白巖松：
其實(shí)這也不僅僅是岳陽問題，我們相當(dāng)多的政府部門還沒有學(xué)會如何面對監(jiān)督，如何面對別人的質(zhì)疑、質(zhì)詢和批評，還沒能形成一種更坦誠，更直指自己的問題，要解決問題的這樣一個帶有效率性的手段，沒有，它還是一個四平八穩(wěn)，踱著四方步來面對這樣一個質(zhì)疑、批評，這是一個長期以來政府決策，雖然我們這么多年一直在強(qiáng)調(diào)政府要轉(zhuǎn)換自己的角色，要明白你是以服務(wù)為主的等等，但是門難進(jìn)，臉難看這樣的局面還是長期存在的，所以它還沒有真正調(diào)整過來，我們只是希望這個速度能快一點(diǎn)。
主持人：
我看到一個網(wǎng)上的評論，說這樣的一種做法，作為普通的百姓或者企業(yè)的負(fù)責(zé)人，跟官員面對面來說話的時候，他說了一個歇后語，老虎趕車，誰敢吶！
白巖松：
我們就講一個，其實(shí)剛才這里有一個挺黑色幽默的說法，所有人都沉默，最后說你也得發(fā)言，一個企業(yè)就站起來了，我們要共渡金融難關(guān)，大家都笑了。其實(shí)生活中也有這樣一個笑話，這個笑話就講了，有一次領(lǐng)導(dǎo)開會，讓很多的部下都在那兒聽著，最后領(lǐng)導(dǎo)非常民主，我的說完了，各位對我有什么意見，也提一下，要勇于監(jiān)督我，批評我，大家都沉默，突然有一個人站起來了，領(lǐng)導(dǎo)我對你有意見，所有人都傻了，哎喲，他敢當(dāng)面批評領(lǐng)導(dǎo)，這個人一拍桌子站起來了，領(lǐng)導(dǎo)，您的身體不屬于您自己，您知道嗎？您要保住身體，我的批評完了，坐下了。這個被當(dāng)成一個笑話，其實(shí)就反映了我們目前的某種氛圍。我想對于政府的很多部門和人員來說，也不妨經(jīng)常講講這個笑話，在這個背后為什么會有一種不平等，為什么會有一種沉默，為什么當(dāng)著你面的時候什么話都不說，甚至?xí)f很多恭維話，可是一出屋的時候，有可能臟字就出來了，氣得不行等等，這種情況，我們了解到現(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)常會感受得到，所以這是要從政府的職能轉(zhuǎn)變上真正解決這樣的問題。如果有一天，我們的企業(yè)不再怕政府了，知道你就是服務(wù)部門的時候，有什么話不就說了嗎？
主持人：
看這個問題的時候，我們再來看一下偷拍暗訪的組織者。應(yīng)該說在整個過程當(dāng)中，我們沒有看到對相關(guān)部門和個人的一種處理，給人的感覺是光說不練，現(xiàn)在我們想要他們整個整體的過程給我們反映一下，接受我們采訪的時候，給人一種光練不說的這樣一種感覺。
白巖松：
首先我也理解岳陽市委市政府的良苦用心，因?yàn)檫@件事兒是由湖南的紀(jì)委提出說，我們目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有很多不完善的地方，岳陽的市委書記決定的，然后紀(jì)委來執(zhí)行，也請了電視臺，但是拍了暗訪，沒有公開播出。在這樣的一種情況下，紀(jì)委書記其實(shí)是完成整個她作為市委的常委，在現(xiàn)場恐怕沒有比她官大的。所以我覺得用心良苦，可能是一種好心，但是如果不能考慮到整個環(huán)境中必然存在的一些問題的時候，這只是一個來得猛，但是去得也快，偶爾治標(biāo)，但不能夠治本，表面上看很好，但是能不能起到真實(shí)效果，又要畫一個大大的問號，但是用心良苦。
主持人：
應(yīng)該說偷拍暗訪在很多地方也都有過這樣的做法，那么究竟有何利弊呢？稍后我們將繼續(xù)。
主持人：
歡迎您繼續(xù)收看《新聞1+1》。
湖南岳陽這種偷拍暗訪的方式，實(shí)際上在很多地方都已經(jīng)有過嘗試，那么這些嘗試有哪些共性？又會揭示出什么樣的問題呢？
(播放短片)
解說：
在辦事大廳里，前來辦事的市民不是很多，一些窗口的工作人員顯得比較清閑，無所事事。在全程代理和購買發(fā)票兩個窗口，有兩名工作人員從我們走進(jìn)大廳就發(fā)現(xiàn)他們在打電話，直到我們出去，這個電話都還沒有打完。
像岳陽市政府通過暗訪主動揭丑的行為，其實(shí)近年來在其他地方并不少見。剛才大家看到的畫面是杭州市機(jī)關(guān)效能建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組拍攝并制作的。從2004年起，杭州市機(jī)關(guān)效能建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組就開始采用暗訪偷拍的手段，對各級政府機(jī)關(guān)的辦事窗口以及辦公室進(jìn)行監(jiān)督檢查，拍到的違規(guī)行為制作成光碟，下發(fā)給所在單位，要求限期整改。
與岳陽采取的方式不同，對于一些典型案例，杭州市政府還在當(dāng)?shù)孛襟w進(jìn)行了曝光，還有官員因?yàn)楸煌蹬牡搅诉`規(guī)行為而被撤職。
杭州的暗訪行為經(jīng)媒體報道后，各地紛紛效仿，暗訪成為一種風(fēng)氣。為何地方政府都青睞于暗訪這種方式呢？原來他們也有自己的苦衷。
吳隆文(時任黑龍江省省政府法制辦副主任)：
好比我要到一個市區(qū)，看了市相關(guān)部門之后，我可能提出來要看兩個縣，看一個最好的縣，再看一個最差的縣，他給我看的最好的縣肯定是最好的縣，他給我看的最差的縣可能是第二好的縣。就是說我可能看不到真實(shí)情況。
解說：
幾年前，吳隆文領(lǐng)導(dǎo)的黑龍江法制辦小組對各個廳局的暗訪行動曾在黑龍江引起很大震動，被媒體形容為掀起了一場“肅立風(fēng)暴”。暗訪的威懾力真有如此之大嗎？是不是只要上級一暗訪，就能立竿見影，馬上解決問題呢？
2007年，重慶渝北區(qū)組織相關(guān)部門暗訪公務(wù)員，并制成專題片。當(dāng)時媒體報道的原文是看得有些部門一把手直冒冷汗了，一把手都直冒冷汗了，想必問題很嚴(yán)重，但結(jié)果呢？一年以后，上班遲到早退，擅離工作崗位等等現(xiàn)象依然很普遍。其實(shí)不管是古代的微服私訪，還是今天的暗訪偷拍，都說明解決問題的正常渠道不夠暢通，溝通機(jī)制有些失靈，所以上級部門不得不采取這種非正常方式了解情況。好的制度其實(shí)并不需要讓人驚出一身冷汗，它應(yīng)該是常態(tài)的。
有評論指出，如果沒有明確的責(zé)任指向，如果缺少有效的制度保障，如果只是為了內(nèi)部觀摩學(xué)習(xí)，那么上級對下級的這種監(jiān)督方式很可能只是一場熱熱鬧鬧的電視秀，充其量只能刺激一下相關(guān)人員，雖然好看，卻未必有效。
主持人：
那么這種偷拍暗訪的方式究竟是一種積極的舉措呢？還是一出鬧劇、一場作秀呢？它究竟有何利弊呢？接下來我們就來連線北京大學(xué)法學(xué)院的教授王錫鋅，王教授您好。
王錫鋅(北京大學(xué)法學(xué)院教授)：
您好主持人。
主持人：
對于這種偷拍暗訪的方式，您覺得合適嗎？您對它有什么看法？
王錫鋅：
從短期來看，特別是從當(dāng)前執(zhí)法的現(xiàn)實(shí)情況來看，因?yàn)槲覀兌伎吹?，現(xiàn)在行政執(zhí)法過程中，的確存在著許多亂執(zhí)法和濫執(zhí)法的情形，特別在行政處罰等等這些與民眾利益關(guān)系特別密切的領(lǐng)域，這些執(zhí)法混亂的情形的確存在。因此從民眾的需求來講，從維護(hù)政府的形象來說，那么對于執(zhí)法人員的監(jiān)督機(jī)制顯得越發(fā)重要，而如果要為了進(jìn)行有效的監(jiān)督，有的時候我們看到技術(shù)是比較重要的。從短期來講，我覺得克服某些亂執(zhí)法的情形，那么這種暗訪作為一種技術(shù)，的確可以產(chǎn)生一種短期的威懾效應(yīng)，或者震懾效應(yīng)。
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