主持人:
吳家芳這樣的一個(gè)名字,因?yàn)樗持銎藁丶叶袆?dòng)了我們,但是現(xiàn)在他卻遭遇到了別人對(duì)他人品的質(zhì)疑。
(播放短片)
解說(shuō):
照片名為給妻子最后的尊嚴(yán)。
2008年5月14號(hào),吳家芳在廢墟里找到自己妻子石華瓊的遺體,并用摩托車把妻子帶回家。
吳家芳:
我把衣服給我老婆穿上,我一定把老婆要抱上。
解說(shuō):
對(duì)亡妻不離不棄的吳家芳因此被冠以中國(guó)有情有義男人之代表??扇缃裨卩従拥拿枋鲋校?dāng)時(shí)的舉動(dòng)完全是被逼無(wú)奈。
2月9號(hào),成都電視臺(tái)的《真相30分》欄目播出了一期關(guān)于他的欄目。
(《真相30分》節(jié)目片段)
同期:
有些不是真實(shí)的。
綿竹市興隆鎮(zhèn)廣平村村民:
人都得罪完了,喊這個(gè)人(幫忙)去弄也不去,喊那個(gè)去也不去。
采訪:
他不背,他死了的婆娘的兄弟硬喊他背的,他給你背啥子嘛。
解說(shuō):
他被稱為地震中最有情義的丈夫,如今,有人說(shuō)他無(wú)情無(wú)義,是個(gè)不贍養(yǎng)父親的不孝子。吳家芳,你到底是“情義男”?還是“絕義人”?
解說(shuō):
對(duì)于地震中喪妻的四川農(nóng)民吳家芳來(lái)說(shuō),過去一年中,生活中發(fā)生的變化遠(yuǎn)不只這些。
2008年10月16號(hào),他認(rèn)識(shí)了在深圳打工的劉如蓉。11月中旬,兩人領(lǐng)取了結(jié)婚證,并于一個(gè)月后在深圳舉行了婚禮。
盡管是一場(chǎng)集體婚禮,但圍觀者的眼光只落在吳家芳和他新婚妻子劉如蓉的身上。這段婚姻的曝光一度引起諸多議論。媒體特別強(qiáng)調(diào),劉如蓉和吳家芳在登記結(jié)婚前僅僅相處了九天,而距離大地震也僅僅過去了半年左右?;槎Y結(jié)束后,主辦方甚至還為這對(duì)夫妻特意開了一個(gè)記者招待會(huì)。
(記者招待會(huì)片段)
記者:
我們知道,像吳家芳,大家認(rèn)為你是一個(gè)有責(zé)任心、有義氣的男子漢,鑒于這種原因,是不是輿論會(huì)對(duì)你有一點(diǎn)壓力?
吳家芳:
我現(xiàn)在能夠參加這次隆重的婚禮,我沒有壓力。
解說(shuō):
半年以來(lái),農(nóng)民吳家芳的生活不斷引來(lái)媒體的介入,而他也私下里向我們記者抱怨,媒體并沒有給他的生活帶來(lái)實(shí)際的好處,結(jié)婚的新房至今只能勉強(qiáng)地打個(gè)地基。
如今,在網(wǎng)絡(luò)搜索引擎中輸入“背妻男”,還是要比輸入“吳家芳”會(huì)得到更多的信息。
春節(jié)過后,一名自稱吳家芳的同鄉(xiāng)在網(wǎng)上發(fā)布帖子,說(shuō)吳家芳就是一個(gè)很平常,甚至帶有惡習(xí)的人,在當(dāng)?shù)乜诒懿缓?,成都電視臺(tái)正是以此為線索,專程趕往綿竹,將鏡頭對(duì)準(zhǔn)了他。2月13號(hào),該欄目記者第二次來(lái)到綿竹廣平村。
(采訪片段)
吳家芳:
不要再我這兒鬧,沒用。
記者:
楊主任喊你下來(lái),喊吳家芳出來(lái),你老漢跟你兄弟來(lái)了。
吳家芳:
現(xiàn)在老漢挪不動(dòng),你就往我這里推,當(dāng)初挪動(dòng)的時(shí)候,怎么不往我這里推。
同期:
是好久分的家。
吳家芳:
不要拍,你不要拍,聽到?jīng)]有。
解說(shuō):
節(jié)目中,吳家芳過激反應(yīng)再度引起強(qiáng)烈反響,許多網(wǎng)友覺得,一個(gè)不贍養(yǎng)自己父親的人,根本不配被稱為“情義男”,有人覺得“背妻男”欺騙了全國(guó)人民的感情。
據(jù)悉,吳家芳的父親和弟弟已經(jīng)打算起訴吳家芳。
主持人:
我們并不了解吳家芳,我們對(duì)于吳家芳的了解都是通過媒體,不管是媒體把他塑造成為一個(gè)高大全的男人也好,還是今天被某個(gè)電視臺(tái)說(shuō)成不講情義的男人也好,但是問題是媒體所了解到的也不是他的全部人品,所以我們?cè)趺慈チ私膺@個(gè)人?
白巖松:
你沒發(fā)現(xiàn)它是兩個(gè)極端嗎?
主持人:
沒錯(cuò)。
白巖松:
我們?yōu)槭裁纯词裁词虑槎际遣皇呛诘木褪前椎哪??其?shí)生活中的準(zhǔn)則恰恰不是這樣。當(dāng)把他塑造成某種世界上最有情義的,或者地震災(zāi)區(qū)最有情義的男人,我覺得大家也會(huì)是平常心去看待他,因?yàn)椴淮嬖诎俜种俚耐昝?。今天突然他就變成另一個(gè)極端了,我覺得太可怕了。
其實(shí)在我們的生活當(dāng)中誰(shuí)都是復(fù)雜的,比如說(shuō)我們同一個(gè)醫(yī)生,他一方面拿著紅包,另一方面會(huì)累得暈倒在手術(shù)臺(tái)上,如果僅僅讓大家知道是累倒暈在手術(shù)臺(tái)上,他就感動(dòng)中國(guó)了,如果說(shuō)他拿紅包了,他就是惡心中國(guó)了,但他其實(shí)是一個(gè)人,而且還不是少數(shù)。
有很多的老師,一方面在體罰著學(xué)生,另一方面自己的孩子多日沒人管,一心撲在工作上,他也是一個(gè)人,我們每個(gè)人都是這樣。所以我覺得有的時(shí)候考量的是我們自己,就像當(dāng)初我們過分感動(dòng)和今天過分憤怒,這個(gè)過分都值得我們自己思考。我覺得面對(duì)吳家芳的時(shí)候,該思考的不是他,而是我們自己。
主持人:
你說(shuō)的我們自己,我更多地把它理解為媒體。
白巖松:
不僅僅是媒體。
主持人:
比如對(duì)吳家芳這個(gè)人的理解,如果不通過媒體,我們?cè)趺粗浪且粋€(gè)什么樣的人。
白巖松:
媒體開始還沒有附載他那么多的光環(huán),但是他迅速地被放大,因?yàn)樵谀且欢螘r(shí)間,有很多的事情都容易被放大,憤怒容易被放大,感動(dòng)也容易被放大??墒乔∏【褪窃谶@樣一次又一次的過程當(dāng)中,不該錘煉的是我們自己的成長(zhǎng),我們面對(duì)生活中的任何一個(gè)事情,如果說(shuō)看到感動(dòng)的時(shí)候,也別把它極致化,看到了憤怒的時(shí)候也想,背后也許有它的理由。
我更深的一點(diǎn)去看吳家芳關(guān)于跟他父親這段的時(shí)候也看到有另外的描述,他的父親很多年前就當(dāng)著村委會(huì)的面,已經(jīng)要跟自己的兒子吳家芳斷絕父子關(guān)系,這背后清官都難斷家務(wù)事,更何況我們。所以在他最美好的時(shí)候,被塑造成神一樣的時(shí)候,我們也不要去相信有神,在他突然轉(zhuǎn)換成另外一個(gè)形象的時(shí)候,我們也不要說(shuō)他立即就變成了惡人,我覺得人性太復(fù)雜了。
十幾年前的時(shí)候,我采訪一個(gè)哲學(xué)家,我問他,我說(shuō)為什么現(xiàn)代人還需要十八、十九世紀(jì)的音樂撫慰我們,他的回答讓我記一輩子,他說(shuō)小白,人性的進(jìn)化是很慢很慢的,我們每個(gè)人都是吳家芳,只不過有的時(shí)候我們沒被放大。
另外我要多說(shuō)一句話,地震使很多非常普通的人,由于地震被放大成了像具有明星效應(yīng)和光環(huán)一樣的人,但是其實(shí)他們依然是普通人,他們不必,也不該去承擔(dān)很多公眾人物和所謂名人必然要承擔(dān)的很多聚光燈下,然后沒有任何隱私,我覺得對(duì)于地震災(zāi)區(qū)的很多普通人,還給他們平靜的生活。包括像小林浩等等,前一陣子在上海我就碰見他,他說(shuō)我是回上海還是在成都,我是在上海繼續(xù)學(xué)還是回成都,我當(dāng)時(shí)就說(shuō),我個(gè)人覺得回成都更好,那兒有根。前不久他回成都給我發(fā)一個(gè)短信,我說(shuō)我其實(shí)特理解和支持你,回頭對(duì)上海說(shuō)謝謝,但是在這兒繼續(xù)好好學(xué)。
一個(gè)10歲的孩子,我們要讓他附加什么,我看到媒體上報(bào)道,學(xué)習(xí)跟不上,不好等等,太正常了,因?yàn)樗麖脑瓉?lái)那個(gè)小學(xué)突然到成都這個(gè)小學(xué)來(lái)了,跟不上,又加上社會(huì)活動(dòng)很多很多。所以我覺得我們要對(duì)人性寬容一點(diǎn),我們也要對(duì)災(zāi)區(qū)里的普通人寬容一點(diǎn),放他們一馬,他們只是普通人。
主持人:
所以就是從吳家芳身上的兩個(gè)極端,在某種程度上也是說(shuō)明我們看災(zāi)區(qū)應(yīng)該用一種什么樣的目光去關(guān)注。
白巖松:
沒錯(cuò),而且一定要約束我們自己,對(duì)別人寬容。有的時(shí)候我很擔(dān)心我們會(huì)有這樣的一種傾向,做事情的時(shí)候事不關(guān)己,高高掛起,全躲;說(shuō)話的時(shí)候,事不關(guān)己,談性正濃,要求別人嚴(yán),要求自己很松,我覺得可能面對(duì)別人要寬容一點(diǎn)。而且一定要深刻地理解人性,人性不是黑就是白,我們每個(gè)人都太復(fù)雜了,董倩也好,白巖松也好,或者電視機(jī)前的您也好,我們都是好中有壞,壞中有好,看放大哪一部分。
主持人:
今天我看到一篇報(bào)道,關(guān)于小朋友林浩的,就是說(shuō)他父親,實(shí)際上他家里面已經(jīng)入不敷出,這個(gè)時(shí)候很多廣告商希望林浩能夠拍廣告,然后他父親說(shuō),因?yàn)樗堑卣鸬男∮⑿?,我不能讓他拍廣告,我不知道你怎么看待這種情形?
白巖松:
我覺得這里頭不僅僅是一個(gè)地震英雄的問題,可能也會(huì)去考慮孩子或者怎么樣,但是的確有時(shí)候光扛著不行,死扛著不行,就是生活還要(繼續(xù)),回到四川也許對(duì)他家會(huì)好一點(diǎn),打工也許更容易一點(diǎn),或者怎么樣,而且一下子也不能立即把自己的生活期望值調(diào)的特別高,每個(gè)人都有要約束自己和改進(jìn)的地方。
主持人:
你看在地震中我們之所以有了那么多的感動(dòng),是因?yàn)橥ㄟ^媒體,我們看到了一個(gè)個(gè)人性中特別光輝的地方,但是現(xiàn)在生活漸漸回歸平常以后,很多人性中其他的點(diǎn)就出來(lái)了,這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度,尤其是媒體應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度?
白巖松:
正常、平常。我覺得它反過來(lái)會(huì)去教育我們,所有媒體人也會(huì)受到深刻的教育,比如說(shuō)在未來(lái),當(dāng)然不是災(zāi)難,或者說(shuō)遇到很多事件的時(shí)候,我們也應(yīng)該有更多的側(cè)面,我們也應(yīng)該更多地只提供事實(shí),而不是評(píng)價(jià)。我覺得事實(shí)本身是有道理的,更何況在這個(gè)世界上從來(lái)就不存在沒有任何的不選擇等等很多東西,如果我們更開放,更透明,不同事情的各種角度都會(huì)出來(lái)。
接下來(lái)考驗(yàn)的就是接受者,因?yàn)樵谝粋€(gè)媒體爆炸的時(shí)代,有可能你接受的是其他媒體寫他另幾面的你沒看到,就看到這一個(gè)標(biāo)題,這一個(gè)標(biāo)題就深深打動(dòng)你,于是你就印象深刻,也沒必要。我覺得我們只要是更深地去理解了人性,有更多的寬容,這樣的事情既不會(huì)有當(dāng)初百分之百地造神,也不會(huì)有今天百分之百的憤怒。
主持人:
可是你說(shuō)在地震的時(shí)候,當(dāng)我們看到這張照片當(dāng)然會(huì)感動(dòng),對(duì)這么一個(gè)人,他是新聞媒體很關(guān)注的一個(gè)報(bào)道對(duì)象,他未來(lái)的一舉一動(dòng)都會(huì)在媒體的注視之下。
白巖松:
不,我覺得恰恰在大地震發(fā)生了幾個(gè)月過后,現(xiàn)在進(jìn)入到災(zāi)區(qū)重建的時(shí)候,強(qiáng)烈地呼吁一個(gè),讓四川災(zāi)區(qū)的氛圍回到正常,我們要去面對(duì)四川災(zāi)區(qū)里頭,我剛才說(shuō)了,嚴(yán)格要求的必須嚴(yán)格要求,房子的質(zhì)量、規(guī)劃等等,包括政府部門等等。但是另一方面,對(duì)普通人,和對(duì)很多正常的生活秩序,他們也有犯錯(cuò)的權(quán)利,也有學(xué)習(xí)不好的權(quán)利,也有不誠(chéng)實(shí),或者也有偶爾奢侈的。
有一件事情讓我很難過,過年的時(shí)候,當(dāng)有記者去的時(shí)候,然后災(zāi)區(qū)的朋友說(shuō)喝酒,哎呀,咱們不能喝好酒,說(shuō)我們只能喝不好的酒,因?yàn)槲覀兪菫?zāi)區(qū),還有鏡頭拍。我非常難受,其實(shí)過年的時(shí)候,如果沒有這場(chǎng)大地震,他們可能也一咬牙會(huì)喝瓶好酒,也不會(huì)有人說(shuō)什么。但是這個(gè)時(shí)候你看,在他的心里會(huì)有一種陰影,會(huì)有一種深深的壓抑,感覺到一種無(wú)形的壓力,他過年想喝一瓶好酒都會(huì)有一種負(fù)罪感,讓四川災(zāi)區(qū)怎么重建呢?什么都要去考慮,我這個(gè)行不行,我這個(gè)對(duì)不對(duì),尤其普通人和普通的事,壓力變得這么大的時(shí)候,他們什么時(shí)候能夠快樂起來(lái)?什么時(shí)候能夠幸福起來(lái)?
主持人:
按照今天晚上我們的計(jì)劃,本來(lái)在節(jié)目中應(yīng)當(dāng)是連線采訪吳家芳,但是因?yàn)楦鞣N不知道什么樣的原因,我們聯(lián)系不上他,但是我倒是覺得聯(lián)系不上他,可能對(duì)于吳家芳來(lái)說(shuō)倒是一件好事兒。
白巖松:
沒錯(cuò),其實(shí)開始他也未必很清楚地知道,說(shuō)媒體給他放大成了什么樣。因?yàn)槭裁茨??大家可以想像那段日子,因?yàn)槟嵌稳兆幽阄叶既ミ^,那個(gè)時(shí)候能聽個(gè)廣播都已經(jīng)是很奢侈的事情。我去了北川擂鼓鎮(zhèn)那個(gè)地方的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)千萬(wàn)不能像在北京一樣自作多情,還以為我們電視的很多東西人家看得到,其實(shí)那個(gè)時(shí)候擂鼓鎮(zhèn)能聽到中央人民廣播電臺(tái)的聲音已經(jīng)很了不得了,那是鎮(zhèn)書記、縣長(zhǎng)在那兒工作,才能聽到收音機(jī),才了解資訊。像吳家芳這樣的,他們當(dāng)時(shí)那種狀況下很難很難看到電視,更不用說(shuō)看報(bào)紙或者上網(wǎng),因此大家神化他的過程或者等等很多,他未必了解,只是后來(lái)略有耳聞,略有耳聞之后做了正常的選擇。
針對(duì)吳家芳這個(gè)事件,我注意到一個(gè)轉(zhuǎn)折,在之前的時(shí)候,大家說(shuō)的話很少,但是當(dāng)他結(jié)婚,11月份領(lǐng)了結(jié)婚證,尤其12月28號(hào)去了深圳,跟妻子有了這樣的集體婚禮之后,突然各種對(duì)他負(fù)面,說(shuō)他人性中另一面東西的東西就出來(lái)了,是不是破壞了我們心中的一個(gè)神,或者說(shuō)破壞了我們心中曾經(jīng)塑造的一個(gè)完美的形象,我們想當(dāng)然地塑造的那么一個(gè)東西,突然發(fā)現(xiàn)不是這樣。我們有的時(shí)候也不能擁有一種道德感的殘忍,什么意思?我一直支持保護(hù)……
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