主持人 丁文峰:
謝謝黃泰巖教授的發(fā)言。第四位發(fā)言者是南開大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)研究所所長柳欣教授，大家歡迎！
2009-07-11 11:00:09
柳欣:
大家好！在前年西部經(jīng)濟(jì)論壇上，我曾經(jīng)提出了一個(gè)觀點(diǎn)，也就是對區(qū)域經(jīng)濟(jì)的研究要從現(xiàn)在的實(shí)物、生產(chǎn)力的分析轉(zhuǎn)向貨幣的分析，因?yàn)槲覀兯玫降臄?shù)據(jù)完全是貨幣的分析，并不代表實(shí)物。什么是GDP？GDP就是貨幣交易的增加值。今天我利用這次機(jī)會(huì)想從中國的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢聯(lián)系西部對策談一下。
從去年發(fā)生金融危機(jī)之后，我覺得人們對中國宏觀經(jīng)濟(jì)的預(yù)測都是跟著國外跑的，百年一遇，現(xiàn)在會(huì)發(fā)現(xiàn)美國沒有像1929年那樣的大蕭條下降40%，只下降了2%。實(shí)際上這也許是我們對整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷。我在1月6日發(fā)布了一個(gè)我們的研究，但是預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)增長率一季度是6%，到二季度會(huì)到8%，到三季度會(huì)到10%以上，到第四季度估計(jì)會(huì)達(dá)到12%以上?，F(xiàn)在這個(gè)預(yù)測要往高調(diào)，原因是貨幣。因?yàn)镚DP就是貨幣交易的增加值。像去年年底，人們在制定計(jì)劃的時(shí)候，今年的貨幣供應(yīng)量增長率17%，GDP漲8%，這個(gè)事是從來沒有過的。貨幣供應(yīng)量漲多少，GDP漲多少，不可能貨幣供應(yīng)量是17%，GDP是8%，這不可能。
2009-07-11 11:00:21
柳欣:
也就是說，在經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候，貨幣流通速度下降，再下降也不會(huì)這邊17%，那邊8%。你根據(jù)這邊的預(yù)測，如果那邊按計(jì)劃實(shí)現(xiàn)貨幣供應(yīng)量的17%，那么GDP增長率至少是12%，假設(shè)外貿(mào)出口下降5%，減下去5個(gè)點(diǎn)，也是12%?，F(xiàn)在根據(jù)上半年貨幣供應(yīng)量的預(yù)測，貨幣供應(yīng)量增長率至少在20%以上，所以我想應(yīng)該調(diào)整對GDP的預(yù)測。今年GDP的增長率可能會(huì)達(dá)到12%，或者比12%更高。這是我要說的第一點(diǎn)。也就是說，經(jīng)濟(jì)周期的預(yù)測咱們這里問題很大，那么多人預(yù)測，誰也沒想到北京的房價(jià)會(huì)這么漲，都認(rèn)為金融危機(jī)要走逆市。
我想說的是中國的平均GDP增長率，咱們一直按9%考慮，這里根本沒有實(shí)際GDP，而是名義GDP。名義GDP從1979年到2008年30年期間的增長率平均是16.5%，這個(gè)數(shù)和貨幣供應(yīng)量相聯(lián)系。也就是說，當(dāng)儲(chǔ)蓄率超過30%的時(shí)候，名義GDP的增長率因?yàn)閮?chǔ)蓄有一部分是存在銀行，存在銀行就是挨罵，貨幣供應(yīng)量就是18%，那么名義GDP的增長率至少會(huì)達(dá)到16%。也就是說，這個(gè)數(shù)和30%的投資率相適應(yīng)。這些年儲(chǔ)蓄率會(huì)超過50%，投資超過40%，名義GDP的增長率不會(huì)低于20%。有這個(gè)貨幣，一定會(huì)有名義GDP。而且今年由于工資不漲，CPI不會(huì)漲，CPI取決于工資的增長，因?yàn)樗y(tǒng)計(jì)的是工人消費(fèi)的基本消費(fèi)品。名義GDP很可能就成為實(shí)際GDP。
2009-07-11 11:02:19
柳欣:
我說16.5%是什么意思？這聯(lián)系到中國這次的經(jīng)濟(jì)衰退。這次中國的經(jīng)濟(jì)衰退是人為的要把中國經(jīng)濟(jì)怎樣率壓到16.5%以下。GDP就是利潤，廠商投資花成本、雇工人，它能不能掙錢取決于人們花多少錢。名義GDP的增長率決定利潤、決定利潤率，當(dāng)名義GDP的增長率低于平均水準(zhǔn)，16.5%的時(shí)候，整個(gè)企業(yè)利潤會(huì)大幅度下降，由此引發(fā)了這次經(jīng)濟(jì)衰退，而不完全是受國外金融危機(jī)的影響。國外金融危機(jī)至少減5個(gè)點(diǎn)，而這次的GDP降到6%，減了14個(gè)點(diǎn)。當(dāng)你把經(jīng)濟(jì)放開，加上國家的政策調(diào)節(jié)政策，名義GDP增長率會(huì)恢復(fù)的非常快?；謴?fù)到多少？13%是一個(gè)線，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長率超過13%的時(shí)候，企業(yè)的利潤可以到達(dá)正常的狀態(tài)。當(dāng)然，16.5%，企業(yè)的利潤才是正常狀態(tài)。
2009-07-11 11:04:54
柳欣:
從1997年的恢復(fù)來看，GDP的增長率恢復(fù)超過13%，只有超過13%，經(jīng)濟(jì)會(huì)大幅度往上漲。這次經(jīng)濟(jì)衰退對中國經(jīng)濟(jì)不嚴(yán)重，因?yàn)榍耙欢螡q的不高。1997年的衰退是從35%降到8%，而這次只是從17.5%降到現(xiàn)在，下降的幅度大，企業(yè)的利潤波動(dòng)就小，對企業(yè)的影響就小。所以這次金融危機(jī)沒事，而是自己的貨幣緊縮政策造成的。對于現(xiàn)在整個(gè)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢，由于政府啟動(dòng)財(cái)政投資和貨幣政策，特別是貨幣政策，中國的經(jīng)濟(jì)從下半年開始會(huì)有一個(gè)很快的恢復(fù)期，GDP增長率會(huì)非常快。對于西部來講，我想應(yīng)該抓住這個(gè)時(shí)機(jī)。
在西部報(bào)告中提出一些數(shù)據(jù)，我想這些數(shù)據(jù)最好都用名義GDP計(jì)算，不要再提實(shí)際GDP。因?yàn)閷τ趨^(qū)域來講，沒有辦法統(tǒng)計(jì)區(qū)域的物價(jià)指數(shù)，你得到的數(shù)實(shí)際是名義值，而比較全國的名義是5%。從十年的西部整個(gè)發(fā)展來看，它一直是低于全國的。這意味著在這個(gè)地區(qū)整個(gè)利潤率的水平要低于全國，而利潤率的水平一旦低于全國，對于整個(gè)區(qū)域的貨幣流向是極端不利的。我在五年前一直講這個(gè)事，今后五年大開發(fā)，西部沒有建立自己的金融發(fā)展區(qū)域，這是很吃虧的。增長率平均是16.5%，增長率只有12%、13%的條件下，貨幣一定是外流的，這會(huì)嚴(yán)重影響西部的發(fā)展。
2009-07-11 11:06:09
柳欣:
我想提一下內(nèi)蒙的經(jīng)驗(yàn)。西部經(jīng)濟(jì)要起飛，你的增長率必須達(dá)到平均增長率，也就是16%。你只有達(dá)到平均增長率，才有利于貨幣向你這兒流。而現(xiàn)在最制約西部的就是起動(dòng)，這需要建立區(qū)域的金融體系來解決這個(gè)問題，用財(cái)政建立金融。財(cái)政和金融是一回事，財(cái)政是政府發(fā)貨幣，但是政府給你區(qū)域的發(fā)展政策不是就給你這些錢，拿這些錢創(chuàng)造利潤、創(chuàng)造金融體系，創(chuàng)造貨幣，通過創(chuàng)造貨幣提高西部的增長率，也就是一定要想辦法把增長率提高到16%以上，而不是8%、12%，這樣才能達(dá)到經(jīng)濟(jì)增長率起飛的一點(diǎn)，才能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長。否則在整個(gè)區(qū)域中會(huì)非常吃虧。
也就是說，如何建立一個(gè)相對獨(dú)立的金融體系，對于落后國家和國際經(jīng)濟(jì)學(xué)一樣，中國和人民幣不能國際化，我自己可以把貨幣供應(yīng)量提高到20%以上。為什么？我是獨(dú)立的，如果國際貨幣流動(dòng)，美國漲3%，你也只能漲3%，日本就是這個(gè)教訓(xùn)。對于區(qū)域經(jīng)濟(jì)的研究來講，現(xiàn)在最重要的建立區(qū)域貨幣體系，我把這個(gè)體系的經(jīng)濟(jì)增長率提高到全國的平均水平，是16%，我覺得這是當(dāng)務(wù)之急，這是最重要的事情。隨著這次的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，我相信經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)很快，明年肯定會(huì)超過15%，或者超過16%。這次復(fù)蘇是由于政府的干預(yù)政策所帶動(dòng)的，它會(huì)帶有從03年以來復(fù)蘇的一切跡象，非常相似，也就是資產(chǎn)價(jià)格的上升所帶動(dòng)收入分配、房地產(chǎn)、高科技等等。如何抓住這次機(jī)會(huì)，在這些領(lǐng)域一定會(huì)有機(jī)會(huì)，會(huì)率先復(fù)蘇。
2009-07-11 11:08:22
柳欣:
當(dāng)然，對中國帶來的問題也是非常糟糕的。所有的問題都是由傾斜性的增長造成的，而對于區(qū)域來講，要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。工資漲的很慢，出口大幅度下降，受損的一定是中小企業(yè)，而且很難恢復(fù)，而政策面所干預(yù)的各大中型企業(yè)、政府的財(cái)政投資，整個(gè)房地產(chǎn)的建設(shè)，這些領(lǐng)域應(yīng)該要抓住。對于區(qū)域應(yīng)該非常重要，通過這些方面有利于建立相對獨(dú)立的貨幣金融體系，來促進(jìn)整個(gè)西部的繁榮，能夠率先使經(jīng)濟(jì)增長率超過16%。
謝謝大家！
2009-07-11 11:10:33
主持人 丁文峰:
謝謝柳欣教授。下面請中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心副主任魏后凱教授發(fā)言，大家歡迎！
2009-07-11 11:11:30
魏后凱:
首先祝賀中國西部發(fā)展報(bào)告順利發(fā)布。我想講一下“十二五”的西部開發(fā)思路問題?，F(xiàn)在和國家發(fā)改委討論很多次，今天主要談兩點(diǎn)。
第一，我們覺得當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)區(qū)域已經(jīng)進(jìn)入了重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我們可以把它叫做拐點(diǎn)、轉(zhuǎn)接，在這么一個(gè)情況下，對“十二五”全面深入推進(jìn)西部大開發(fā)應(yīng)該提供了一個(gè)很好的機(jī)遇。為什么說中國的區(qū)域經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了重要的轉(zhuǎn)折時(shí)期？我們可以從五個(gè)方面來看。
2009-07-11 11:11:46
魏后凱:
1、從經(jīng)濟(jì)增長來看，中國的區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)從過去的不平衡增長轉(zhuǎn)變?yōu)橄鄬庠鲩L。1999年西部地區(qū)的增長速度是7.3%左右，比東部地區(qū)低2.6個(gè)百分點(diǎn)。到2007年是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，西部地區(qū)的增長速度是14.5%，比東部地區(qū)高了0.3個(gè)百分點(diǎn)。從去年的情況來看，西部地區(qū)增長速度是12.4%，全國是11.7%，東部地區(qū)是11.1%，西部地區(qū)比全國平均水平高0.7個(gè)百分點(diǎn)，比東部地區(qū)高1.3個(gè)百分點(diǎn)。所以我們覺得，已經(jīng)由過去的不平衡增長轉(zhuǎn)變?yōu)橄鄬庠鲩L。西部增長速度已經(jīng)超過沿海地區(qū)。1999年到2007年，西部地區(qū)還是要低于全國平均水平。1999年到2007年，西部地區(qū)增長速度是111.1%，比全國平均水平低0.5個(gè)百分點(diǎn)，比東部地區(qū)低1.3個(gè)百分點(diǎn)。我們覺得2007年是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，西部增長速度已經(jīng)超過東部地區(qū)。
2009-07-11 11:14:26
魏后凱:
2、區(qū)域差距。尤其是東西差距來看，由過去東西差距擴(kuò)大轉(zhuǎn)變?yōu)闁|西差距縮小。我們可以看的很清楚，地區(qū)差距縮小實(shí)際是2003年以后地區(qū)差距，尤其是按人均地區(qū)生產(chǎn)總值計(jì)算，我們的差距在縮小。2003年，西部地區(qū)人均地區(qū)生產(chǎn)總值比東部地區(qū)低6%以上，2005年相對差距下降到60.7%，比東部地區(qū)低。2007年，我們比東部地區(qū)低58.9%，去年比東部地區(qū)低56.9%，這種人均地區(qū)生產(chǎn)總值相對差距在縮小，但是絕對差距還是在擴(kuò)大，因?yàn)榛鶖?shù)不一樣。
2009-07-11 11:15:25
魏后凱:
3、在2004年以前，我們的產(chǎn)業(yè)布局，尤其是加工制造業(yè)都在向沿海集中。2004年以后，通過我們的研究，絕大部分的產(chǎn)業(yè)越來越多的向中西部轉(zhuǎn)移。所以2004年是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。從產(chǎn)業(yè)布局根本性的轉(zhuǎn)變是由產(chǎn)業(yè)向沿海集中，轉(zhuǎn)變?yōu)橹鸩较蛑形鞑康貐^(qū)轉(zhuǎn)移的過程，這也是重要的轉(zhuǎn)折。我們也可以從投資來看，1999年—2008年，西部地區(qū)的投資是增長23.4%，西部地區(qū)投資增長比東部地區(qū)高4.4個(gè)百分點(diǎn)，比全國平均水平高1.9個(gè)百分點(diǎn)。尤其是在2004年，西部開發(fā)的投資增長速度在4個(gè)區(qū)域是最高的。但是最近幾年，東部崛起，西部地區(qū)的增長下降了，現(xiàn)在東北地區(qū)的增長投資速度已經(jīng)超過西部地區(qū)。
2009-07-11 11:16:38
魏后凱:
從2008年的情況看，西部地區(qū)的投資增長了26.9%，高于全國的25.5%，高于東部地區(qū)的19.3%，但是我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于中部地區(qū)，中部地區(qū)是31.9%，東北地區(qū)是35.2%。也就是說，現(xiàn)在中部地區(qū)的投資增長速度很快。但是西部地區(qū)的投資增長速度要比沿海地區(qū)要高。這是第三點(diǎn)。
2009-07-11 11:17:51
魏后凱:
4、我們覺得是中國經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動(dòng)由過去的單驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)槎鄻O驅(qū)動(dòng)。80年代的時(shí)候，中國經(jīng)濟(jì)的高速增長主要是靠珠江三角洲來拉動(dòng)的。90年代以后，中國經(jīng)濟(jì)的高速增長是珠江三角洲和長江三角洲來拉動(dòng)。從未來的發(fā)展看，中國經(jīng)濟(jì)的高速增長單純依靠少數(shù)一兩個(gè)地區(qū)來拉動(dòng)的情況已經(jīng)一去不復(fù)返了，未來中西部的一些地區(qū)，東北的一些地區(qū)可能會(huì)成為一些新的增長點(diǎn)。所以由此形成一種多元化的競爭格局，中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定高速增長應(yīng)該是多元化、多極來驅(qū)動(dòng)的。這是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)變。
2009-07-11 11:18:38
魏后凱:
5、改革開放以來，東部沿海地區(qū)的投資效益在不斷下降。到目前為止，西部地區(qū)的投資效益的很多指標(biāo)已經(jīng)超過了沿海地區(qū)。根據(jù)我們目前的測算，東部地區(qū)的研發(fā)經(jīng)費(fèi)投資的增長速度、研發(fā)投入占銷售收入的比重，這兩個(gè)指標(biāo)在全國最低。中部地區(qū)的很多投資效益的指標(biāo)在全國最低，西部的指標(biāo)已經(jīng)超過了東部地區(qū)。比如說2007年，西部地區(qū)工業(yè)總資產(chǎn)的貢獻(xiàn)率是13.8%，東部地區(qū)只有13.3%，西部地區(qū)比東部地區(qū)要高4%左右。工業(yè)成本費(fèi)用的利用率，西部地區(qū)是12.7%，東部地區(qū)只有7%，西部地區(qū)比東部地區(qū)高8%左右。這樣我們要改變傳統(tǒng)觀念，過去是說沿海地區(qū)效益高，西部地區(qū)比較低。經(jīng)過30年的改革開放，尤其是1999年西部大開發(fā)以后，西部地區(qū)的投資效益已經(jīng)在不斷提高，沿海地區(qū)的投資效益在不斷下降。
2009-07-11 11:19:50
魏后凱:
第二點(diǎn)，我談一下“十二五”西部大開發(fā)的總體思路。我們認(rèn)為，在“十二五”西部大開發(fā)方面的總體思路是16字方針，“全面推進(jìn)、科學(xué)發(fā)展、東西互動(dòng)、加速轉(zhuǎn)型”。在“十二五”期間，我認(rèn)為未來的西部開發(fā)要抓住六個(gè)重點(diǎn)。第一是特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，第二是空間布局的優(yōu)化，第三是完善開放性的經(jīng)濟(jì)，包括對內(nèi)開放，我們認(rèn)為國內(nèi)的民間資本比外向資本更為重要。第四是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，第五是生態(tài)環(huán)境的建設(shè)。第六也是一個(gè)重點(diǎn)，就是基本公共服務(wù)的建設(shè)。所以我們想要推進(jìn)這六個(gè)重點(diǎn)，下面再講四點(diǎn)我個(gè)人的想法。
2009-07-11 11:21:35
魏后凱:
第一，要進(jìn)一步的推進(jìn)合作優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在西部開發(fā)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的支撐，產(chǎn)業(yè)的競爭力還有待進(jìn)一步的提高。所以我們覺得通過發(fā)展特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，來為未來西部的開發(fā)提供一個(gè)強(qiáng)有力的產(chǎn)業(yè)支撐。
第二，要大力統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展。西部地區(qū)的城鄉(xiāng)收入差距在全國最大，要優(yōu)化我們的空間布局，要培育新的增長點(diǎn)?，F(xiàn)在三個(gè)重點(diǎn)地區(qū)，關(guān)中和天水、北部灣，現(xiàn)在規(guī)劃已經(jīng)批了，我想在“十二五”期間，我們可能應(yīng)該在這三個(gè)重點(diǎn)區(qū)域之外推動(dòng)、啟動(dòng)一批新的增長點(diǎn)，新的重點(diǎn)開發(fā)區(qū)。這是第二點(diǎn)。
2009-07-11 11:23:45
魏后凱:
第三，我們覺得要加大財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的力度，大力推進(jìn)基本公共服務(wù)的均等化。根據(jù)我們的研究來看，一般性的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，也就是現(xiàn)在的均等化的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付縮小了地區(qū)差距。但是從廣義的角度看，包括稅收返還的話，我們在廣義的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付是擴(kuò)大了地區(qū)差距。所以未來要進(jìn)一步加大財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，尤其是均等化的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的力度，要大力的推進(jìn)基本公共服務(wù)的均等化。目前來看這個(gè)難度很大，現(xiàn)在均等化財(cái)政轉(zhuǎn)移支付所占的比重比較小，總量不大，而且是20多個(gè)省市都享受這種均等化的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付。
最后一點(diǎn)，我們覺得要改變過去對西部地區(qū)的辦法，進(jìn)一步完善我們的政策體系，廣泛吸引國內(nèi)外的民間資本，大規(guī)模的參與西部大開發(fā)。我們始終認(rèn)為，國內(nèi)外的民間資本不能大規(guī)模參與西部大開發(fā)中來的話，要實(shí)現(xiàn)西部大開發(fā)的長遠(yuǎn)目標(biāo)可能是一句空話，所以我們的政策要進(jìn)行轉(zhuǎn)變。前段時(shí)間我們和有關(guān)部門協(xié)商，要進(jìn)行分類指導(dǎo)，針對西部地區(qū)不同類型的地區(qū)采取不同政策措施，我們現(xiàn)在正在研究這個(gè)問題。
謝謝大家。
2009-07-11 11:24:29
|
