)地說(shuō)干預(yù)好還是不好。比如股市，我認(rèn)為除非股市要崩盤影響到金融安全，否則政府沒(méi)有太大必要管股市的波動(dòng)。政府拿錢出來(lái)讓股民們高興高興，是萬(wàn)萬(wàn)不可的。如果政府加強(qiáng)上市公司治理，讓好的民營(yíng)公司多些上市，而讓增資圈錢的現(xiàn)象變得有節(jié)制的話，這就是比較好的干預(yù)。
流動(dòng)性過(guò)剩與不足同時(shí)存在
現(xiàn)在銀行找不到可信的風(fēng)險(xiǎn)較小的機(jī)會(huì)將錢貸出去，流動(dòng)性還是過(guò)剩。而對(duì)于企業(yè)來(lái)講，很多企業(yè)可能還是健康的，但由于大環(huán)境改變，銀行不愿意借貸，所以面臨流動(dòng)性不足。
目前最大的隱患不是錢多錢少的問(wèn)題，而是錢過(guò)多又貸不出去的問(wèn)題。如果我們有中小企業(yè)銀行，能夠照顧到有生產(chǎn)力而風(fēng)險(xiǎn)又不是很大的企業(yè)，流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題可以迎刃而解。
目前是擴(kuò)大匯率波幅的好時(shí)機(jī)
未來(lái)3個(gè)月到半年內(nèi)人民幣貶值是有可能的。目前市場(chǎng)有貶值預(yù)期，擴(kuò)大浮動(dòng)區(qū)間時(shí)機(jī)比較好，比如將日波幅擴(kuò)大到1%。
但長(zhǎng)久來(lái)看，我們有這么大規(guī)模的外匯儲(chǔ)備，等金融系統(tǒng)穩(wěn)定之后，可能還會(huì)造成通脹壓力和人民幣升值壓力，這些問(wèn)題在一年后還會(huì)暴露出來(lái)。
經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)
利率管制讓人無(wú)法
感知真實(shí)情況變化
今年上半年大家都沒(méi)有預(yù)料到下半年的金融海嘯，因?yàn)閲?guó)內(nèi)金融市場(chǎng)各式各樣的指標(biāo)不能讓我們作出正確的判斷，那時(shí)候我們只知道通脹，當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)顯示通脹來(lái)勢(shì)洶洶。
在國(guó)外，對(duì)于經(jīng)濟(jì)景氣的預(yù)測(cè)會(huì)有一些專門指標(biāo)，而這些指標(biāo)和利率、匯率緊密相關(guān)。由于中國(guó)利率管制嚴(yán)格，沒(méi)有市場(chǎng)化，利率曲線不能反映市場(chǎng)的真實(shí)情況，直接后果就是讓我們不知道資源是如何配置的，無(wú)法對(duì)于經(jīng)濟(jì)景氣作出正確的判斷。
利率有兩個(gè)意義：一個(gè)是跨期的效果，反映未來(lái)預(yù)期；另外一個(gè)是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的反映。今年最為遺憾的是，外面的世界已經(jīng)發(fā)生了變化，但是由于利率價(jià)格被管制了，以致不能真正反映市場(chǎng)的預(yù)期，難怪我們感覺(jué)所有的沖擊來(lái)得很突然。
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