司馬南:我也看到了各種各樣的統(tǒng)計數(shù)字,用這樣的方式來輸出普世價值,天底下還有沒有講理的地方?先是說打伊拉克是因?yàn)樗_達(dá)姆藏了大規(guī)模殺傷性武器,后又改口說他勾結(jié)基地組織,再改口竟稱為了推翻獨(dú)裁,給伊拉克人民民主……民主是這個給法?普世價值難道可以如此踐行?BBC是英國的,在這個問題上,英國國民們完全同意美國采用強(qiáng)權(quán),輸出所謂普世價值的做法嗎?
BBC:你知道,英國的很多人也反對出兵伊拉克。
司馬南:對嘛,所以我說,連英國本土的選民都不贊成武力輸出普世價值(民主),那么在東方,一個與西方文化傳承完全不一樣的,尚未完成工業(yè)化的,人口達(dá)到13億之巨的發(fā)展中國家里,如何奢論普世價值?如何踐行普世價值,這是一個復(fù)雜問題,決不是一個簡單問題??墒怯捎诎銈傿BC在內(nèi)的西方媒體的宣傳,中國的一些年青人,得得了“選舉迷信綜合癥”,誤以為只要一人一票鬧選舉,中國的事情就搞定了。
退一步說吧,先生,我喜歡用讓步推理。估且承認(rèn)民主就是普世價值,那么美國式的民主形式是不是普世價值呢?美國的民主形式總不能等同于普世價值吧?因?yàn)槿绻绹拿裰餍问匠闪似帐纼r值,那英國的民主豈不是成了反民主,反普世價值了?貴國不僅“君主立憲”,而且直到今天也沒有“三權(quán)分立”呀?
您知道,現(xiàn)在我批評的一部分人,他們主張在中國實(shí)行一人一票的,“票決式”的激進(jìn)民主,主張將多黨合作的“黨合模式”易為“黨爭模式”,《南方周末》時評家專門寫文章,鼓吹“相信選票的力量”。對此,我有點(diǎn)疑問:中國如果實(shí)行這樣的民主,比美國超前啊,美國只不過是代議制民主而已,我們一定要實(shí)行臺灣的那種模式嗎?那13億人的中國,一人一票,選誰當(dāng)國家主席?。口w本山如果被選做國家主席或者國務(wù)院總理怎么辦?8億農(nóng)民一人一票,當(dāng)然有可能??!趙本山演小品是個好演員,但是趙本山是個好的政治家嗎?有人說,民主的機(jī)制決定了人民有權(quán)利再把他選下去。我說,是啊,那是4年以后了,中國經(jīng)得起這樣的折騰嗎?有必要這樣折騰嗎?……
BBC:對不起,打斷一下,請問司馬先生,到底誰是好的政治家,由誰決定?你認(rèn)為決定權(quán)在誰手里?
司馬南:是的,這是一個非常重要的問題。誰是好的政治家?決定權(quán)在人民,在這一點(diǎn)上,我們應(yīng)該沒有分歧。分歧可能在于,究竟如何才能體現(xiàn)人民的意志?怎么才能做到讓人民真正當(dāng)家作主?因?yàn)槿嗣癫豢赡苤苯有惺箼?quán)力,必須有個辦法把人民的意見集中起來,而后交由政府來行使管理權(quán)。這個過程,世界上各個國家采用的方法不盡相同,剛才說了,連英國美國都不一樣。
那么,是不是只有一人一票的票決形式,才能體現(xiàn)人民的意志?臺灣人民的真實(shí)心愿,就是選舉陳水扁這樣的人在臺上恣肆8年嗎?美國代議制具體形式,果真體現(xiàn)了人民的意志嗎?美國總統(tǒng)就偏偏應(yīng)該出在那么幾戶人家嘛?事實(shí)上到底是全美國人民投票選舉總統(tǒng),還是兩千精英通過區(qū)區(qū)幾百人的“選舉人團(tuán)”來最終決定美國人命運(yùn)?您應(yīng)該比我了解得更多……
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