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主持人：
前面專家提到了公開、透明，細化這是關(guān)鍵詞，但似乎做起來有難度，難度在哪兒？
王錫鋅：
其實剛才我覺得賈康先生說得很清楚，比如三公這一塊兒，我們通常說的公款招待，公務(wù)的招待，還有公費的出國考察，以及公車消費，是所謂的三公。在我們現(xiàn)有的整個預(yù)算支出的科目里邊，其實并沒有列出，因為我們現(xiàn)在財政是按照支出的功能來分類的，不是按照支出的經(jīng)濟分類。這樣的話，花了多少錢可能知道，但是干了什么事不太清楚。所以今天如果你再反過來說，三公必須要公開這一具體花費了，那么總理也承諾了要推進這個事，這就變成把原來分散在各類支出的，涉及到三公的費用拎出來，然后重新再做一個加法。
主持人：
原來并沒有這樣的項目，甭管是外行和專業(yè)人士，你看到這個預(yù)算，也看不到這幾項？
王錫鋅：
沒有這種科目，其實它的難題一個是預(yù)算編制的時候，原來可能我們沒有關(guān)注或意識。
主持人：
這種新的模板出來，才能看到這些東西。
王錫鋅：
對，我覺得毫無疑問，在整個預(yù)算的編制里面，將來為了減少所謂的難度，毫無疑問，從科目上是不是應(yīng)該把這些具體的用途，比如三公這一塊兒。就是我們老百姓說的，你用這些錢到底去干了什么？這個東西如果清楚了，將來決算的時候就比較簡單了。
主持人：
其實這也提到一個所謂政府信息公開，既然要想公開，就要讓公眾能夠一目了然，看得清楚。比如像北京市剛才這個車輛統(tǒng)計，這么幾行話，我們還要通過更多的語言進行分解才能理解，所以這也是財政公開一個非常重要的方面。
王錫鋅：
其實我們今天關(guān)注的兩個點，一個是北京市的公車數(shù)量公開，還有財政部關(guān)于預(yù)算的公開。從公開的行動上來說，每個人都說好的，但是公開了以后，為什么大家都會提出更多的需求？我覺得這就回答了公開的目的到底是什么。公開就它的內(nèi)容上來說，必須要有質(zhì)量，沒有質(zhì)量、沒有成色的公開，你引來的可能是更多的問題，可能被別人覺得你還不如不做。如果要想有成色、有意義，無非是把賬算得更明白一些。剛才包括蔣洪先生談到，你怎么樣做得具體 、細化，然后不要簡單地只是按照功能支出，要按照它支出的經(jīng)濟來做，這樣老百姓才能看得懂。所以我覺得總理講的我們花了多少錢，干了多少事，都要讓民眾知道，但可能還需要有一點，逐步地讓我們知道干了什么事。如果這樣的話，整個財政的信息公開，可能不僅僅做了，而且做得有成色。
主持人：
那我們可不可以期待三公消費的公開一步到位？
王錫鋅：
從每一個納稅人來說，應(yīng)該說我們有理由來期待?，F(xiàn)在我們可以看到，從信息公開的需求，比如對三公的支出，具體的信息來說有強烈的需求，我們也看到了有比較明確的、積極的回應(yīng)，這應(yīng)該說是一個非常好的開始。但我覺得民眾在考慮這點的時候，也許我們還需要看到有一些耐心，比如我們今年看到有一些按照新的統(tǒng)計方法，有一些具體的數(shù)據(jù)出來。如果開啟了，明年我們就會有一個比較。你說在這個基礎(chǔ)上不再增加，明年有更多的比較。