主持人：
是有空間可鉆的。
王錫鋅：
因?yàn)榧热徊皇怯砂l(fā)改委來(lái)明確地制定價(jià)格，這種制定價(jià)格權(quán)在地方，那你嚴(yán)禁又何談能夠嚴(yán)禁得住。
主持人：
人們就會(huì)說(shuō)了，既然說(shuō)門(mén)票是市場(chǎng)上大家來(lái)買(mǎi)的，為什么不可以把門(mén)票的事兒交給市場(chǎng)去做，讓市場(chǎng)去調(diào)解，可以嗎？
王錫鋅：
我覺(jué)得這樣的觀點(diǎn)可能是在兩個(gè)層面上誤解了這樣一些旅游風(fēng)景區(qū)的屬性和它運(yùn)行的規(guī)律。首先我們都知道，中國(guó)的憲法規(guī)定了，這些山川河流是屬于全民所有的，它是國(guó)有的，換句話(huà)說(shuō)。
主持人：
你我都有份。
王錫鋅：
對(duì)，這些重大的旅游景點(diǎn)是屬于全民的，在法律的屬性上它是公共的，因此它應(yīng)該有公益性，如果公共的、公益的只不過(guò)是因?yàn)樵诘胤搅?，就由地方按照市?chǎng)化的方式來(lái)運(yùn)作，這顯然違背了這樣一些風(fēng)景區(qū)的屬性。
另外一個(gè)很重要的方面，我們講引入市場(chǎng)來(lái)管理，其實(shí)是假定了市場(chǎng)機(jī)制能夠發(fā)揮作用。但是我們知道，名山大川畢竟是比較少數(shù)的，中國(guó)人口那么多，假期那么多。
主持人：
它是公共資源。
王錫鋅：
對(duì)，其實(shí)你很難用腳來(lái)投票。
主持人：
還有一個(gè)問(wèn)題，剛才在短片里面也有所涉及，說(shuō)到這些信息的時(shí)候，該不該漲，然后發(fā)改委的相關(guān)負(fù)責(zé)人說(shuō)，有1萬(wàn)景點(diǎn)，只有10個(gè)在漲價(jià)，但是新華社的記者調(diào)查出來(lái)的情況，卻跟他的表態(tài)應(yīng)該說(shuō)是存在著相當(dāng)大的差異，您怎么看待這種完全不同的調(diào)查結(jié)果？
王錫鋅：
這里我們看到口水戰(zhàn)的背后其實(shí)是信息收集和信息釋放上的一種混亂。因?yàn)榘l(fā)改委價(jià)格司的負(fù)責(zé)人主要針對(duì)的是說(shuō)媒體報(bào)道的有一些景點(diǎn)的漲價(jià)甚至超過(guò)了70%，所以它只是針對(duì)這一個(gè)個(gè)案做了一些回應(yīng)，然后他說(shuō)沒(méi)有70%，不過(guò)是一些民間的旅游景點(diǎn)做的，但是其他的景點(diǎn)有沒(méi)有做深入的調(diào)查，如果新華社的記者可以做這種深入的調(diào)查，那么發(fā)改委作為一個(gè)價(jià)格規(guī)范的監(jiān)管部門(mén)，為什么不可以做這個(gè)調(diào)查，如果沒(méi)有進(jìn)行全面的調(diào)查，為什么要釋放這樣一種信息。所以前后信息釋放的廣度、充分度應(yīng)該說(shuō)是有問(wèn)題的。
主持人：
政府相關(guān)職能部門(mén)已經(jīng)站出來(lái)表態(tài)，說(shuō)目前尚未發(fā)現(xiàn)漲價(jià)超出政策的合理范圍，但是新華社記者的調(diào)查卻不是這么一回事，到底怎么回事，我們來(lái)連線(xiàn)新華社新華視點(diǎn)的記者陳芳，他對(duì)此事進(jìn)行過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查和采訪，陳芳你好。
陳芳（新華社國(guó)內(nèi)部新華視點(diǎn)記者）：
主持人你好。
主持人：
我想了解一下，你們進(jìn)行了多長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查采訪，采訪的對(duì)象都是哪些景區(qū)？
陳芳：
是這樣，在8月初我們就開(kāi)始關(guān)注景區(qū)漲價(jià)的這種現(xiàn)象，這個(gè)選題我們是進(jìn)行了提早的策劃，在將近兩個(gè)月的時(shí)間內(nèi)進(jìn)行了比較深入的調(diào)查，主要選取的是實(shí)行政府定價(jià)和政府指導(dǎo)價(jià)的一些景點(diǎn)，比如像大家比較熟知的黃山、石林、峨眉山等一些景區(qū)，這樣能夠確保所選景區(qū)的廣泛性和典型性，以使我們的報(bào)道具有一定的說(shuō)服力。
主持人：
比如說(shuō)我們從你的報(bào)道里面看到，有一些著名的景區(qū)漲價(jià)幅度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)發(fā)改委規(guī)定的，就是在不同的，比如說(shuō)100到200，100以下等等這種區(qū)間的漲幅了，你們?cè)趺茨軌虮ＷC你們的調(diào)查采訪絕對(duì)是真實(shí)的、準(zhǔn)確的、可靠的？
陳芳：
是這樣，我們發(fā)動(dòng)了在中國(guó)景區(qū)資源相對(duì)豐富的十幾個(gè)分社的記者參與了這個(gè)調(diào)查，要求這些記者都深入到景區(qū)的現(xiàn)場(chǎng)去看景區(qū)的標(biāo)牌，去了解門(mén)票銷(xiāo)售的具體情況，這是第一位的。
第二步，我們是找有關(guān)職能部門(mén)進(jìn)行求證，這里包括像景區(qū)管委會(huì)、旅游局、物價(jià)部門(mén)等，我們記者一般都拿到的是具體的價(jià)格批文。
第三個(gè)就是為了確保準(zhǔn)確性，我們又通過(guò)與多家旅行社進(jìn)行了我們掌握情況的進(jìn)一步的核實(shí)和確認(rèn)。
主持人：
所以能夠保證你們的調(diào)查是準(zhǔn)確、客觀和可靠的。
陳芳：
我們認(rèn)為我們掌握的情況是真實(shí)、準(zhǔn)確的，站得住腳的。
主持人：
好，還有一個(gè)問(wèn)題，你們調(diào)查的這些漲價(jià)的景區(qū)，在采訪的過(guò)程中，他們有沒(méi)有說(shuō)到漲價(jià)收來(lái)的這些費(fèi)用都做什么用了？
陳芳：
這些景區(qū)向我們記者表示的一些漲價(jià)理由大多集中在三個(gè)方面，一個(gè)是彌補(bǔ)保護(hù)資金缺口；第二是償還建設(shè)債務(wù)；第三是控制游客的流量?？梢哉f(shuō)我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn)，這些理由也并非完全站得住腳，我們也得到了一些景區(qū)的財(cái)務(wù)收支狀況，里面反映的情況主要是說(shuō)景區(qū)收入還是過(guò)度依賴(lài)門(mén)票收入；第二是事業(yè)性支出在這里占到了一大頭，有的達(dá)到了40%左右；第三是真正用到資源保護(hù)的開(kāi)支是十分有限的，像有些著名景區(qū)的日常資源保護(hù)支出只占到門(mén)票收入的10%左右，可以說(shuō)一些景點(diǎn)打著保護(hù)景區(qū)資源的旗號(hào)進(jìn)行門(mén)票漲價(jià)的理由是站不住腳的。
主持人：
好的，非常感謝陳芳你的調(diào)查和報(bào)道。
陳芳：
好。
主持人：
王教授，剛才陳芳也是簡(jiǎn)短地總結(jié)了一下他們調(diào)查的上漲價(jià)錢(qián)的理由，無(wú)非就是三個(gè)，一個(gè)是保護(hù)，再一個(gè)是管理，再一個(gè)是運(yùn)營(yíng)，還有一個(gè)當(dāng)然說(shuō)是控制流量。您覺(jué)得如果從這些角度出發(fā)的話(huà)，漲價(jià)的理由站不站得住腳？
王錫鋅：
這些與其說(shuō)是理由，不如說(shuō)是借口，因?yàn)閯偛判氯A社記者陳芳她提供的一些數(shù)據(jù)已經(jīng)很能說(shuō)明問(wèn)題。比如說(shuō)我們已經(jīng)可以看到一些數(shù)據(jù)，像黃山風(fēng)景區(qū)，那么真正它的收益用于所謂的景區(qū)維護(hù)、管理等等這方面，其實(shí)只占到十分之一，剛才新華社記者也提到了，像石林在過(guò)去三年中，它的收費(fèi)超過(guò)了9個(gè)億，但是只有7%，甚至不到十分之一來(lái)用于景區(qū)的管理和維護(hù)。所以我說(shuō)它更多是一個(gè)借口，在這個(gè)借口的背后漲價(jià)的原因只有一個(gè)，就是一些地方政府靠山吃山，然后要用這樣一些屬于全民的資源來(lái)牟利，甚至是掠奪性的牟利。
主持人：
王教授您怎么看，剛才我們?cè)倩氐竭@個(gè)話(huà)題，在采訪陳芳之前，我們說(shuō)到國(guó)家發(fā)改委還有相關(guān)職能部門(mén)的表態(tài)，說(shuō)這個(gè)價(jià)格，尤其是我們?cè)賮?lái)看一下8月19日《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》，這位發(fā)改委負(fù)責(zé)人的另外一句表述，他說(shuō)目前尚未發(fā)現(xiàn)漲價(jià)超出政策的合理范圍。但是新華社記者就能夠調(diào)查出，剛才我們特地問(wèn)了一下，她能夠通過(guò)她的調(diào)查，她認(rèn)為是客觀的，是站得住腳的，怎么看這么大的矛盾，這么大的出入？
王錫鋅：
這里最重要的一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得就是你是不是真正地想去做這樣一個(gè)信息的收集，因?yàn)樾氯A社記者剛才也說(shuō)了，他們的搜集其實(shí)也不是輕易地能夠憑自己的想像去獲得。
主持人：
兩個(gè)月的時(shí)間調(diào)查。
王錫鋅：
對(duì)，她用了很長(zhǎng)時(shí)間，她投入了很多精力，她會(huì)去接觸那些原生態(tài)的信息，比如她去要找管委會(huì)，她要拿到價(jià)格的批文，她通過(guò)旅行社來(lái)旁證，所以這些信息是可以獲得的。我想發(fā)改委如果真正的要起到價(jià)格監(jiān)管和規(guī)范方面的職能的話(huà)，那么首先第一位就是要獲得全面準(zhǔn)確的信息，如果這種全面準(zhǔn)確的信息都獲得不了，那監(jiān)管可能就要打上一個(gè)問(wèn)號(hào)了。
|
