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電話采訪:
葉青(全國(guó)人大代表):
在我看來(lái),這就是最小口徑的公車,就是行政、黨政、機(jī)關(guān)、全額預(yù)算的撥款單位,所以大家自然認(rèn)為這樣的數(shù)字肯定是偏小的。在老百姓看來(lái),公眾看來(lái),什么叫公車?就是用公款購(gòu)買(mǎi)的車,現(xiàn)在都是公車,所以大家覺(jué)得還是不太過(guò)癮。
解說(shuō):
葉青,全國(guó)人大代表,湖北統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)。在他看來(lái),公眾感知與數(shù)據(jù)差距過(guò)大,與統(tǒng)計(jì)口徑有關(guān)。而公車的概念,不應(yīng)限于黨政機(jī)關(guān)以及全額撥款事業(yè)單位用車。
電話采訪:
葉青:
像國(guó)有企業(yè),財(cái)政局認(rèn)為它買(mǎi)的公車不應(yīng)該叫公車,當(dāng)然我們就要問(wèn)國(guó)有企業(yè)購(gòu)買(mǎi)的車,難道可以算私車嗎?因?yàn)閲?guó)有企業(yè),最終要給財(cái)政上繳一定的稅后利潤(rùn),如果車買(mǎi)多了,實(shí)際上也意味著它以后能夠上繳給財(cái)政的利潤(rùn)減少。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),我覺(jué)得國(guó)有企業(yè)買(mǎi)的車應(yīng)該也是公車。
解說(shuō):
除此之外,葉青還指出,部分非直接預(yù)算購(gòu)買(mǎi)的車輛也尚未納入。比如通過(guò)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)購(gòu)買(mǎi)的公車,在決算報(bào)告中未必能夠體現(xiàn)。盡管仍有不足,但北京的做法還是被眾多專家學(xué)者以及普通公眾看作是一個(gè)良好的開(kāi)端。與此同時(shí),期待也在增加。數(shù)量之外,公務(wù)車具體型號(hào),公務(wù)車開(kāi)支數(shù)額又將何時(shí)公布呢?
主持人:
62026輛,究竟怎么算出來(lái)的,我們先請(qǐng)王教授給我們清晰地來(lái)說(shuō)說(shuō),到底是哪個(gè)范圍里邊的一部分公車?我們看它原有的表述,這是北京市財(cái)政局公布的原文的表述。截止到2010年底,北京市黨政機(jī)關(guān)、全額撥款事業(yè)單位公務(wù)用車等等。北京市這個(gè)劃定的范圍,它區(qū)別于了什么?把什么刨除在外了?
王錫鋅(特約評(píng)論員):
其實(shí)我們?cè)瓉?lái)在談到公車的時(shí)候,就已經(jīng)討論過(guò)公車,它其實(shí)首先就是一個(gè)概念界定、范圍界定的問(wèn)題,所以這次大家看到北京市的公務(wù)用車公布的數(shù)量,和老百姓所想象的數(shù)量,之所以產(chǎn)生這么大差距,可能有很多方面,但有一個(gè)很重要的原因就是北京市已經(jīng)劃定了一個(gè)范圍。這個(gè)范圍里面我們看到,這里面說(shuō)到,我只限于北京市黨政機(jī)關(guān)市一級(jí)和區(qū)縣一級(jí),這個(gè)概念不等于在北京的地建上跑的,所以這是一個(gè)空間概念。
另外它涉及到,我說(shuō)的是叫做黨政機(jī)關(guān)和全額撥款的事業(yè)單位,這就對(duì)擁有公車的主體再進(jìn)一步做了界定。比如國(guó)有企業(yè)就不符合這個(gè)范圍,還有差額撥款的企事業(yè)單位。什么叫差額撥款企事業(yè)單位?比如說(shuō)許多行政機(jī)關(guān)內(nèi)部有一些研究機(jī)構(gòu),有一些事業(yè)單位,有一些財(cái)政撥款,但是可能還有一些數(shù)額是要由事業(yè)單位來(lái)自己獲取其它收入。那這些國(guó)有企業(yè),差額撥款的企事業(yè)單位,按照定義的范圍,其實(shí)都沒(méi)有被劃作單車統(tǒng)計(jì)的范圍,所以我覺(jué)得最根本的實(shí)際上是統(tǒng)計(jì)口徑的問(wèn)題。這里其實(shí)也通過(guò)公開(kāi)的結(jié)果,讓我們進(jìn)一步提出一個(gè)很好的問(wèn)題,就是公車的范圍和數(shù)量,它的統(tǒng)計(jì)口徑如何才能夠更加合理,更加讓民眾能夠接受。
主持人:
為什么引起這么大關(guān)注的一個(gè)首次公開(kāi)公車的數(shù)量,選擇最小口徑的一個(gè)部分?