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2012年09月18日14:07 | 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

• 陳竺:

我補(bǔ)充一點(diǎn)，如何確保大病的醫(yī)療服務(wù)能力。這個(gè)服務(wù)實(shí)際上也包括預(yù)防、早期的診斷和治療、康復(fù)等等。有一些病我們知道，只能在大醫(yī)院治療的，比如說兒童的先心病，要體外循環(huán)，這是非常復(fù)雜的手術(shù)，目前還不能在基層醫(yī)院進(jìn)行，但是也要基層的配合，就是要把患者篩查出來。這個(gè)篩查的能力建設(shè)是需要過程的，這是一類主要依托我們的三級(jí)甲等醫(yī)院、專科醫(yī)院進(jìn)行救治的疾病。

還有一些大病的診斷，特別是病因診斷可能主要是在大醫(yī)院做的，但是它的日常服務(wù)在基層，也就是在縣級(jí)醫(yī)院甚至是鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院做的。舉一個(gè)例子，像尿毒癥的血液透析，一般而言，一個(gè)終末期腎病的患者一周要做三次血透，在農(nóng)村地區(qū)，不可能讓一個(gè)邊遠(yuǎn)地區(qū)的患者每周三次到地級(jí)市甚至到省會(huì)城市去，所以他必須到縣醫(yī)院進(jìn)行透析。但是我現(xiàn)在掌握的情況是，我們2800多個(gè)縣市級(jí)的醫(yī)院當(dāng)中，現(xiàn)在還有大概800個(gè)沒有腎科醫(yī)生，沒有血液透析設(shè)施。比如說“9·7”彝良地震，我趕到地震災(zāi)區(qū)了。由于地震傷員常常有擠壓傷，會(huì)造成高血鉀，所以到那個(gè)地方，我馬上問彝良縣醫(yī)院有沒有透析能力？回答是沒有。我到西部好幾個(gè)縣里面都了解到，他們沒有透析的能力，所以必須把縣級(jí)醫(yī)院的能力提高起來。比如，Ⅰ型糖尿病確診一般要到大醫(yī)院做，因?yàn)樘悄虿『軓?fù)雜，有Ⅰ型、有Ⅱ型，Ⅱ型里面還有不同的情況，有的是不穩(wěn)定性的，還需要用一點(diǎn)胰島素，多數(shù)可能是通過口服藥物，加上飲食的控制和適當(dāng)?shù)倪\(yùn)動(dòng)來控制，所以要做鑒別診斷。但是Ⅰ型糖尿病是胰島素依賴型的，每天都需要胰島素，過一段時(shí)間應(yīng)該做隨訪，看血糖控制的情況、并發(fā)癥的情況，像這類工作，也應(yīng)該以縣醫(yī)院作為一個(gè)區(qū)域的醫(yī)療技術(shù)的中心服務(wù)平臺(tái)來進(jìn)行提供。但是我現(xiàn)在知道的情況，我們縣醫(yī)院當(dāng)中，內(nèi)分泌學(xué)科十分薄弱，這是我講的我們要提升能力。

2012-09-17 11:09:12

• 陳竺:

除了醫(yī)務(wù)人員這方面的能力不足以外，還要提到藥品，特別是基本藥物的供應(yīng)保障能力。大家注意到血友病這一次列入了20個(gè)大病，血友病的治療離不開血漿制品類的藥物，就是凝血因子Ⅷ，還有凝血酶原復(fù)合物，里面含有Ⅸ因子，這是乙型的血友病必需的藥品。但是新聞界的朋友們可能都知道，我們國(guó)家現(xiàn)在的血漿制品藥物處在一個(gè)非常嚴(yán)峻的緊平衡的狀態(tài)，有的時(shí)候我們連搶救用藥都有斷貨的情況。

所以大病的救治保障，不是有人買單就可以了，不是這么簡(jiǎn)單的事情，實(shí)際上是要把整個(gè)醫(yī)療服務(wù)體系的能力建設(shè)提高到一個(gè)新的水平，而且要把?；尽?qiáng)基層、建機(jī)制作為基本原則。這就是為什么衛(wèi)生部最近準(zhǔn)備就這方面的工作進(jìn)行再部署。保障水平上去了，服務(wù)水平、質(zhì)量控制、對(duì)基層醫(yī)院的支持，都必須要跟上去，包括費(fèi)用控制。剛才劉部長(zhǎng)已經(jīng)提到了，如果費(fèi)用不能合理控制的話，我們現(xiàn)在大病保障的基金，實(shí)際上還是從基本醫(yī)保當(dāng)中拿出一個(gè)小部分，是拿5%還是10%，這個(gè)由各地根據(jù)實(shí)際情況確定的，但是應(yīng)該說這個(gè)保障能力還是有限的，必須好鋼用到刀刃上。大家注意到急性心肌梗塞、腦梗塞都進(jìn)入了這次范圍了，我們現(xiàn)在進(jìn)行一項(xiàng)基礎(chǔ)性的工作，對(duì)所有大病涉及的藥品、耗材，包括支架進(jìn)行成本效益分析評(píng)估，把最適合的，能夠解決問題的，安全有效又是費(fèi)用可控的產(chǎn)品放到我們的診療路徑當(dāng)中去，而且要確保它的供應(yīng)。

所以可以說，一個(gè)大病抓住了醫(yī)改的特別是公立醫(yī)院改革的核心問題，一個(gè)就是誰提供高質(zhì)量的服務(wù)，另外就是誰來提供可持續(xù)的保障，這些問題解決了，就應(yīng)該是醫(yī)改成功的一個(gè)重要標(biāo)志，人民群眾會(huì)得到實(shí)惠，醫(yī)務(wù)人員也會(huì)受到鼓舞。當(dāng)保障不完全的時(shí)候，即使醫(yī)生有本事治好患者的病，也是英雄無用武之地。我本人就有這樣的經(jīng)歷，我是搞白血病的，以前我們對(duì)于某些類型的白血病有很好的治療手段，但是在醫(yī)保不健全的狀態(tài)下，在誘導(dǎo)緩解的階段，患者可能已經(jīng)把他的家當(dāng)全花光了，接下去強(qiáng)化、鞏固、維持治療，沒有資源了，一個(gè)能夠治愈的病最后又復(fù)發(fā)了。所以我想，這項(xiàng)工作意義十分重大，社會(huì)高度關(guān)注，我們衛(wèi)生系統(tǒng)一定按照中央的要求，全力做好這件事。

2012-09-17 11:28:08

• 劉謙:

我補(bǔ)充一下關(guān)于結(jié)余資金的問題，新農(nóng)合有明確的規(guī)定，當(dāng)年新農(nóng)合統(tǒng)籌基金的結(jié)余不能超過當(dāng)年籌集總額的15%，如果超過了，很多地方要進(jìn)行二次的補(bǔ)償，累計(jì)的統(tǒng)籌基金結(jié)余不能超過當(dāng)年籌集的統(tǒng)籌基金總額的25%，這些數(shù)據(jù)我們也會(huì)向社會(huì)公布。謝謝。

2012-09-17 11:30:05

• 中國(guó)日?qǐng)?bào)社記者:

有一個(gè)問題想問兩位部長(zhǎng)，關(guān)于公立醫(yī)院改革中有一個(gè)措施，北京市的一些公立醫(yī)院取消了藥品加成，取而代之設(shè)立了醫(yī)師服務(wù)費(fèi)，用以激勵(lì)醫(yī)生提供更高質(zhì)量的服務(wù)。醫(yī)師服務(wù)費(fèi)有一部分是用醫(yī)保進(jìn)行報(bào)銷的，是40元錢，這是否會(huì)在一定程度上增加醫(yī)保的負(fù)擔(dān)？如何平衡合理使用醫(yī)保與合理提升醫(yī)生待遇的關(guān)系？謝謝。

2012-09-17 11:38:30

• 陳竺:

從最近北京市和深圳市試點(diǎn)的情況來看，實(shí)際上取消以藥補(bǔ)醫(yī)以后，它所設(shè)立的醫(yī)師服務(wù)費(fèi)是在控制總額前提下的一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。以藥補(bǔ)醫(yī)從機(jī)制上造成了很多弊病，根源是什么呢？是因?yàn)獒t(yī)療技術(shù)勞務(wù)的價(jià)值沒有在價(jià)格上得到充分的體現(xiàn)，所以我們要把不合理的情況扭轉(zhuǎn)過來，這就是設(shè)立醫(yī)師服務(wù)費(fèi)，提升手術(shù)費(fèi)、護(hù)理費(fèi)以及有些地方在開展的建立藥師服務(wù)費(fèi)，因?yàn)樗帋煼?wù)也是有成本的，這個(gè)也得說明一下的。

從現(xiàn)在實(shí)際的運(yùn)行情況來看，取消藥品加成以后，還帶來另外一個(gè)效果，就是藥品費(fèi)用下降的幅度超過了取消加成的幅度。比如，友誼醫(yī)院原來預(yù)期取消以藥補(bǔ)醫(yī)以后，藥品的費(fèi)用下降應(yīng)該是15/115，就是12.7%，也就是加成的這一塊，但是實(shí)際下降了30%，也就是說過度用藥、大處方的情況得到了遏制，取消了以藥補(bǔ)醫(yī)以后，藥品的費(fèi)用成為醫(yī)院的成本，而不是創(chuàng)收的手段。因此，綜合測(cè)算下來的結(jié)果，實(shí)際上北京的做法還為醫(yī)保省了錢，醫(yī)保的確要報(bào)銷醫(yī)師服務(wù)費(fèi)這一塊，但是增加的有限額度，和藥費(fèi)下降的幅度相比，實(shí)際上增量還沒有超過下降的幅度，所以總的情況就是群眾的用藥負(fù)擔(dān)減輕了，醫(yī)院醫(yī)務(wù)人員的行為回歸公益性、回歸合理了，醫(yī)保最后省錢了，而且要從未來控制醫(yī)保不合理增長(zhǎng)，這個(gè)作用就會(huì)更加顯現(xiàn)，所以我們認(rèn)為支付制度的改革在下一步公立醫(yī)院改革當(dāng)中是非常重要的。

2012-09-17 11:40:08

• 陳竺:

因?yàn)槲覀儑?guó)家醫(yī)療的籌資制度安排主要的是建立醫(yī)療保障，也就是說建立一個(gè)為需方服務(wù)的體制。當(dāng)然我講這句話絕對(duì)不是說我們對(duì)供方投入就不應(yīng)該增加，實(shí)際上按照2009年出臺(tái)的《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的意見》明確指出了政府辦醫(yī)的責(zé)任，對(duì)于公立醫(yī)院的補(bǔ)償，包括離退休人員的工資，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，大型醫(yī)療儀器設(shè)備的購置，科學(xué)研究、教學(xué)，承擔(dān)的公共衛(wèi)生任務(wù)，支農(nóng)、支邊、援助基層，這些是政府應(yīng)該對(duì)公立醫(yī)院直接的撥款。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的醫(yī)?；I資水平還很低，從醫(yī)療費(fèi)用的報(bào)銷方面，患者自己在得病治療的自付水平還比較高，我們?cè)诖蟛”Ｕ戏矫孢€要盡力而為，不可能從有限的醫(yī)保資金當(dāng)中來支撐我剛才說的那幾條，那應(yīng)該是政府對(duì)醫(yī)院的直接投入。如果對(duì)需方和供方兩方面的投入都能夠到位的話，我們公立醫(yī)院回歸公益性就指日可待了，而且也意味著我們國(guó)家的制度設(shè)計(jì)形成了自身特色。大家知道，在國(guó)際上，有的國(guó)家把所有資源全部投入到公立醫(yī)院去，公立醫(yī)院免費(fèi)或者低收費(fèi)提供服務(wù)，但是也有一些弊病，就是效率低、大鍋飯，等待住院的時(shí)間可以長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月，甚至長(zhǎng)達(dá)十幾個(gè)月。如果所有資源全部投向需方，那么對(duì)供方常常就缺乏一些制約，可能造成誘導(dǎo)醫(yī)療消費(fèi)的傾向。所以我們國(guó)家采取的是宜需則需，宜供則供，實(shí)際上是我們探索有中國(guó)特色衛(wèi)生發(fā)展道路的一個(gè)重大制度平臺(tái)。我們希望各級(jí)政府能夠切實(shí)履行舉辦公立醫(yī)院的職責(zé)，真正體現(xiàn)公益性，讓群眾得實(shí)惠，讓醫(yī)務(wù)人員得鼓舞，讓黨和政府得民心，讓衛(wèi)生事業(yè)得發(fā)展。謝謝大家。

2012-09-17 11:43:07

• 財(cái)經(jīng)雜志記者:

想問劉部長(zhǎng)一個(gè)問題，我們看到材料里寫的做好大病保險(xiǎn)和新農(nóng)合大病保障工作的銜接，我想問一下保險(xiǎn)和保障雖然有一個(gè)字的差別，但是這兩個(gè)系統(tǒng)之間的真正差別在哪里？是不是意味著保障是有福利色彩的，應(yīng)該由政府提供，而保險(xiǎn)是要交給市場(chǎng)來完善的？另外，里面提到要保一些具體的大病，有20種，我想問一下這20種病是怎么樣選出來的，比如剛才提出一些現(xiàn)在疾病的標(biāo)準(zhǔn)，比如說肺癌，我們想知道肺癌是不是符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的。另外，既然提到銜接就涉及到保險(xiǎn)和保障這兩者的邊界在哪里？哪部分是屬于保障范圍應(yīng)該由政府提供的，哪些部分是屬于保險(xiǎn)的范圍？謝謝。

2012-09-17 11:48:56

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