中國國際經濟交流中心定于4月21日上午9：00，在中華世紀壇大屏幕廳舉行第九期“經濟每月談”，本期主題為2010年一季度經濟形勢分析暨研究成果發(fā)布。中國網現場直播。
主持人 王憲磊: 各位領導、各位專家，各位朋友，今天在這里我們即將舉行第九期經濟每月談。在開會之前，請全體起立，為在玉樹地震中遇難的同胞默哀。
禮畢，請坐下。
2010-04-21 09:04:47
主持人 王憲磊: 現在我們開始第九期經濟每月談，發(fā)布2010年第一季度CCIEE的中國經濟指數、發(fā)展方式轉變指數、大宗商品價格指數和上海航運指數，及人民幣匯率研究報告和我國宏觀經濟形勢。本次經濟每月談邀請CCIEE常務副理事長、學術委員會主任鄭新立教授擔任主講嘉賓，大家歡迎。同時邀請來的還有CCIEE研究部張永軍研究員和王軍博士，對他們的到來我們表示歡迎。
2010-04-21 09:07:02
主持人 王憲磊: 為了對主講觀點和理論進行點評和互動，我們邀請CCIEE常務理事、原對外貿易部副部長張祥教授做點評專家，大家歡迎。邀請CCIEE學術委員會副主任、國家開發(fā)銀行原副行長劉克崮教授擔任點評專家；邀請中國銀行經濟研究所宗良所長；中國民生銀行授信評審部石杰總經理；國家經濟預測部副主任祝寶良研究院五位專家對主講嘉賓的觀點進行互動和點評。今天參會還有來自有關單位的領導、會員代表、企業(yè)家、專家學者，還有媒體界的朋友們，對你們的到來表示衷心的歡迎。
2010-04-21 09:13:10
主持人 王憲磊: 首先請第一位演講嘉賓王軍博士介紹CCIEE的中國經濟中國經濟指數、大宗商品價格指數和上海航運指數。
2010-04-21 09:15:30
王軍: 各位朋友，上午好，非常高興在這里和大家分享我們的研究成果。
今天我代表國際中心發(fā)布2010年一季度的經濟指數，同時今天發(fā)布的成果在會后也會發(fā)表在我們的網上，歡迎大家瀏覽。
2010-04-21 09:15:52
王軍: 第一個是CCIEE中國經濟景氣指數。
從我們編制的這兩個指數來看，先行合成指數，也就是紅色的線，平均領先一致合成指數半年左右，我們清楚地看到，先行合成指數2008年10月份的時候下到了谷底，隨后出現了明顯的V型回升。從這個圖還可以看出，近期中國經濟先行指數的變化，去年11月份處于峰值，隨后下降階段，我們預計，一季度合成指數近期也會停止上升?，F在一致指數還在處于上升的趨勢當中，現行指數已經拐頭向下了，2009年一季度基數較低的影響，今年是中國經濟指數的一個峰值點，剛才發(fā)布的數據是11.9，預計今年二三季度經濟增速會有所下降。
2010-04-21 09:16:42
王軍: 從反映中國經濟所處狀態(tài)的警情指數來看，中國處于黃燈區(qū)，接近于紅燈區(qū)了。雖然和中國經濟在2009年初基數低有很大關系，但是說明目前中國經濟調控的重點向保持經濟平穩(wěn)運行的方向轉變。藍色的是CPI，紅色的是先行指數。從先行指數的歷史數據來看，每次消費價格出現拐點，半年前，先行指數都能給出信號。從這個圖可以看出，先行指數2009年1月份達到谷底之后，今年1月份處于明顯回升的階段，V字型的趨勢，先行指數也沒有像綜合指數那樣拐頭向下，預示著未來一段時間，中國消費價格仍然有一段持續(xù)上漲的空間，應該是大幅領先CPI。一個是出口的先行合成指數，一個是出口的變化。
2010-04-21 09:17:44
王軍: 中國出口情況看，2010年出口出現大幅度好轉，回升幅度超過了2009年回升幅度。而且從近期出口先行指數變化來看，一季度還是處于顯著上升通道當中，也預示著今年二、三季度中國出口可能仍然會保持一個比較強的回升勢頭。
從一季度指數情況來看，呈現出這樣幾個特點，一個是整體上大宗產品價格穩(wěn)步振蕩走高，而且應該說一二三月份的數值達到了2008年底經濟復蘇以來的新高，延續(xù)去年末上升趨勢，從具體點位來看，綜合指數一月份是148.8點，二月份159點，微幅上升。2009年1月份基數比較低，同比漲幅比較大，同比上漲得非?？?，環(huán)比一月份下跌，二三月份上漲。一方面大宗產品走高，主要由于主要經濟體的工業(yè)需求強勁反彈，帶動了商品價格攀升，特別是國際油價，2009年一直處于振蕩攀升的趨勢。另一方面，大宗商品價格振蕩走高還受美元的流動性以及美元指數變化的影響，較寬松的流動性，體現了整個國際大宗商品的價格。而且美元指數走向，從另一方面抑制了大宗商品價格的走勢，一季度還是微幅上升的勢頭。同時加上經濟復蘇的質量并不很高，有一些自然因素的原因，干旱、颶風、地震等等，是振蕩上升，不是單邊上升的態(tài)勢。
2010-04-21 09:18:54
王軍: 另外，美元指數這個圖上來看，和大宗商品比較，綠色這個線是CRB指數，和美元指數相比，略微有一些反常，我們這個指數是上升得比較快，為什么有這種情況呢？主要是因為去年中國經濟迅猛增長，帶動了對原油進口與鐵礦石出口大幅攀升有關，這反映了中國經濟運行的情況。CRB指數反映得比較少，鐵礦石沒有，包括原油這一塊，我們是出口大國，綜合指數出現明顯上升的勢頭?？紤]綜合因素比較少的CRB指數上升幅度比較平緩。
再從和美元指數來看，美元指數也是最近出現了一些振蕩，和美元指數也有一定的差別。
2010-04-21 09:21:23
王軍: 從幾個分類指數來看，綜合指數以及工業(yè)品指數、農產品指數也有一些特點，相對來講，在結構當中，工業(yè)品價格上漲比較快，農產品價格波動相對比較穩(wěn)定，紅色的是工業(yè)品的價格指數，綠色的是農產品價格波動。一季度工業(yè)品價格同比漲幅達到40%，農產品漲幅分別是11.4、25.8和16.2。其中一個工業(yè)品比較特殊的是稀土價格，同比是在下跌的。
2010-04-21 09:22:24
王軍: 國際大宗商品價格在一定程度上加大了我國輸入型通脹的壓力，強化了通脹預期，而且從長期趨勢來看，大宗商品價格上漲對國內通脹肯定是有一定影響的，因為這些石油、鐵礦石、有色金屬，價格上漲都加大了國內企業(yè)的成本，推動了成本，形成了新的漲價因素，先是傳導到國內原材料市場再到產成品市場，成品油價格在提高，而且?guī)恿讼嚓P的煤炭、鋼鐵、金屬等等，都隨之水漲船高。可以看到，我們國家的上游、中游、下游三個價格指數，也可以看出，我們國家PPI上游、中游、下游三個價格指數，最上面的線是價格指數，綠色的線是當月同比，紅色的是PPI工業(yè)出廠價格指數，淺藍色這個是原材料供應價格，也就是我們所說的上游價格。PPI同比1月份-3月份從4.32上漲到5.9，PDRM這個上游價格，藍色的線從7.96上升到11.5，上升的最快。中游的價格指數在中間，傳導到下游CPI的時候，相對來講緩和一些，最主要的是傳導不暢，以及成品油價格在CPI比重比較小的原因，大宗商品價格上漲對國內物價產生一定的壓力，倒是由于傳導的因素還需要有一段時間，現在還沒有很明顯的反映到上游的價格以及工業(yè)品的價格。但是這種影響，應該說還會產生一些間接影響，對CPI走高不會起到主導的作用，現在還看不出主導的作用，這是國際大宗商品價格指數。
2010-04-21 09:23:24
王軍: 第三個指數是我們的CCIE上海航運指數，受全球經濟持續(xù)低迷和中國宏觀經濟數據明顯向好的影響，一季度三個月，全球航運市場總體出現平穩(wěn)運行態(tài)勢，這三個月的指數，一月份是94.62%、二月份是89.11、三月份是97.80。因為這是一個景氣指數，從景氣角度來講，一季度還是處于微幅的不景氣狀態(tài)，我們從歷史的數據來看2007年、2008是高點，還是屬于微幅不景氣。
2010-04-21 09:28:55
王軍: 分市場來看，紅色中間一條線是上海航運指數，紫色的線是干散貨市場，綠色的線是干散貨新增船的訂單量，從干散貨市場來看，尤其是干散貨當軸的三大市場，鐵礦石一直保持比較高的水平，運量保持比較高的水平，帶動了鐵礦石運價和新船訂單的增加。煤炭市場同樣在中國制造業(yè)需求帶動下也是呈現出比較好的水平，還有糧食運輸市場表示相對來講是比較平穩(wěn)的，和歷史常態(tài)是持平的。三種主要貨種，鐵礦石、煤炭、糧食運輸市場，共同推動了全球增長的優(yōu)勢，擺脫了低迷，但也僅僅處于微弱景氣的狀態(tài)當中。
2010-04-21 09:29:28
王軍: 油輪市場的情況還不如干散貨市場，因為石油價格居高不下，以及世界各國節(jié)能減排措施的影響，石油需求增長比較緩慢，石油運輸市場也是不溫不火，保持在比較低的水平。同時燃料油價格居高不下，使運輸市場處于微弱不景氣和較不景氣狀態(tài)之間。新訂單量、燃油指數、燃油貿易量，三大市場當中，最令人擔憂的是集裝箱班輪運輸市場，全球消費市場的低迷使班輪市場運力沒有出現令人期待的復蘇跡象，盡管采取了一些措施，限制運力增長，但是供求沒有很好的改善，雖然有局部的部分航線運價上漲，但是沒有改變集裝箱市場整體供大于求的局面，特別是隨著今年有一些超大型萬箱集裝箱的不斷交付使用，集裝箱運營市場環(huán)境比較惡劣。
2010-04-21 09:30:36
王軍: 最近我們注意到，越來越多班輪公司應對惡劣市場環(huán)境，降低了船舶運行航速以降低單位油耗，減少虧損，但這不是很好的辦法，因為運速都是經過技術經濟論證的，合理航速下經濟性最好的，如果單方面降低航速來降低成本的話，實際上全國每年的有效行情數據，實際上并不能起到很好的節(jié)約成本的作用。其二，由于所運載貨物航運時間加長，使貨主庫存成本增加大于運輸成本降低，也會導致產品成本的上升。預計在第二季度，隨著鐵礦石談判塵埃落定，鐵礦石市場會趨于穩(wěn)定，甚至出現部分回落的情況。原油市場，隨著夏季到來會略有增長，但是班輪市場部分航線會出現上漲，但是總體是比較低迷的情況，所以預計二、三季度，市場仍然處于微弱景氣和不景氣之間。
2010-04-21 09:32:09
主持人 王憲磊: 謝謝王軍博士給大家匯報了CCIEE三個指數，三個指數的報告會發(fā)在CCIEE網站上，同時歡迎大家對我們的研究指數給予批評和指正。下面請第二位演講嘉賓張永軍博士匯報一下人民幣匯率的情況。
2010-04-21 09:32:48
張永軍: 大家上午好，非常榮幸有機會在這里代表我們國經中心研究團隊介紹關于人民幣問題研究的一些新的成果。這里面有我們所有的研究人員包括鄭主任的研究成果，在這里我作為一個代表，向大家做一個介紹。
2010-04-21 09:33:33
張永軍: 在這里我把我們系列的研究成果綜合了一下，分成這樣幾個方面來介紹。最近國際上尤其是美國，各個方面對中國人民幣匯率頻繁施壓，盡管提到的各種口徑不是很統(tǒng)一，但是比較核心的一個觀點，要求人民幣升值，主要理由是因為現在人民幣經常項目存在比較大的順差，尤其是前兩年順差規(guī)模比較大，危機之后實際上已經有所調整了。另外一點，為什么美國給我們的壓力比較大，因為我們中國對美國的順規(guī)模是比較大的。但是，我們認為他們施壓的理由是不充分的，在這里我們做一個介紹。
第二點，因為最近無論是美國的國會議員，甚至包括一些知名學者，他們在要求人民幣升值的時候，一個非常重要的依據，就是美國的彼得森國際研究所，大家有一個報告，他們是根據叫基本均衡固定模型，估算人民幣的均衡水平，根據他們這個報告，要求人民幣大幅升值，我們把他們模型的缺陷提出來，供大家討論。
2010-04-21 09:35:03
張永軍: 第三點，我們在討論美國彼得森國際經濟研究所模型的基礎上，從購買力平價的角度來看，從歷史經驗來看，從各國的經驗來看，匯率都要適合一國的發(fā)展水平、發(fā)展階段的。
第四階段，專門介紹一下八十年代后期，日本、德國主要西方國家當時匯率升值的一些情況，他們升值的一些經驗和教訓。
第五點，介紹一下我們關于人民幣匯率的基本估計，它是否偏離了合理均衡水平，我們有一個判斷。
最后一點，目前情況下，如果人民幣匯率升值的話，有哪些不利影響。
2010-04-21 09:37:56
張永軍: 一、經常項目順差是國際社會施壓人民幣升值的依據
應該說這個理由是不充分的，比如說美國130議員聯(lián)名要求人民幣匯率升值，美聯(lián)儲主席在參政兩院經濟聯(lián)席會議上做證詞的時候也提到人民幣匯率升值，在媒體上影響比較大的，像諾貝爾獎得主克魯格曼講到人民幣需要升值等等觀點。在這里，就像我剛才講到的，一個主要的根據，就是現在中國經常項目存在順差，尤其是中國對美國經常項目順差規(guī)模比較大，占GDP比較高，占美國經常項目逆差比重也很高，這就是一個依據。但是我們在這里要講的是，從開放的宏觀經濟學，或者一般的貿易理論來講，我們都能看到，影響國際貿易的因素不僅僅是匯率，影響因素應該說很復雜。一般宏觀經濟學教材上我們能看到，影響雙邊貿易平衡狀況的，有雙方國內的需求，另外有經濟結構，匯率當然是其中一個影響因素，但是在不同的國家，它的匯率影響程度的大小是不一樣的，因此單純依靠調整匯率來消除雙邊的貿易不平衡，實際上很難做到，而且效果未必是很好的。
2010-04-21 09:39:01
張永軍: 從理論角度是這樣，從世界經濟發(fā)展歷史經驗也能證明，單純靠匯率升值是不能消除雙邊不平衡的。最近媒體上包括很多研究機構都講得比較多了，關于八十年代后期，像當時日元、德國馬克對美元升值幅度都在一倍左右，但是這種情況下，并沒有使日本和德國對美國的經常項目順差消除。像德國的貿易順差，當時在馬克升值將近一倍的情況下，反而占經濟比重是明顯上升了，這種情況是一個例證。在這里，我還可以講一個例子，比如說歐元區(qū)二十多個國家實行統(tǒng)一匯率，當然由于各國價格水平的差異，會造成各國實際匯率是有所差異的，但是不管怎么講，在這種情況下，歐元區(qū)二十多個國家，我們看他們經常項目平衡狀況，占GDP的比重情況是千差萬別的，比如說順差比較大的德國、盧森堡、荷蘭等等國家，順差都在10%甚至10%以上；但是逆差比較多的，像西班牙、希臘，包括葡萄牙等等國家，他們經常項目的逆差占GDP的比重要超過10%。作為實行同樣貨幣的國家，經常項目的平衡狀況差異如此之大，顯然可以說明，匯率盡管是一個影響因素，但是不一定是最主要的影響因素。
2010-04-21 09:41:07
張永軍: 從中國目前經常項目順差的情況來看，我們的經常項目順差受到的影響因素當然非常多，這里面有國際經濟制度方面的原因，也有國際分工的原因。比如說現在我們對周邊的日本、韓國，包括我們國家的臺灣省這樣的經濟體，我們是逆差，但是他們過去對美國的這些順差轉到我們這邊來了。另外跟中國的發(fā)展階段有關系，我們在這個階段可能儲蓄率比較高，也可能造成順差比較大，另外跟我們的要素結構有關系，比如說我們的勞動力比較充裕，我們適合發(fā)展加工貿易，加工貿易項下的順差造成我們比較大順差的原因。這里面還有產業(yè)結構的原因。前不久人民大學一個課題曾經分析過歐洲和美國的產業(yè)結構，供給結構和產業(yè)結構兩方面的差異能看得出來，這些國家出現逆差是必然的。因此，在這種情況下，我們覺得，無論是美國的還是其他研究機構的，他們把順差作為要求人民幣升值的一個理由，我覺得不是很充分。
2010-04-21 09:43:59
張永軍: 二、彼得森研究所均衡匯率模型內容、影響和問題
彼得森的模型傳播范圍比較廣，而且影響比較大，這個研究所的研究員威廉姆森、克萊，還有原來的勃爾德斯坦等這些經濟學家，包括他們所長弗克森，還有在中國比較有名的拉迪，他們經常到美國參政兩院作證，對美國對外政策上的影響是非常大的。他們通過模型計算，認為人民幣對美元匯率被低估了41%，再加上這樣的數字被美國的議員引用，被諾貝爾得主克魯格德曼引用，在全球造成的影響就很大，給我們人民幣升值造成了很大的壓力，美國要求人民幣升值還引用了其他一些智庫的結論。彼得森研究所的報告份量比較重，引用的次數比較多，對政策的影響也比較大。
在這里面，彼得森研究所的模型最基本的一個思想，是通過有效匯率的變動，再加上匯率變動之后影響到出口產品雙方貿易價格的變動，進而造成了一個國家如果匯率升值的話，出口會發(fā)生變動，匯率變動通過價格傳導出口，有一個彈性，會造成經常項目差額有一個變動，占GDP的比重有一個變化。因此，他們認為，通過匯率的調整，在他們的模型里，就是通過匯率的調整，來達到各國所謂內外的同時均衡，他們經常項目的差額占GDP的比重在負的3%和正的3%之間。當然，其實美國這種選擇，它也知道它的這種設定不是很合理，有的很難實現，比如說在設定負的3%到正的3%的范圍的時候，石油輸出國就要求他有順差，因為他們對美國是大量的石油出口，這時候要求逆差，顯然是無法實現的。另外，出口價格彈性就是根據出口價格之間的關系，而且認為匯率的變動完全傳到價格上，這種說法也是不合理的。
2010-04-21 09:45:30
張永軍: 模型的五大問題：
問題一：將經常項目賬戶均衡作為匯率調整的唯一目標。
問題二：各國經常賬戶均衡目標設置缺乏依據。
問題三：出口價格彈性僅考慮匯率因素，沒有考慮國內生產成本、產品競爭力等因素。
問題四：存在匯率變動只影響出口額，不影響進口額的不合理假設。
問題五：出口價格彈性取值程式化、簡單化，僅與出口比例有關。
這樣比較粗糙地估計人民幣匯率水平的結果，竟然都被美國的國會議員甚至像諾貝爾獎得主這樣大牌的經濟學家引用，向人民幣匯率施壓，是非常缺乏經濟分析基礎的。
2010-04-21 09:49:07
張永軍: 三、匯率要適應一國的經濟發(fā)展水平
匯率實際上是非常重要的一個變量，它是聯(lián)系國內外經濟的最為重要的紐帶，而且它能引導國內外資源的配置，因為匯率本身是貨幣的比例，是影響價格的，而價格是引導資源配置的最基本的手段。
從各國的發(fā)展經驗，也包括西方的一些教材，比如說克魯格曼自己編的《國際經濟學》里面就提到一國的發(fā)展水平和一國的價格水平之間，是有非常密切聯(lián)系的，但是現在克魯格曼為了攻擊人民幣的問題，把這個拋到了一邊，隨著經濟發(fā)展的變化，像我們用人均GDP反映的話，各國的匯率實際上有一個逐步向購買力平價所決定的匯率水平接近的過程。
在經濟發(fā)展比較低的國家，一般設定的匯率或者市場匯率水平，是合理的購買力平價所決定的匯率水平，差距是比較大的，隨著人均水平的提高，逐漸接近購買力平價所決定的匯率水平。這里我們用了E就是匯率，P就是購買力評價，我們看到隨著人民幣水平的提高，有一個逐步上升的過程。我們從兩方面來看：一個是截面的數據。我們根據IMF的數據，大概有將近180個國家，所有國家的EP比例和匯率法算出來的美元額，可以看得出來隨著人均收入水平提高，有一個非常好的經濟關系。在這個圖上看到，我們中國跟這種經驗關系，這種趨勢比較是非?？拷模覀円舶堰@個作為重要依據說明人民幣沒有被明顯低估。
2010-04-21 09:49:53
張永軍: 當然，這個數據是根據匯率法算出來的人均GDP美元額有關系，如果匯率被低估的話，可能在估算人均GDP時也會造成偏差，我們根據購買力平價法，這樣的經驗規(guī)律還是非常好，而且還是存在的。
剛才我們看的都是截面數據，看一個時間序列的數據，在這里我們選了一個韓國的情況，韓國從七十年代一直到九十年代，是韓國經濟起飛的階段，經濟發(fā)展比較快，因為有的國家經濟一直不發(fā)展，不適合作為比較好的樣本。但是韓國、日本這種情況比較好，韓國的情況可以看得出來，沿著一個趨勢線在波動上升，而且能看到前面兩次比較高的偏離趨勢線的水平，一個是1980年，一個是1996、1997年，1980年的時候，韓國出現一次經濟衰退，1997年的時候，亞洲金融危機爆發(fā)了。這種情況都說明，匯率的升值如果超越了經濟發(fā)展水平，超越了經濟發(fā)展階段，經濟容易出現問題。
2010-04-21 09:52:30
張永軍: 我們不光是看了剛才截面數據，把韓國作為時間序列的樣本展示出來，還可以看到，在八十年代以來，很多國家出現危機前，當時的匯率和購買力平價所確定的匯率之間的比例，可以看到有一個快速上升的過程，這個上升的過程一旦和經濟發(fā)展水平不相適應的話，我們看到，這些國家大多數都出現了經濟危機，無論是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家都出現這種情況。最近大家印象比較深的，像希臘的危機，從1999年進入歐元區(qū)之后，它的匯率和購買力平價比例快速上升，九十年代末，歐洲國家發(fā)達國家的英國，1992年的英磅危機，包括1990年前后的北歐三國的金融危機，都能看得出來，當時匯率過度升值之后，造成了國內經濟出現了衰退。
2010-04-21 09:54:13
張永軍: 四、日本、德國匯率較快升值的經驗與教訓
八十年代中后期，《廣場協(xié)議》之后，西方幾個國家對美元升值的一些情況，其中也有一些教訓。當時除了日元升值之外，馬克升值和日元基本相同，比如說到1990年前后，馬克升值幅度甚至超過了日元升值幅度。我們在這里做比較，一個是匯率升值造成的影響，另外也是從中看不同國家應對本幣升值的時候，采取不同的貨幣政策，這種貨幣政策的差異造成經濟發(fā)展之中的差異比較明顯。這個圖主要是講這幾個國家當時匯率的一個變化，我們把月度值變成季度值，1985年的一季度我們能看得出來，當時升值幅度都比較大。由于貨幣升值之后，再加上當時這些國家擔心貨幣升值之后對各自的經濟有影響，還實行了比較寬松的貨幣政策，造成當時這些國家都出現了資產價格泡沫，當然這種程度不是很一樣。
在這里面我們能看到，比如說我們重點要比較的是日本和德國，粉紅線是日本，黃色線是德國，我們能看到股市的變化，日本當時的上漲幅度要比德國上漲幅度大。在這里有一個圖，找不到比較好的數據，但是我們也有比較，我們能看到更重要的差別是當時日本和德國的房地產價格，這個差別是非常大的。
2010-04-21 09:55:23
張永軍: 幾年期間，日本的房地產價格，用消費價格縮減之后，房地產價格上升了70%多，快一倍。但是德國當時在這種情況下，只上升了5%左右，一個是股市的泡沫，德國要比日本輕得多，另外房地產方面，德國沒有泡沫，日本的泡沫非常嚴重，這就造成了后來日本和德國的經濟實際出現了非常大的差別，日本失去了十年，現在看不止失去了十年了。而德國，在兩德統(tǒng)一之后，經濟也出現了一些問題，但是很快就緩過勁來了，走上了比較好的發(fā)展軌道，在這個過程中，兩國貨幣政策上有一些差異。
在八十年代，一直到2000年，不同階段的平均增長率，我們能看到，破裂之后，1991到2000年的階段，日本的經濟一直沒有得到好轉，其他國家都有不同程度的好轉，從平均增長率都能看到。
2010-04-21 09:56:27
張永軍: 我們還想講一點，現在我們回頭來看，實際上從購買力評價的角度能看得出來，在當時的情況下，除了應對貨幣政策上有差異之外，本身貨幣升值來講，跟國內水平相適應的比較來看，我們能看得出來，日本的匯率，在1985年的時候，它的匯率和購買力平價決定的匯率，實際上已經有點高了，當然這個僅供參考。而德國稍稍低于購買力平價的匯率，可能德國本身有小幅的升值空間，而日本的升值空間本身就很小，或者說沒有，這種情況下盡管升值幅度一樣，因為基礎條件不一樣，造成后來的差異比較大，這是1985年的情況，我們看得出來，德國是在趨勢線下面，而日本在趨勢線上面。
1990年的情況，經過大幅度升值之后，德國也到了趨勢線上面，但是實際上偏差還不是很大。日本匯率升值之后，所處的位置已經遠遠要高于發(fā)展水平和購買力平價所決定的正常的匯率水平，我們能看到，在1990年的時候，當時的芬蘭、瑞典也是遠遠高于趨勢線的，這也是他們后來出現經濟衰退的一個非常重要的原因。
2010-04-21 09:57:48
張永軍: 當然，關于購買力平價的研究，好多研究認為這種方法有一定的問題，我們能得出來，這個線從5000美元之后，是比較好的，5000美元之前，人均收入水平更低的時候，兩者之間的相關關系不是太好，而且差別比較大，但是我們的研究里，這里沒有圖，但是我們看，把低收入國家都去掉，我們只看OECD國家，這個關系依然存在，日本的匯率本身就是在趨勢水平之上的，實際上當時沒有特別大幅度升值的空間，德國是在趨勢線之下。
另外，相關的一個成果，比如說搞世界經濟史比較有名的歐洲經濟家麥迪遜做的世界經濟GDP統(tǒng)計數據和相關重要數據統(tǒng)計里面，有一個簡要的結論，在1985年的時候，西方幾個主要國家貨幣對美元，按他的估計有小幅的升值空間，高的百分之十幾，低的百分之十不到。但是這個過程中，我們都看到了，日本、德國升值一倍，其他國家少的也升值60%，當時他們普遍的升值幅度都太大，不光是日本，后來法國、意大利等等國家，經濟都受到了很大的影響，像英國，1992年之后也出現了問題等等，在那個階段升值幅度較大應該說都是有關聯(lián)的，那么當然這個圖，我們剛才講了，除了匯率水平之外，與英幣升值政策有差異，這也是后來經濟實際之間出現明顯差距的真正原因。
2010-04-21 10:02:09
張永軍: 我們能看到，黃線是德國的，粉紅線是日本的，可以看得出來，當時日本在超低利率的水平上停留的時間比德國長得多，這也是日本當時出現泡沫的一個非常重要的原因。當然這個圖我們要說明的是，在這里，我們所使用的利率，各國的指標不是同一個指標，各國的絕對值比較是沒有意義的，但是各國的自身的時間比較是有意義的，能看得出來利率本身升降的變化。
2010-04-21 10:03:29
張永軍: 五、人民幣匯率并未明顯偏離合理的均衡水平
我們剛才講了，根據EP比例和人均購買力平價法GDP之間的關系，目前中國EP比率，實際上沒有明顯偏離這一趨勢，應該說，跟目前中國經濟發(fā)展水平是大體吻合的，這不像我們之前，如果把中國的數據劃成一個時間序列的話，可以看得出來，中國在1994年那次匯率改革之前，從八十年代初一直到94年那一次，可以看得出來，這個比例是高于人均GDP決定的水平，我們當時的匯率不斷貶值是有合理依據的。到了1994年，當時匯率大幅度貶值，是合理的一個選擇。之后市場匯率出現了升值的過程，又慢慢地回到了人均GDP決定的趨勢水平附近。
我們根據這樣一個比率，根據這樣一個方法與模型，估算了人民幣匯率合理均衡水平，我們認為，目前人民幣匯率沒有明顯低于合理均衡水平，人民幣不需要升值，目前的情況跟中國目前經濟各方面的情況是比較吻合的，如果升值的話，會帶來一系列不良的后果。
2010-04-21 10:04:27
張永軍: 大家都知道，目前中國在危機后，在世界經濟增長中的作用非常突出，去年大國里是中國和印度，當然我們比印度的增長還要好得多，再加上我們的經濟規(guī)模要比印度大得多，因此中國經濟在抵御國際金融危機過程中發(fā)揮了非常大的作用，可以說是不可替代的作用。如果說按照現在美國所要求的，我們人民幣大幅升值，這種情況很可能會造成中國經濟比較好的增長勢頭會被打斷，不利于世界經濟復蘇。
我們能看到，2005年以來，實際上人民幣無論對美元也好，另外根據實際有效匯率也好，名義有效匯率也好，無論哪個指標，人民幣升值幅度已經足夠大了，這種情況下，如果繼續(xù)明顯升值，未必能把中國的順差調下來，因為我剛才講了，這些順差跟加工貿易、跟其他因素有關，而不是匯率造成的，反而有可能對中國的價格體系造成沖擊。我們都知道，國際經濟學上會講到，匯率的變化對于貿易品的價格和非貿易品的價格影響是不一樣的，如果升值幅度比較大，造成貿易品和非貿易品的價格體系比較大的沖擊，造成我們國內價格體系的扭曲的話，顯然對我們經濟發(fā)展產生明確的不利影響。
2010-04-21 10:06:08
張永軍: 另外，我們也可以講人民幣的升值不僅不利于中國，其實也不利于美國，一方面，在目前中國保持這么好的發(fā)展態(tài)勢的情況下，像金融危機以來，美國對中國的進口大幅度增長，中國對美國的順差已經大幅度減小，我們的不平衡狀況實際上得到很大程度的校正了。如果我們繼續(xù)升值的話，因為中國商品，一些日用品占的比重大，其他國家未必能替代中國的商品，這樣就有可能損失美國廣大中低消費者的利益，他們購買商品要花更多的錢。在金融危機的情況下，這么多人在失業(yè)，如果人民幣再升值，商品價格再上漲，會對他們造成更大的不利影響。如果說升值的話，這么多跨國公司在中國投資，尤其是美國的公司，在中國投資規(guī)模也很大，這樣對這些跨國公司在中國的利潤也會產生明顯的擠壓作用，這也是不利于美國經濟恢復的。
綜合這些方面，我們把一系列的成果做了一個簡要性的介紹，我們認為，目前人民幣如果像國外要求的那樣，比較快地升值的話，對美國，對中國，對世界經濟，都是不利的。
2010-04-21 10:07:48
主持人 王憲磊: 謝謝張永軍研究員代表CCIEE給大家匯報一下關于人民幣匯率問題的研究。人民幣匯率問題也是當前國際經濟、世界經濟的焦點、熱點、難點和重點問題，對這個問題的研究和對世界主要經濟發(fā)展國家的博弈是中長期的過程，希望大家繼續(xù)關注這個問題。下面請CCIEE常務副理事長、學術委員會主任鄭新立教授就我國的經濟形勢作主題報告。大家歡迎。
2010-04-21 10:08:58
鄭新立: 大家上午好，剛才王軍同志和張永軍同志分別對我們國經中心近期的研究成果進行了發(fā)布，包括經濟指數在一季度計算的情況以及對人民幣的匯率的研究成果，特別是張永軍在他的發(fā)言中，對美國彼得森研究所利用錯誤的數據，運用錯誤的方法，對人民幣匯率得出一個錯誤的結論，而且在美國流毒甚廣，他們的研究對這一錯誤結論進行了有理有據的駁斥。我們的這些分析和研究是以科學為基礎的，科學來不得半點的虛偽。彼得森研究所他們把錯誤的結論提供給美國的議員，達到一種政治目的，希望通過我們的研究，能夠把他們錯誤的地方讓世人知曉。我們這兩個研究人員都是年輕的很有才華的研究人員，現在演藝界叫“新星”，我們CCIEE推出了王軍、張永軍兩個新星，我相信他們的研究成果是很有說服力的。
接下來我想就一季度的經濟形勢做一個分析。國家統(tǒng)計剛剛公布了一季度經濟運行的各方面的數據，我想講的題目就叫經濟回升勢頭強勁，結構調整亟待加強，關于一季度經濟形勢的分析。
2010-04-21 10:09:40
鄭新立: 今年一季度，我國國內生產總值的增長速度達到了11.9%，居民消費價格同比上漲2.2%，1-2月份，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實現歷任同比增長119.7%。這三個數據集中地說明了我國國民經濟在今年一季度保持了去年下半年以來回升向好的強勁勢頭，出現了高增長、低通脹、高效益的良好局面。概括一季度經濟運行的特點，有這么四個特點給大家概括一下：
一是內需對經濟增長繼續(xù)發(fā)揮主要拉動作用。全社會固定資產投資同比增長了25.6%，社會消費品零售總額同比增長17.9%，其中汽車銷售增長39.8%。這三個數據說明我們在擴大內需方針的指引下，內需驅動型的經濟增長不斷得到強化。去年我們在出口下降16%的情況下，依靠擴大內需，特別是增加投資，實現了8.7%的經濟增長速度。國外的經濟學家對此作出了一個評論，說“2009年中國經濟運行的實踐標志著中國經濟增長已經從外需驅動型轉變?yōu)閮刃栩寗有?，這是一個非常成功的具有歷史意義的重要轉變”。這個評價我認為是合乎實際的。今年一季度的數據來看，內需驅動型的經濟增長得到了進一步強化，這是符合我們轉變經濟發(fā)展方式的要求，因此是非常可喜的。
2010-04-21 10:12:50
鄭新立: 二是投資與消費比例失衡的局面開始出現變化。一季度投資的增長速度比去年同期回落了3.2個百分點，而消費的增長速度比去年同期加快了2.9個百分點。盡管變化的速度不是很快，因為這需要有一個緩慢的、長期的過程來調整投資和消費比例失衡的局面。但是出現這樣一種變化，說明我們的經濟運行正沿著轉變發(fā)展方式的方向有了可喜的進步。因為轉變發(fā)展方式的第一個轉變就是要調整需求結構，要適當降低投資率，提高消費率，增強消費對經濟增長拉動作用。一季度的數據說明，我們整個經濟運行的方向是按照轉變經濟發(fā)展方式的第一個要求來運行的，因此是可喜的。
2010-04-21 10:13:49
鄭新立: 三是出口增長由負轉正，進出口趨于平衡，一季度的出口同比增長28.7%，扭轉了去年大幅度下降的局面。進出口的順差144.9億美元，比去年同期減少了479億美元。進口增長了64.6%，出現了超常增長，這說明中國經濟作為全球經濟增長最大的發(fā)動機，其拉動能力不斷增強。一季度我們出口增長百分之六十幾，這在世界經濟增長史上也是很少有的，那么這個增長說明我們對其它國家的商品的吸納能力大大增強了。從這里面受益的國家，受益最多的是一個是日本，一個是韓國，這兩年日本的經濟增長百分之七十左右都是向中國出口拉動的，尤其是汽車超常增長，帶動了日本對中國汽車零部件的增長，對日本經濟增長起到了非常重要的作用，韓國也是這樣，韓國這些年是從中國市場上受益最大的，連續(xù)多年對中國出口都是貿易順差，所以有些經濟學家提出現在已經到了依靠中國市場來拉動全球經濟的時代了。
過去很長時間內，世界經濟增長最大的發(fā)動機是美國，特別是我們東亞增長模式，主要就是靠美國的市場，靠出口拉動型實現了經濟的起飛，包括日本，四小龍都是這樣的，現在風水輪流轉，轉到中國來了，盡管中國的經濟總量在全球總量中間不大，但是我們的增量在全球是最大的，因此中國每年的經濟增長的拉動作用，已經超過20%以上，超過美國，成為拉動世界經濟增長的最大的發(fā)動機，這就是預示著今后哪個國家愿意跟我們做生意，哪個企業(yè)愿意到中國來投資，哪個國家和哪個企業(yè)能夠抓住和分享中國發(fā)展的機遇。像美國議員那種想把中國經濟打壓下去，有不可告人目的，所以中國已經成為拉動世界經濟增長、拉動世界經濟復蘇最大的力量。
2010-04-21 10:15:08
鄭新立: 四是貨幣供應量的增速下降有利于改變通脹預期。三月末，廣義貨幣供應量（M2）同比增長22.5%，比上年末回落5.2個百分點，狹義貨幣供應量（M1）增長29.9%，回落了2.4百分點，說明去年上半年貸款超常增長的局面已經得到控制，這有利于把目前低通脹的狀況繼續(xù)保持下去，有利于保持經濟的穩(wěn)定。我們M2、M1分別為22%和29%的增長速度，仍然是一個適度寬松的政策，增長速度仍然比較快，但是比去年超常的增長速度略有下降，這是符合我們宏觀調控目的的。今年已經有了一個良好的開局，這個開局增強了全國人民徹底戰(zhàn)勝全球金融危機的信心。實現今年宏觀調控的目標，我們不在于經濟增長速度有多快，關鍵是看轉變經濟發(fā)展方式能不能邁出實質性的步伐。也就是說，我們要在結構調整上取得進展，要提高經濟增長的質量效益。
今年年初，在中央黨校舉辦的省部級主要負責同志“關于轉變經濟發(fā)展方式研討班”上，中央領導同志提出轉變經濟發(fā)展方式是刻不容緩的戰(zhàn)略任務。今年我們在保增長方面的壓力小一些，我們要集中精力在轉變經濟發(fā)展方式方面取得突破。這樣我們才能為“十二五”的發(fā)展鑒定一個堅實的基礎，也只有在轉變經濟發(fā)展方式上取得進展，才能進一步釋放經濟發(fā)展的巨大潛力，為到2020年實現全面小康提供強大的動力支持。
2010-04-21 10:18:08
鄭新立: 由于轉變發(fā)展方式，第一個轉變是調整需求結構，通過需求結構的調整，增強消費對經濟增長的拉動作用，這就能拉動今后10年到20年的經濟增長，第二個轉變調整產業(yè)結構，著力發(fā)展第三產業(yè)，這就可以解決就業(yè)的問題，增加居民收入，把結余下來的勞動力吸納到第三產業(yè)來，所以第二個轉變也是不可缺少。第三個轉變就是把經濟增長由過度依賴物質資源消耗轉變到主要靠技術進步、改善管理和勞動者素質來實現經濟增長，這樣就能夠使我們的經濟真正走上一個又好又快的發(fā)展道路。所以今年我們要著力擴大居民消費，鼓勵民間投資，強化內生型增長機制的作用，要創(chuàng)造條件，使積極的財政政策和適度的寬松貨幣政策逐步退出。因此，財政政策的運用，應重在鼓勵居民消費、鼓勵民間投資、鼓勵第三產業(yè)發(fā)展和引導貸款結構優(yōu)化等方面發(fā)揮作用。去年以來我們實施的擴大內需特別是鼓勵消費的各項政策，應繼續(xù)堅持下去，并根據新的情況，采取新的政策措施。
2010-04-21 10:20:42
鄭新立: 要繼續(xù)防止高耗能、高污染、資源型產品投資的過快增長，加快技術密集型、知識密集型、勞動密集型產品的發(fā)展，加快戰(zhàn)略性新興產業(yè)的發(fā)展，以自主創(chuàng)新帶動產業(yè)升級。去年在這方面結果可以說是弱化了，去年我們粗鋼的產量達到5.6億噸，鋼材產量達到6.9億噸，水泥的產量達到19億噸，這個產量占到全世界的50%左右，我們把全世界高耗能類、高污染的東西都拿到中國來生產，我們二氧化碳排放的壓力越來越大了，把污染都留在我們這兒了。所以我們要控制“兩高一資”產品的發(fā)展，向技術密集、知識密集、勞動密集，包括第三產業(yè)的發(fā)展，它們的發(fā)展對能源資源的消耗比較低。
當前國內外經濟形勢復雜多變，我們把一季度經濟回升向好的勢頭保持下去，需要密切跟蹤檢測經濟形勢的變化，見微知著，及時采取有效對策，進行適時的適度調控，要貫徹落實科學發(fā)展觀努力實現經濟的又好又快發(fā)展。謝謝。
2010-04-21 10:28:01
主持人 王憲磊: 鄭主任作為一位資深的經濟學家，用詳細的數據、嚴密的邏輯、透徹的分析和鮮明的觀點對于我國第一季度經濟形勢回升勢頭良好給我們作出了明確的指點，同時也增強了我們對于經濟平穩(wěn)運行的信心，同時也告訴大家，全球經濟在復蘇過程之中還有許多不確定的因素，乃至一些潛在的風險，這些風險要引起我們高度警惕，讓我們共同維持國民經濟社會發(fā)展的平穩(wěn)運行，作出我們應有的貢獻。讓我們再次感謝鄭新立同志的演講。
2010-04-21 10:30:02
主持人 王憲磊: 下面進行第二階段，請我們的點評嘉賓張祥部長、劉克崮行長、祝寶良研究員、宗良所長和石杰總經理對于前面的主講進行點評，首先請張祥部長進行點評。
2010-04-21 10:31:20
張祥: 前幾天美國一本新聞周刊雜志發(fā)表了一篇文章，叫做《美國正在東山再起》。前一段時間金融危機以來，一下子美國蒸發(fā)了9萬億美元的財富。美國許多觀點，高債務肆意的揮霍會導致美國不再是強大的帝國。中東在達沃斯經濟論壇上痛批美國領導下的全球資本主義的模式等等，但是美國現在正在東山再起，請看一些數據，近13個月來，增長指數在一萬一千億，增長了70%。一季度汽車的銷量比2009年上升16%，美元重新又堅硬起來了。
2010-04-21 10:32:53
張祥: 另外，2009年第一季度美國GDP年增長率為負的6.3%，到第四季度就變成正的5.9%，美國用18個月時間就大刀闊斧地解決了財政和貨幣的政策，美國的花旗銀行、美國銀行等都把1400億還清了。我看了有一個感覺，美國之所以發(fā)生那么大的變化，一個是天生競爭的優(yōu)勢，二是強調個人創(chuàng)新，除了個人創(chuàng)新之外，還有系統(tǒng)的創(chuàng)新，創(chuàng)新了新的技術和新的消費模式，所以我們應該注意到這個問題，怎么結合中國的情況來注意這方面。
第二點，中國經濟轉型和產業(yè)升級，我覺得跟金融的改革有很大的關系，金融改革，前一段時間，我覺得國內這方面的改革是滯后于其他方面的改革的，中國經濟發(fā)展模式將面臨著許多瓶頸，加快金融服務業(yè)，加快建設中心，突破是一個很重要的戰(zhàn)略性基礎。中國已然注意了外需發(fā)展，依靠低附加值的商品，貿易順差拉動了國際經濟增長的發(fā)展模式，隨著全球貿易保護主義的加劇和國際貿易摩擦的增加，正在遭遇著越來越多的外部障礙和越來越大的外部阻力。
2010-04-21 10:35:01
張祥: 一方面，國內有巨大的剛性需求的石油、鐵礦石和其他重要的原材料和關鍵零部件的進口價格不斷走高，居于世界壟斷地位的鐵礦石工藝上的提價，還有華爾街金融界金融過度炒作，陷入了很波動的局面。
另一方面，國內過度競爭和過度投資狀態(tài)下，大量生產出來的是以國際市場為導向的出口品的價格不斷走低，與之相同伴隨的是國內嚴重的環(huán)境破壞、不利的生產條件、微薄的勞動收入和大量企業(yè)艱難的生存情況。國際貿易情況的惡化，表明中國雖然是全球商品生產的大國和貿易大國，但是不能掌握商品定價的控制權，只能受制于人，輸出貿易利益無法取得與中國龐大的與貿易活動規(guī)模相匹配的正常的經濟回報，而且回報的空間也不斷受壓。
中國過度依靠于投資促進發(fā)展的模式，隨著保增長壓力的增加，可能加劇了經濟結構的失衡和扭曲，外部市場加速的萎縮，這無疑在重復投資輸送外資增長的經濟模式。投資的拉動力達到歷史最高的92.3%，1978年到2000年投資增長率平均是36.7%，所以我們經濟結構失衡扭曲依然十分嚴重，所以要特別注重金融體制的改革。
2010-04-21 10:37:52
主持人 王憲磊: 張祥部長是我們CCIEE常務理事，他長期在對外貿易戰(zhàn)線上工作，上海航運指數有他大量的心血，他剛才的講話告訴我們，在經濟體制改革過程中，金融體系和對外貿易體系改革必須平行并舉。我們對張祥部長的演講表示感謝。下面請第二位點評專家，國家信息中心預測部主任祝寶良研究員點評。
2010-04-21 10:38:53
祝寶良: 很高興參加CCIEE的會議。國家信息中心這么多年也在從事指數的研究，指數分析在短期的經濟分析里具有相當多不可替代的作用，這兩年中國的股票市場一直走在實體經濟的前面，去年8月份，中國股票市場又反映出來了，這些指標對于短期經濟分析，并且對帶動進一步宏觀經濟研究決策起到非常重要的作用，CCIEE做了很多指數，這是非常重要的。
我重點對張永軍和老鄭的講話做一些點評，我特別同意永軍的研究，講到彼得森模型，實際上我們這二十多年也在研究這個問題，我們也發(fā)現，2003年以前，中國的進出口價格彈性，包括出口彈性還是比較明顯的，當時我們說，基本上可以用“馬歇爾條件”拿來解釋，匯率的升值在當時的情況下，對解決國際收支平衡有一定的作用，但是中國加入世貿組織以后，發(fā)現“馬歇爾條件”在中國不適用了，解釋不出來用傳統(tǒng)的貿易模型，比如說需求加上彈性來解釋，背后是什么原因？可能是一些全球的結構性變化。在我們研究過程當中，永軍同志創(chuàng)造出了EP的辦法，探討是不是影響匯率的變動，是一種很好的嘗試。
2010-04-21 10:40:21
祝寶良: 對購買力評價的合理性也需要做一些必要的研究。比如說進行購買力平價的時候，往往購買力平價是很低的，房地產價格是偏高的，有可能在平價的時候，把我們購買力平價給壓低了?？赡苋嗣駧艆R率升值，不一定解決國際收支平衡的問題，但是做一些必要的修正以后，人民幣匯率升值的壓力是不是改變一下這些結論。我不知道引用的購買力平價是引用的一些數據是否有用，我主張中國搞出來的數據有可能更加準確。
還有一個評論，匯率確實對中國經濟影響，匯率的升值，我們發(fā)現，匯率快速升值很重要的一個結果，確實是抵壓了企業(yè)的利潤，企業(yè)可能把成本轉嫁到工人的工資上，以此來壓制工資的上升，就有可能導致一個國家的需求進一步回落，迫使出口進一步增加。實際上我們也發(fā)現，日本在八十年代升值的過程當中也有這個問題，產能又過剩的情況下，沒有解決國際收支順差的問題，反而是把國內的需求壓縮掉了，中國的這個過程還是很明顯的。
2010-04-21 10:44:59
祝寶良: 所以，下一步改革收入分配制度的問題是刻不容緩的，我們也贊成人民幣不要擴大升值，防止出現日本1985年過快升值以后的問題，永軍的政策建議上可以再進一步細化。
老鄭的講話非常全面、深刻地分析了一季度的分析，總結出的四條是非常正確的，但是老鄭對房地產價格到底怎么看，現在我們采取這么多的措施，這個政策跟2008年相比，我們采取那么嚴厲的貨幣政策，這中間怎么去評價？第二，我也感到中國某些方面的結構，特別是產業(yè)結構，制造業(yè)里面的結構，重工業(yè)明顯快于輕工業(yè)五個百分點，在出口那么快增長的情況下，為什么我們的重工業(yè)還是那么快？我們的消費增長也快，出口也很快的情況下，為什么我們重工業(yè)增長還是那么快？原因是什么？房地產走勢怎么看？我希望在座的各位把這個問題讓鄭主任給我們回答一下。
2010-04-21 10:47:51
主持人 王憲磊: 下面請第三位點評專家中國銀行金融研究所宗良所長進行點評。
2010-04-21 10:51:06
宗良: 非常感謝鄭理事長還有有關專家給我這個機會，讓我在這里給大家就有關方面的問題進行交流。
確實，國際經濟交流中心成立時間不長，但是從剛才三個報告中間我確實感受到每一塊做的研究都只有做的非常深入，對有關方面的情況了解得也是非常好。我結合個人的想法，就幾個方面做一點評述。
第一，關于價格指數，因為我覺得，國經交流中心推出的幾個價格指數確實意義非常之大，這一塊首先選擇的幾個指數非常大，非常有效，同時這幾個指數里面，做了一個現在先行的預測，這具有前瞻性的意義。我們想象，就像一個地震發(fā)生，如果我們稍微提前一點的時間內把地震預測出來，這樣一來我們可以減少大量的損失，也有比較好的應對措施。第三個角度，這一塊的實用意義非常大，因為中國尤其是大宗商品交易指數里，對中國的長遠發(fā)展，大宗價格指數這個價格的決定權、話語權，對中國來講是意義非常大的，如果我們在這一塊開拓一些工作，確實是很不錯的。國家有關機構在海外也對類似的機構，我說的是類似的做這方面工作的機構進行一些投資，將來可以聯(lián)系在一起，爭取在國際大宗商品中間，價格定價權方面發(fā)揮一定的作用，這是非常不錯的。
2010-04-21 10:51:29
宗良: 第二，剛才張永軍研究員就匯率的問題談了很多看法，我覺得這個問題分析得相當深入，從美國彼得森國際經濟研究所里面的數據從哪兒來的，從這個角度指出它存在的問題，指出分析的錯誤，對我們有很大的啟發(fā)意義。同時，又從德國和日本的經驗教訓里分析出我們應該如何來做，這個意義也很大，再加上還從歐元區(qū)里面不同國家面臨的不同的狀況，得出我們在這種情況下有些方面應該是一種正常的，同時還測算咱們自己項目管理的水平，這是非常不錯的。當然，德國和日本的經驗，我們也做了一些研究，同時我們的時間也做了比較長期的，我們是從二戰(zhàn)之后，德國和日本整個匯率變動趨勢，都做了一個初步的分析。
我們感覺到，這兩個國家雖然是同樣面臨著同樣的問題，但是由于采取的方法的不同，使兩個國家面臨的狀況存在著很大的差異。比如說從具體的情況來看，在二十世紀七十年代之前，兩個國家的匯率基本上都是比較穩(wěn)定的。大體上來講，經過兩三次小的調整，但是在1980年之前，這兩個國家是有區(qū)別的。1980年之前，德國基本上通過控制通脹，然后控制資產價格，貨幣有一定的升值。日本的政策，有時候這樣，有時候那樣，匯率的總體走勢上來看，1980年，一個美元兌1.72個馬克，日元是到1973、1974年低了一下，然后又上去了，1985年之前，1980年到1985年馬克是走了持續(xù)上升的階段，1985到1988年都走了一個下降通道，基本上還是1.7左右，而相比之下，日元就開始從原來很低的幅度，大概是250一個高度，到了120左右，到90年代到了80、79.5是這么一種狀況。
2010-04-21 10:52:31
宗良: 我們感覺到，有幾個角度是值得關注的，從德國的經驗來看，當然德國跟中國面臨的狀況不太一致，但是也有一定的借鑒意義，就是小幅升值還是一定的促進。另外，升值的過程中間一定要堅決控制通脹和資產價格的泡沫。同時這個過程中，一定要堅持升值的過程中間注意產業(yè)結構的調整，因為從德國這個階段，產業(yè)結構優(yōu)化的過程中間我們能夠得到一些啟示。
第三，關于鄭理事長對經濟做了一個非常全面的闡述，理事長當年在這方面也是非常權威，我們都是非常贊成的。我有個感受比較深的觀點，鄭理事長特別提出了轉為內需的基本均衡，去年咱們的總體增長是8.7，這里面投資拉動是8，消費拉動是4.6，外貿拉動是負的3.9，今年一季度，改為6.9、6.2和-1.2，說明效果是很不錯的。另外一個觀點比較深的，就是在進口大幅度增長成為全球經濟增長的重要動力，確確實實，從這兩年的數據來看，咱們在拉動全球經濟增長中間發(fā)揮了重要作用，尤其是這里面還有另外一個國家，也有挺重要的作用，就是印度，這里面都是我們比較值得關注的方面。
2010-04-21 10:55:12
宗良: 當然，在這里面，從中國長遠的發(fā)展角度來看，尤其是十七屆三中全會提出的思路里，有的方面還值得關注。比如說如何解決未來中國消費的持續(xù)增長問題，這個消費增長問題，我們個人感覺到，應該是通過城市化解決“三農”，最終促進消費的大幅度增長，如果是一個消費想增長，城里面已經差不多了，光靠這幾個城市不行了，我需要把整個中國的二元結構，通過城市化的進程解決掉。這里面有幾個條件，一個是城市化的過程，必須伴隨而來的，就是你得有一定的產業(yè)能夠吸納人員。二是有城市生活條件的時候，還必須把農民與土地的關系給割斷，這么一來，這一塊會伴隨中國的消費結構巨大的增長和提升。同時，我們感覺到，中國土地關系的改革，在過去八十年代初的時候，通過承包制解放了土地，解放了農民，促進了中國經濟增長的前三十年，我們認為，假如這方面重大變革，可能推進未來幾十年消費的快速增長，原因在哪些地方呢？同樣一塊地，在你手里不值錢，反過來變一變就值大錢了，這一塊收入應該讓相關的農村能夠在一定程度上給拿到手里，同時能夠促進他們的消費。謝謝大家。
2010-04-21 10:56:25
主持人 王憲磊: 謝謝宗良所長的演講，他在金融方面有深入研究，對我們的點評非常到位。下面請第四位點評嘉賓是中國民生銀行授信部總經理石杰同志。
2010-04-21 10:57:37
石杰: 非常感謝有這個機會，對我來講，今天更多的是學習，通過大家的解讀以后，一是提升了我們銀行業(yè)下一步工作的信心，二是也對我們下一步信貸資產的投向和結構調整給了十分好的借鑒。通過今天三個板塊的解讀，從我們作為銀行信貸資產管理的角度來講，我們可能有一個非常不容忽視的問題，就是一定要關注目前商業(yè)銀行所面臨的全局性的信貸資產風險。
進入一季度以來，隨著我國進一步加大經濟結構的調整力度，貨幣信貸的政策有收緊的驅使下，尤其是監(jiān)管環(huán)境趨嚴的情況下，商業(yè)銀行面臨著這幾年來前所未有的風險的挑戰(zhàn)，我覺得主要在這么幾個方面：
一是從剛才幾個指數的情況里看，應該說對通貨膨脹的預期增強，引起貨幣政策環(huán)境變化的信貸風險還是存在的。據說2010年以來人民銀行已經兩次提高存款準備金率，在通過公開市場應用業(yè)務，收回流動性，重點引貨幣信貸總量適度增長方面，應該起到風向作用。4月8日重新啟動三年期央票，意味著對流動性的一種緊縮或者通脹預期。從商業(yè)銀行積存情況來看，流動性的情況反映出兩個經營層面的問題，一是實體經濟繼續(xù)出現經營困難，實體經濟融資難的情況又有了反彈。二是隨著流動性擴充，實體經濟融資的成本在不斷提高，所以我們覺得，隨著這種流動性，可能整體的緊縮或者稍微緊張，是不是會引發(fā)商業(yè)銀行的信貸資產的風險和風險質量，這個情況不容忽視。
2010-04-21 10:58:04
石杰: 二是國家宏觀經濟的資產結構調整力度加強，目前行業(yè)洗牌的風險對商業(yè)銀行來講比較大。也就是說，今年以來，國務院相關部委近期陸續(xù)出臺了更加嚴格的準入標準，落后產能鑒定標準和投資項目審核管理等配套政策，后續(xù)還要對產業(yè)結構調整指導目錄進行修訂。因此，對商業(yè)銀行來講，目前涉足于這些行業(yè)的產業(yè)的信貸資產的風險，應該說逐步顯現。
三是房地產調控的新政頻出，對商業(yè)銀行里講市場波動風險加大。最近尤其是10號文出現以后，對不合理的住房需求提出了嚴厲明確的打擊房地產投機調控措施。反過來，從商業(yè)銀行來講，隨著信貸門檻的提高，一旦住房銷售回籠放慢，或者外部環(huán)境收緊，部分同價同地、高價拿地、過度依賴信賴杠桿的風險型的資金鏈面臨著嚴峻的考驗，同樣所有商業(yè)銀行的房地產開發(fā)貸款的安全性也面臨著嚴峻的考驗。
2010-04-21 11:02:08
石杰: 四是眾所周知的融資平臺風險。目前，從政府融資平臺風險來講，無論是監(jiān)管部門還是財政部門，都非常關注，監(jiān)管部門多次提出關注平臺風險，并提出明確的監(jiān)管要求。近期財政部門也正在牽頭制定規(guī)范性文件，要求對融資平臺進行分類管理，并通過完善稅務管理體制建立地方負債風險管理指標等措施，強化債務管理。我們覺得，隨著規(guī)范政府平臺的政策思路的逐步明確，傳統(tǒng)的一些不確定性風險不斷上升，而各家商業(yè)銀行目前現有存量的政府融資類平臺的貸款也面臨著一種風險的考驗和檢驗。
綜上四個因素，我們覺得，現實的商業(yè)銀行確確實實面臨著信貸資產前所未有的挑戰(zhàn)，而這種挑戰(zhàn)就需要我們目前要做好這樣三項工作：
2010-04-21 11:03:30
石杰: 第一，針對這種流動性風險的變化，一定要做好相關行業(yè)的信貸風險的壓力測試，就是說應該密切關注宏觀經濟政策和形勢變化，針對流動性沖擊，做好情景壓力測試和相應的應急處置預案。
第二，要圍繞國家促進產業(yè)結構調整政策及監(jiān)管要求，加強重點領域的風險管控，一定要有一系列加強風險管理的具體政策。
第三，要適應當前經濟結構調整，商業(yè)銀行要加大對中小民營企業(yè)戰(zhàn)略新型產業(yè)以及低碳經濟的支持力度。
作為商業(yè)銀行的經營者，我們覺得，從今天的學習過程中，我們收獲頗豐，我們覺得，面臨當前這種商業(yè)銀行信貸資產的風險，我們有信心、有能力做好風險的管控工作，支持國民經濟的發(fā)展。謝謝。
2010-04-21 11:04:53
主持人 王憲磊: 石總點評信息量很大，給我們很多有參考價值的信息。最后一位點評專家，推出我們大家都喜愛的劉克崮行長給我們點評。
2010-04-21 11:05:44
劉克崮: 非常高興參加今天的活動，是一個很好的學習機會。三位主發(fā)言人講得都很好，已經講了四位點評人，意見也非常精彩，我做一點簡要的點評。王軍同志代表國經中心發(fā)布的國經指數的分析，我認為是比較系統(tǒng)的，在數據的應用上比較規(guī)范，希望國經中心在此方向上繼續(xù)前進，把國經指數的分析、測算、評估、預測幾個方面都能夠繼續(xù)提高，成為一個日趨成熟、能夠在中國和國際經濟分析中占有一定地位的指數，成為在中國經濟和世界經濟分析中一個比較站得住的品牌，這需要有一個過程，希望大家也關心支持。
2010-04-21 11:06:44
劉克崮: 第二，永軍同志關于人民幣匯率政策的分析，我認為針對性是很強的，對彼得森的一些分析也做了比較全面、深入地剖析，兩個點是比較好的。一是態(tài)度是科學的，從多角度、多因素來評估，而不應該只是一個，當然我沒有系統(tǒng)地去看彼得森的分析，它是否只是評價了這么一個因素，我不了解，它如果只做了一個因素，我認為是欠缺的，但是我認為，它這種國際的咨詢機構和經濟學家不應該只是說這一件事。但是永軍是從多角度、多因素分析，我覺得這個態(tài)度是科學的。二是實證，特別是他提出新的分析方法，他在說明的時候，做了幾個方面的實證的分析，我認為這是一個很好的、科學的態(tài)度。經濟的理論是模糊的理論，經濟理論很難通過一種純邏輯的推導去說明它的對錯，而要靠在實際中，靠經濟實際運轉來對照、比照，來校對。所以，他的實證的方法是很好的、很可取的。他第二個重要的貢獻，我不知道是不是你第一次提出，如果你是，你是重要貢獻，如果是第二個、第三個，是較重要貢獻，你還是把它進一步完善了、系統(tǒng)化了，而且能夠對彼得森有些方面有針對性地提出了一個新的分析角度、分析路子，我覺得在多角度、多因素的分析中，出現這么一個角度和方向，是很可喜的。
2010-04-21 11:10:17
劉克崮: 第三，我支持一下宗良同志的分析，就是永軍在目標的對策上弱了一些，因為他的目標并不是停留在匯率問題上，他的目標說的是你經常項目順差過大，你沒有答他的目標。我們的經常項目順差是否大？是否長時期的大？是否應該降？是否應該均衡？逆差我沒有統(tǒng)計，長時間的大順差是中國的特征，我沒有統(tǒng)計這是多長時間以來的逆差。我認為這是非常好的信號，但是我不認為它是完全的經濟自發(fā)的行為，但是這個信號是好的。永軍同志對彼得森提出的總目標沒有回答，我個人認為，大國的，較大周期之間的指導目標，應該是國際收支較為均衡。我們不排除中國發(fā)展的經濟結構和發(fā)展階段的一些特殊的情況，可以保持一個時期一定的順差，但是我不認為應該保持這么長時間，我也不認為順差如此之大。
我不多說了，我們的結果，大順差上哪兒去了？我們不斷增長的外匯儲備，我們把實物的消耗留給自己，把勞動力的消耗留下，把污染留下，然后我們把大量的實物產品送出去，讓別人享受，我們獲得了一個符號，一個順差的符號，一個外匯儲備的符號。符號是沒有現實意義的，符號只在經濟運行的風險中起一個穩(wěn)定的作用，我們備用來防止不穩(wěn)定，這個符號過大沒有實質意義。我們把大量的實物送出去，以美國人為代表的一批人在享受，而且他還錢不夠，沒有那么多資本來享受，然后他就借錢，然后我們就把錢借給他。我們給了他實物，然后我們又借給他錢消耗那個實物，人家是房子、吃穿用，我們的房子呢？“兩會”對房子的意見，民怨極高，我們?yōu)槭裁床话逊孔佣嗌w點呢？我們?yōu)槭裁床话涯莻€符號變成中國的老百姓的房子呢？這是個重要的問題。所以我認為，長期的過大的順差是不必要的。
2010-04-21 11:15:04
劉克崮: 他說你順差過高，我說你理由不充分，雖然沒有說順差高，但是說理由不充分，也是暗含著你承認自己的順差高了，要不你去辯駁什么啊，你去批什么啊，你去批他理由是消除他的目標，但是我們要正面地答目標，我們的順差，我認為高了，長了，怎么辦？人家說你把匯率升上去，把順差降下來。我們說我不能升，那你并不能說我不降，我們要說要降，怎么降，不能用匯率或者匯率小用，我贊成宗良的小幅持續(xù)，要升。
小幅持續(xù)，第一是方向，第二減少對現實經濟的振動。所以，兩句話，第一，確定不要用那么大的順差，第二要降下來。但是采用的方法不能只是匯率，匯率是一個角度、一個因素。動，怎么動？升，小幅持續(xù)，靈活。主要方式的答案在哪兒？我們沒有答，我也沒有全面的研究，我認為應該有若干的方式降下來。我今天主說一項，就是適度地適時地調低出口匯率，我們去年拉動經濟防止經濟過渡下滑、保增長一個重要措施，力度相當大。我認為我們在出口退稅的問題上有一些誤區(qū)，比如說維持出口商品不含流轉稅，是國際慣例，錯了。國際慣例說可以，沒有說必須。我在十幾年前發(fā)過一篇文章，就是中國的退稅是適度退稅的方面，我們的稅制結構不一樣，美國人的稅制結構是直接稅為主，他的企業(yè)所得稅、個人所得稅源于企業(yè)和個人收入所得的社保稅，這三項占他財政收入90%多，中國的流轉稅，對商品銷售額征的增值稅、消費稅、營業(yè)稅占70%，我們退的是這個流轉稅，他退的很少或者不退，因為他的產品稅在總收入中大概只占3%、4%，我們的流轉稅占財政收入的70%，所以我們大量的退稅，這在財政結構的基礎上是不必要的。
第二，我們實際退了，退到什么度要把握，不能退到眾多國家來對中國商品征反傾銷稅。我們現在受到反傾銷措施制裁的國家里，中國是第一，你不要當第一嘛，當第二、第三，就是適度。老當第一干嗎？你順差第一，稅第一，人家價格出去第一低，我們有一些伙伴，伙伴上去了，我們在第二、第三多好啊，槍打出頭鳥，招那么多議論干什么？沒必要嘛。所以，適度退稅，把出口退稅率下調，讓順差下來一點，就減少人家的攻擊力度。所以在應對措施，永軍下次會有更精彩的表現。
2010-04-21 11:20:40
劉克崮: 老鄭的分析十分全面，十分系統(tǒng)，十分專業(yè)，我就不展開了，表揚老朋友的話就少說，既然是點評，維持國經中心的品牌，不要說一面的話。我覺得老鄭最開始那個點的概括上，值得商榷。他出了一個目前是高增長、低通脹、高效益的非常好的局面，我覺得值得商榷。高增長，您是正面評價，我認為不必正面評價。我們看了王軍那個圖，那個GDP小幅波動，歷史上都是中幅波動，其實歷史上中國的波動是大波動了，2009年下去了，然后2010年突然上去了，歷史上絕無此途徑，過陡，背后是過大力度的措施，這會有什么結果？就是正向作用超量，負向作用過大，成本過高，我們靠投資，有多少項目，長期信貸項目，一個項目要有若干年的準備，越大的項目，準備期越大，可行性論證，論好了、決定了，資金的籌措，開工前的準備，開工后的保質，有一定的周期，怎么可能那么多項目都上來了，項目都上來了，必然有一些項目準備不足，甚至個別的根本就沒有項目，然后報數、拿錢，這是極個別的。過陡就會有重復投資，過陡就有多度復制。所以不一定評價我們現在是高增長，說它的態(tài)勢就可以了。
再就是高效益，我覺得高效益的評估絕不能是一個月、一個季度，甚至一個半年，高效益一定要有若干年，形成一個穩(wěn)定的態(tài)勢，我們才能說經濟是高效益。謝謝大家！
2010-04-21 11:25:58
主持人 王憲磊: 謝謝劉行長的點評，劉行長長期從事金融和經濟管理工作，他除了實踐經驗除外，理論功底也非常深厚，我們再次感謝。下面進行第三個階段，自由提問和互動階段，請在座的領導、會員、專家學者和企業(yè)家和鄭主任、王軍同志和永軍同志進行商榷和互動，現在請大家進行提問。
點評專家提出來，請三位專家對五位專家的點評回應一下，看看點評得是否準確，認可不認可。
2010-04-21 11:29:10
鄭新立: 剛才寶良說了兩個問題：一個是關于房地產投資；一個是關于產業(yè)結構“兩高一資”產業(yè)發(fā)展過快。
房地產的投資，我們國務院最近出臺了一系列措施來抑制房價增長過快的局面，中國的房地產業(yè)，發(fā)展的目標應當是按照我們十七大的要求，就是以實現住有所居為目標，讓中國的老百姓，不管是高收入還是低收入的，都要有一套跟自己的收入水平相當的住房，實現居者有其屋，這是我們的目標，房地產也不能成為第二個股市，不應當成為炒作的對象。我們的近鄰日本，還有我們的香港，都從房地產泡沫中間得到了沉痛的教訓，到現在還爬不出來，所以我們的房地產業(yè)絕不能搞泡沫，我們要向新加坡學習，向德國學習。
當前抑制房地產價格過快上漲怎么辦？我最近看到有的專家提出建議，房地產要搞雙軌制，我是很贊同的，就是說，對廣大的中低收入者，包括我們剛剛參加工作的大學生、碩士生、博士生沒有錢買房，怎么辦呢？要通過保障性住房，滿足他們居住的需求。保障性住房可以分兩個層次，一個是經濟適用房，一個叫廉租房，現在需要抓緊出臺關于保障性住房的各項政策，至少要解決三個問題，一是享受經濟適用房和廉租房的家庭收入標準，擴大享受保障性住房的比例，比如說能不能提高到50%左右都保障性住房，因為新加坡70%享受保障性住房，香港40%享受政策保障性住房，根據我們現在城市收入水平，把保障性住房銷售范圍提高到50%左右，我看是可以的，定一個家庭收入的標準，低于多少就可以享受經濟適用房或者廉租房。
二是加緊制定經濟適用房和廉租房的面積標準，不能太大，也不能太小。我們看到，紐約市的廉租房，最小的有16平方米的單元房子，里面廚房、衛(wèi)生間都有，北京還沒有16平方米的單元房子，但是紐約都有，新到紐約工作的單身人士，到紐約有一套房子，比較便宜，就解決問題了，要把面積標準定下來。三是建立廉租房和經濟適用房的退出機制，收入水平到一定程度了，你退出，把房子交給政府，給別人住。在紐約，很高很高的深紅色的大樓，都是廉租房，美國政府規(guī)定，家庭收入低于三萬美元的都可以申請廉租房住進去，三萬美元到五萬美元家庭年收入區(qū)間還可以持續(xù)住，但是家庭年收入五萬美元就要到外面買房子、租房子住去。所以我們要建立住房的雙軌制，把保障性住房建立起來。對于商品房，高收入的，就放開，隨行就市，有錢的住別墅，咱們不要羨慕也不要眼紅。我覺得，抓緊建立這樣一個制度，才能滿足我們住房的需求，才能抑制房地產價格的過快上漲。
2010-04-21 11:31:15
鄭新立: 剛才祝寶良講到的第二個產業(yè)結構的問題，他提出了一些擔憂，我認為是非常對的。應當看到，去年由于我們投資的超常增長，增長了30%，投資率上升到了歷史最高點，由于要保增長，作出這些犧牲，付出這些代價，也是值得的，但是我們要對付出這些代價進行分析。
在今年，我們盡可能減少這些代價，這就是要降低高耗能、高污染、資源型產業(yè)的過快增長。去年的過快增長，主要是由于房地產投資的增長、基礎設施投資增長的拉動，去年投資一下子增長那么快，在制造業(yè)方面找不到好的項目，能夠找到的項目都是基礎設施的項目，特別是鐵路，還有房地產、高速公路，還有其他一些大型的基礎設施工程，這些工程上馬以后，拉動的就是鋼鐵、水泥、電解鋁，所以這是一個必然的結果。今年要盡可能改變這種高耗能、高污染和資源型產業(yè)投資和生產過快增長的局面，改變經濟增長過度依賴資源消耗的局面，這就需要我們加大結構調整的力度，加快發(fā)展第三產業(yè)，加快發(fā)展先進制造業(yè)，加快發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)，通過產業(yè)結構的調整，降低我們經濟增長對資源消耗的依賴。這里面核心的問題是自主創(chuàng)新，有了自主知識產權的技術，我們就可以依托這個技術來產生一些新產品、新項目的投資，所以說到底，還是我們中央提出的要把自主創(chuàng)新、建設創(chuàng)新型國家作為國家發(fā)展戰(zhàn)略的核心，在技術創(chuàng)新上能夠有所突破，從而帶動我們產業(yè)的升級。謝謝。
2010-04-21 11:35:56
王軍: 剛才各位專家對我們發(fā)布的指數的研究都給了很高的評價，其實我們指數的幾項研究還是比較初步的，今年一月份才正式發(fā)布，這段時間我們也是在不斷完善這個指數的研究。剛才也看到了，我們發(fā)布了三個指數，還有兩個指數，因為數據的原因還有其他方面的原因，還在完善過程當中，最近一段時間發(fā)布以后，接到了各方面的意見，包括一些研究機構的意見，我們在不斷完善和調整，應該說未來還需要有很多工作要做，比如說開發(fā)一些新的功能，像剛才我們宏觀經濟景氣指數，還有一些先行指標，對未來整體宏觀經濟的運行，包括物價，包括出口，有一定的先行預測的功能，其他方面的功能還沒有開發(fā)出來，還需要完善。
比如說國際大宗商品價格的指數，我們普遍的觀點，大家總在說輸入型通脹，也就是強調我們出口大量的原材料、能源、鐵礦石等等，會對國內的物價產生一些壓力。但是現在看來，根據我們指數的描述，好象和CPI保持同步，對PPI有幾個月的領先作用，但是他們之間的機理比較復雜。有四個指數：上游產品的指數、中游的指數、下游的CPI的指數，對PPI有一定領先的作用，但是對其他兩個還不是很明顯的，也就是國際大宗商品的價格到底和最終產品價格有什么關系，能不能很順暢地傳導到我們物價的指數上，現在對這個問題的認識還不是很清楚，需要下一步研究過程當中進一步完善。
今年有一個設想，我們也正在做，我們希望再開發(fā)出一個新的指數，就是叫做資產價格的預警指數，我們希望在二季度的時候把這個指數開發(fā)出來，向大家做一個介紹。希望在今后的研究工作當中能夠得到各位專家的繼續(xù)關注和大力支持。謝謝。
2010-04-21 11:38:03
張永軍: 剛才幾位點評專家就人民幣匯率問題提了幾個問題，剛才祝寶良研究員提了關于購買力評價方法的問題，是不是可以有修正的地方。估計均衡匯率水平的模型，剛才我們提到的彼得森的模型，包括我們所的購買力評價的方法，現在看，各種模型都有它的優(yōu)勢，但是也都有它的缺陷。我的看法是什么呢？各種方法都有缺陷，但是關鍵要看哪個模型，比如說剛才講到的彼得森的模型，它跟中國目前的情況，它在中國的適用性怎么樣？如果說它考慮那些點，和中國現在的情況，如果說適用的情況比較差，而有的模型適用情況好一點，我們就采用適用性比較好的模型。彼得森的模型，我們剛才從模型的方法和參數的取值等等方面做了一些介紹，另外我們用歷史數據回答這些問題的時候，已經提到了，比如說彼得森的模型，最早提到基本均衡匯率模型的時候，威廉姆森在《廣場協(xié)議》之前，這種方法就已經提出來了，在日本和美國關于日元升值的問題上，當時類似的方法已經出過一些結果，從適度效果來看，顯然這種模型對日本當時的情況，包括對中國目前的情況來看，適用的情況是比較差的，效果不是太好。
購買力評價的方法，剛才在介紹的過程當中我也提到了，這種方法在人均收入比較低的國家里看，因為各個國家情況差距比較大，確實直觀來看適用性差一點，但是即便把收入低的國家拿掉，只看發(fā)達國家，分析日本、德國當時的情況，還是有效果。另外我們需要改進，我自己初步的考慮，有一些改進，比如說把分析做得精準一點，比如說把我們的樣本國家，把非常小的小島國加入，比如有一些小島國完全是做服務業(yè)的，它的產業(yè)結構跟我們差異比較大，我們可以考慮，看看不同的國家，比如說產業(yè)結構類似的，發(fā)展水平相近的，再劃分成不同的類別，看能不能在方法上做一些改進。
另外，像劉行長提到的方法的問題，這個方法不僅有中國的專家在用，國外也有一些專家在用，當然我們以后使用過程當中，力爭做到能夠更適合中國的情況，方法上如果改進得更好一點，可能會取得更好的效果。
2010-04-21 11:41:44
張永軍: 關于政策目標方面，剛才劉行長提到了，宗良研究員在點評的時候也提到了，這個政策目標，我在講的時候沒有做過多的闡述，應該說，我們國家的領導人，包括我們現在的很多機構在這個問題上講得比較多了，我個人也是持這樣的看法，我們國經中心也是這樣的觀點，中國實際上不追求這種長期有明顯順差的情況，我們是追求國際收支基本平衡的情況。只不過，向以前比較長的情況，我們有比較大的順差，原因比較復雜，我個人覺得主要是跟我們的結構有關系。如果購買力評價的這種方法，再考慮中國的結構性因素，因為結構性的變化都是緩慢的過程，相應的，從這里面可以得出一個政策性的結論，我們顯然不應該快速地、大幅度升值，要適應結構性變化，而需要緩慢的、漸進的升值。在目前的情況下，應該調低出口退稅率，這種觀點我是贊同的。
關于順差，我自己認為，短期來看，順差已經降下來了，而且三月份出現了逆差，從金融危機以來調整的過程來看，包括我們以往在做實證分析的情況來看，中國要調順差，調整匯率的作用沒有調整國內需求的作用大。以往的實證分析中，比如我們做中國出口的變化跟國外的需求相關關系的分析，要比我們匯率相關關系強的多。反過來，我們進口跟國內需求的關聯(lián)度也要比跟匯率的關聯(lián)度強得多，因此要調經常項目平衡的狀況。從國內需求的調整，它的作用要重于匯率調整的作用，而且從長期以來的情況來看，調國內需求，我們國家的財政政策應用起來效果比較快，財政政策調得比較快的話，對于國內需求的調整效果也比較顯著，可能在調整速度上也比調整匯率的速度要快。因此我覺得，在調整這方面，更要著重發(fā)揮調整國內需求的作用，另外一點，當然國內的需求結構跟國內經濟結構、要素的結構，包括剛才講到的人口結構、勞動力結構等等方面有關系，這方面也需要隨著經濟發(fā)展水平的變化，我們逐步去調整結構，也能起到調整我們國際收支平衡的作用。
2010-04-21 11:45:43
廣州日報記者: 我有個問題想請教一下各位專家，剛才鄭老師講到，日本經濟衰退主要的因素是跟資產價格的急速上漲有關系，中國從2000年以來，房地產價格也一直在不斷上漲，不知道與日本當年的情況有沒有可比性？或者有不同的話，日本資產價格的暴漲和暴跌是什么主要的原因？中國跟他們有什么主要的不同？房市也在又一輪上漲，網上也有傳房市崩潰說，最近國家出了重拳，進行宏觀調控，又有拐點說，不知道各位老師怎么看待。
2010-04-21 11:49:41
鄭新立: 中國目前的房地產市場，我認為是處在泡沫形成的初期階段，跟當年日本的房地產泡沫比，還有很長一段距離。當年日本最貴的時候，東京市市區(qū)一平方米就7000萬日元，日本皇宮地皮的價格，跟加利福尼亞全州的地產價格相等的，那是高到很邪乎的程度了?，F在我們房地產價格的上漲還集中到五六個城市，主要是北京、上海、杭州、青島、深圳，房價奇高，多數城市，特別是二線、三線城市，省內城市、地級城市，房價基本上還是合理的。
現在從開始的時候我們就要注意這個苗頭，千萬不能讓它再往泡沫形成的路上來推，所以國務院出臺這個措施非常及時，也抑制房地產泡沫的形成，所以這個政策是非常好的。
現在出臺的這些措施，是抑制那些不正常的需求和不正常的增長，還不至于出現九十年代初期那樣的房地產大的下降的情況，這種情況下能保持房地產持續(xù)穩(wěn)定的增長，現在我們出臺這個調控政策，還是有利于房地產價格的持續(xù)穩(wěn)定增長，房地產市場和房地產業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定增長，不會再重蹈過去的覆轍。
2010-04-21 11:50:54
第一財經日報記者: 我也是有兩個問題。第一請教張永軍教授，您剛才也提到了，我們中國經濟發(fā)展指數在二季度和三季度一致指數可能會掉頭向下走，我想問一下，考慮到GDP因素這一塊，二、三季度對于GDP的影響大概會是什么樣的情況？謝謝。另一個問題，剛才石杰經理提到關于商業(yè)銀行風險的問題，從已經授信或者發(fā)出去的貸款來說，怎么樣規(guī)避風險？請幾位專家給我們講一講。
2010-04-21 11:51:59
張永軍: 這個問題本來應該是王軍同志來回答的，我做一個簡單的答復。剛才這個圖里面我們能看到，我們先行指數就像您說的那樣，已經掉頭向下了，但是一致指數還在繼續(xù)上升，因為這之間有一個滯后期，大概是半年左右。根據經驗關系，我們預計有可能在三、四月份的時候，我們的一致指數可能是達到峰值的時期，因為這兩者之間的關系是經驗關系，但是不能精確到每次都是一樣的，前后會有一個浮動，我們只是從經驗關系判斷，在這個階段有可能達到峰值。另外您剛才講的對GDP的影響，比如說我們一致指標里很多指標的變化來判斷，因為整個經濟不是只有GDP一個指標，當然GDP是綜合性比較強的指標，過去做經濟分析的比較權威的專家，像美國專家專門提到這種經濟波動就是GDP的波動，而是指標之間傳導的過程。因此，對GDP的影響比如從它對工業(yè)的影響，對消費影響，綜合去把握才能看得出來。
另外一個，現在我們先行指標的方法，更多是對方向是有指示性的，而對幅度判斷功能要差一點，要想做幅度上的判斷，我們要分指標，對工業(yè)、消費、投資各個方面的變化之后，我們還要重新做一下測算，才能估計幅度上到底有多大的變化，單靠先行指數不能判斷出來GDP的幅度，而需要結合多種指標、多種方法來一個綜合的判斷。
2010-04-21 11:53:02
石杰: 對于政府的貸款，我們主要做一件事情，就是存量授信進行全面的壓力測試，一是為政府的資產負債能力進行全面評定，二是對現有的授信，未來的現金流的一種回歸。三是和政府積極協(xié)調配合、協(xié)調，共同按照監(jiān)管部門頒布的“三個辦法，一個指引”使現在的項目首先保證合規(guī)，同時在一些主體上，或者一些未來的抵質押擔保的問題上進行一些設防。
2010-04-21 11:57:04
中央電視臺記者: 請問各位專家一個問題，鄭主任剛才講到，中國作為大國崛起，引領全球的經濟復蘇，在這個過程當中，中國的經濟模式，展望未來的百年的經濟發(fā)展前景，中國的經濟模式是否有一天可能成為全球經濟發(fā)展模式的一個樣板？在2008年的經濟危機過程當中，中國相對于其他國家來講明顯是做對了，在這個過程當中，中國的經濟模式到底意味著什么？還有中國的經濟模式將為世界奉獻一些什么？謝謝各位。
2010-04-21 11:57:42
鄭新立: 你提出了一個非常發(fā)人深思的、深刻的問題，回答這個問題，我想借著最近美國著名的理論學奈斯比特寫的一本書中，提出的一個非常發(fā)人深思的觀點，他認為“中國三十年的發(fā)展已經形成了一個中國發(fā)展的模式，這個模式將來有可能取代美國的模式”。我非常高興地想告訴你，我們昨天開會商量，準備把奈斯比特請到我們經濟每月談來，來一個專題演講，他作為一個美國的理論學家，我覺得他對問題的看法比較客觀，比較全面，看得也許是比較準的。中國三十年的發(fā)展，創(chuàng)造了一個獨特的或者說有中國特色的發(fā)展模式，這個發(fā)展模式，我們總書記在紀念改革開放三十周年大會的講話里，把這個經驗高度概括，概括了“十個結合”，這十個結合是三十年改革開放和發(fā)展的經驗的結晶，是從哲學的高度進行的總結。
在這之前，我們始終一分為二的，講對立雙方的斗爭，我吃掉你，你吃掉我。我們三十的經驗是結合，是把兩個互相對立的東西，看似毫無關系的東西，看似敵對的雙方，根本不可能融合的雙方，我們把它結合在一起了，為把各自的優(yōu)勢，好的基因組合在一起，把壞的基因給剔除，這就是中國模式。比如說政府的宏觀調控和市場調節(jié)的作用，這兩個東西，過去西方的經濟學家都認為，根本不可能結合在一起，市場機制只能建立在私有制的基礎上，你們還保留公有制，你們搞市場經濟，不可能的事。我們中國就是把這個事給搞成了，我們實現了公有制跟多種所有制的結合，實現了政府調控和市場機制的結合，總書記一口氣講了十個結合，我想這就是我們中國模式，要說經驗的話，總書記已經做了很好的概括。
我還想發(fā)布一個信息，我們的理事長曾培炎同志最近給我們下達了一個課題，叫我們研究三十年中國改革開放的經濟發(fā)展到底有哪些經驗，所謂的中國模式的核心是什么，有哪些經驗。這個課題剛剛下達，列入2010年的重點課題了。我們準備通過一年的時間來研究，相信明年這個時候我們的成果就能出來了，專門就中國模式作出我們CCIEE的回答。謝謝。
2010-04-21 11:58:34
北京嘉樂世紀科技有限公司: 目前國內實行適度寬松的貨幣政策，流動性相對比較充足，但是由于資產價格的上升，應該說在一定程度上吸收了這些流動性。如果說目前國務院出臺了對房地產的政策產生效果的話，對資產價格有一定抑制作用，會不會導致這些流動性流向國內一般商品市場，進而推高CPI指數，這樣對貨幣政策會產生比較大的負面影響。
2010-04-21 12:03:11
鄭新立: 我們分析今年形勢的時候，大家覺得有一個問題需要高度關注，今后我們通貨膨脹的表現形式，或者說通貨膨脹的爆發(fā)點，可能不是像過去那樣是一般的消費品，消費領域基本上形成了一個供求平衡或者供略大于求的態(tài)勢，而且形成了一個彈性的機制，一旦市場有了需求了，價格上漲了，馬上投資就上去了，供給能力很快就上去了，然后價格很快就下來了。所以在一般消費品領域，出現我們歷史上曾經出現過的八十年代、九十年代中期惡性通貨膨脹的可能性不大。這些流動性可能沖到哪兒去了呢？可能沖到資產的價格。所以，資產價格過快上漲，可能會成為今后影響中國經濟穩(wěn)定增長的一個主要威脅。資產價格主要是資本市場、股票價格和房地產價格，房地產價格，大家看到，這些過剩的流動性，購買了一套房、二套房、三套房，出現了炒房團，甚至外國人跑到北京、上海買房子，拉升房地產的價格。中央出臺的這些措施，對抑制房地產價格的不正常的增長起到了重要的作用，實現持續(xù)健康的發(fā)展。
2010-04-21 12:04:26
鄭新立: 如果房地產市場保持穩(wěn)定了，這些過剩的流動性到哪兒去，我倒是希望這些過多的流動性把它變成一個機遇，把我們的資本市場做大做強，比如說我們股票市場、債券市場、基金市場，私募資金的市場，利用這些流動性比較多的機會，我們加快金融體制改革，加快資本市場的發(fā)展，迅速地把中國的資本市場做大做強，包括允許外國跨國公司在中國投資的這些企業(yè)，在我們A股市場上市，這樣中國人也可以在國內分享跨國公司發(fā)展的成果，這樣把這些過剩的流動性使它有一個正常的通道，就可以避免資產的泡沫。謝謝。
2010-04-21 12:05:00
主持人 王憲磊: 謝謝鄭主任，第九期經濟每月談到此結束，下期再見。
2010-04-21 12:05:13
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