嘉賓：國土資源部地質(zhì)環(huán)境司司長姜建軍
時間：2007年10月17日14時
簡介：中共十七大10月15日上午9時在人民大會堂開幕。胡錦濤代表中共第十六屆中央委員會向大會作題為《高舉中國特色社會主義偉大旗幟 為奪取全面建設(shè)小康社會新勝利而奮斗》的報告。今天“第三屆中國發(fā)展百人獎”候選人、國土資源部地質(zhì)環(huán)境司司長姜建軍做客中國訪談，解讀十七大報告中與循環(huán)經(jīng)濟有關(guān)的內(nèi)容
[中國網(wǎng)]:
各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是正在直播的“中國訪談、世界對話”。中共十七大不僅是全國人民也是全世界關(guān)注的熱點和焦點，為了更好學習十七大報告，“中國訪談”陸續(xù)邀請到相關(guān)專家對報告進行全方位的解讀。今天我們邀請到“第三屆中國發(fā)展百人獎”候選人、國土資源部地質(zhì)環(huán)境司的姜建軍司長，他將就循環(huán)經(jīng)濟這個熱門詞匯與大家進行解讀。
姜司長你好，歡迎您來到中國網(wǎng)做客。在十七大報告中提出要建設(shè)生態(tài)文明，循環(huán)經(jīng)濟要形成規(guī)模，您覺得這個具有什么意義呢？為我們解讀一下。
(2007-10-17 14:02:53)
[姜建軍]:
我覺得意義非常深遠。應(yīng)該說這些年來有一個文明的標志，那就是說生態(tài)環(huán)境保護節(jié)約能源的理念在不斷深入人心。我們過去在發(fā)展經(jīng)濟的過程中，確實帶來了社會的文明、社會的進步、經(jīng)濟的發(fā)展。在這個過程中，我們也深感到一些問題，就是環(huán)境問題。比如說我們的水環(huán)境的污染，對大氣層的污染，還有對地表的污染，這些問題給我一個很深的感覺，就是感到我們在發(fā)展經(jīng)濟的過程中，我們看到了一種人與自然不和諧的現(xiàn)象。所以國家這些年來政府在提倡要落實科學發(fā)展觀，以科學發(fā)展觀發(fā)展我們的社會，發(fā)展我們的經(jīng)濟，提倡一種建設(shè)環(huán)境友好型的社會。
(2007-10-17 14:06:25)
[姜建軍]:
十七大報告中提出了建設(shè)生態(tài)文明的理念，將生態(tài)建設(shè)放到一個文明的高度。我自己感到這是一個創(chuàng)舉，說明了在我國、在全社會、在管理階層逐步形成了高度重視，既要重視經(jīng)濟建設(shè)、經(jīng)濟發(fā)展，同時又要保護好生態(tài)環(huán)境，這種認識越來越深入。
(2007-10-17 14:08:21)
[姜建軍]:
在報告當中要求全黨全社會牢固樹立一種生態(tài)文明的科學發(fā)展觀，不僅僅是一個指標性的問題，或是一句話，它有著深刻的內(nèi)涵。我理解它可以在一定程度上糾正某些區(qū)域片面追求經(jīng)濟增長，不利于長期可持續(xù)發(fā)展的錯誤執(zhí)政理念。也在一定程度上讓我們感到應(yīng)該反思人與自然的關(guān)系，我們在發(fā)展經(jīng)濟過程中所付出環(huán)境的一些代價，強調(diào)了建立人與自然和諧相處關(guān)系。
其中循環(huán)經(jīng)濟作為一種新型保護環(huán)境發(fā)展經(jīng)濟模式，也逐步成為社會關(guān)注的熱點。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟我感到必須用科學發(fā)展觀全面建設(shè)小康社會，目的是這樣。要找到一條切實可行的路，就是我們提出科學發(fā)展觀，我們必須找到一條切實可行的在經(jīng)濟和社會快速發(fā)展過程中，我們又能夠避免大規(guī)模的資源浪費和生態(tài)環(huán)境破壞的途徑。所以這個意義是非常大的。我們必須深入貫徹科學發(fā)展觀，建設(shè)環(huán)境友好型的社會，我們從這樣一個大前提考慮，反過來又必然促進和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟。這是我對這個問題的一點看法。
(2007-10-17 14:10:52)
[中國網(wǎng)]:
我們剛才說道循環(huán)經(jīng)濟是一個熱門詞匯，如果從您的角度說給循環(huán)經(jīng)濟下一個定義一個概念，究竟什么是循環(huán)經(jīng)濟呢？
(2007-10-17 14:13:45)
[姜建軍]:
大家都在談循環(huán)經(jīng)濟，從目前理解看，循環(huán)經(jīng)濟是以資源高效利用和循環(huán)利用為核心。它主要表現(xiàn)在要簡練、再利用、制約化，以這個作為原則，要以低消耗、低排放、高效率作為一種基本特征，要符合可持續(xù)發(fā)展理念的經(jīng)濟增長模式，實際上就是對過去大量生產(chǎn)、大量消費、大量廢棄傳統(tǒng)經(jīng)濟增長模式的一種變革。這就是循環(huán)經(jīng)濟也是我對循環(huán)經(jīng)濟的一種理解。
(2007-10-17 14:14:05)
[姜建軍]:
發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟有利于節(jié)約資源，是保護環(huán)境的一種新的生產(chǎn)方式和消費模式。它有利于提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益，有利于建設(shè)資源節(jié)約型社會，有利于促進人與自然的和諧，充分體現(xiàn)以人為本，它是實現(xiàn)全面建設(shè)小康社會宏偉目標的必然選擇。更深刻的理解，它關(guān)系到我們民族生存大計，我是這么理解循環(huán)經(jīng)濟的概念的。
(2007-10-17 14:16:52)
[中國網(wǎng)]:
怎樣來促進這種發(fā)展？
(2007-10-17 14:20:25)
[姜建軍]:
我們要促進這種發(fā)展，我自己理解，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟要形成一種節(jié)約資源、保護環(huán)境的生產(chǎn)方式和消費模式。要這樣考慮這些問題。人類擁有的是一個地球，地球哺育了人類，人類不斷利用自然資源，改造自然資源，我們也在不斷改變?nèi)祟惿鐣?。但是這里提出一個問題，現(xiàn)在環(huán)境警示我們?nèi)祟惒荒軣o限制無節(jié)制開發(fā)利用資源，不用規(guī)律去改變自然環(huán)境，這樣會導致對人類自身的毀滅。我們要使人類永存必須遵循自然規(guī)律，節(jié)約資源保護環(huán)境，而循環(huán)經(jīng)濟我們提倡這樣一個途徑，它是在我們這個方面起到重要的作用。
(2007-10-17 14:21:29)
[中國網(wǎng)]:
從我國目前的情況看，我們發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟面臨哪些挑戰(zhàn)和機遇？
(2007-10-17 14:22:06)
[姜建軍]:
我是這樣理解的。我國循環(huán)經(jīng)濟應(yīng)該說還處于起步階段，還有許多問題需要我們在實踐當中不斷探索。比如我們在循環(huán)經(jīng)濟的觀念認識上，在制度環(huán)境上，在法律與政策上，在管理體制上和在一些技術(shù)支撐和外部推動都存在一些缺陷和不足，還需要我們努力。
比如說在觀念認識方面，主要的問題是一些地方和部門對發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的重要戰(zhàn)略意義、緊迫性還有待進一步認識。根本的原因是我們還存在著一些過去重經(jīng)濟增長，輕環(huán)境保護，片面政績觀在這里做怪。另外對循環(huán)經(jīng)濟的內(nèi)涵我們的理解存在偏差。一種現(xiàn)象就是將循環(huán)經(jīng)濟簡單化，就是廢棄物的綜合利用，我們撿一些垃圾，或者是清潔生產(chǎn)，污染防治。還有一種就是將循環(huán)經(jīng)濟等同可持續(xù)發(fā)展，外延無限擴大，任務(wù)不明確，最后我們沒有很好的抓手。許多的消費文化，長期以來一些消費文化、一些價值觀帶來很強的物質(zhì)享樂主義和不可持續(xù)消費現(xiàn)象，這是在觀念認識上。
(2007-10-17 14:22:22)
[姜建軍]:
實際我們在制度方面也存在一些問題。比如現(xiàn)有國民經(jīng)濟核算體系、價格體系、稅收體系、財政金融規(guī)章有一些制度，與我們在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟上有一些不相符。在法律和政策方面也嚴重的缺位。更重要我感覺還有一個問題，就是我國還處于一種發(fā)展階段，基礎(chǔ)建設(shè)的階段。循環(huán)經(jīng)濟依賴一些先進的生產(chǎn)技術(shù)，因為這種經(jīng)濟在有些方面是要有一些先進的技術(shù)，需要一些科技的投入和關(guān)鍵鏈接技術(shù)，不能完全適用于循環(huán)經(jīng)濟的需要。
總的來看，循環(huán)經(jīng)濟應(yīng)該是對一種經(jīng)濟發(fā)展方式新的追求，是實現(xiàn)資源、環(huán)境和經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展新的形勢。它需要一種要實現(xiàn)經(jīng)濟增長從高投入、高消耗、高污染、低效益向低投入、低消耗、低污染、高效益去轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變不容易。我們需要克服在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟當中遇到的許多困難，這還有一個過程。
(2007-10-17 14:29:58)
[中國網(wǎng)]:
剛才我們一直說循環(huán)經(jīng)濟是一個熱門的詞匯，現(xiàn)在還有一個熱門詞匯是節(jié)能減排，現(xiàn)在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟對節(jié)能減排又有怎樣的意義？
(2007-10-17 14:31:35)
[姜建軍]:
發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟我認為應(yīng)該從源頭做一些文章。當前提到的節(jié)能減排就是一種從源頭發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，循環(huán)經(jīng)濟是以資源節(jié)約和廢棄物循環(huán)利用。從概念上來看，就是從單位產(chǎn)出的資源消耗，一種減量化為手段，實現(xiàn)廣義的節(jié)能。循環(huán)經(jīng)濟有一個特點，就是要從源頭和全過程預(yù)防污染產(chǎn)生，實現(xiàn)廢棄物的排放最小化和無害化。在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的過程當中，我們要理解它這樣一個途徑，實際上減排是根本的途徑，從這樣的意義看循環(huán)經(jīng)濟是建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型高度統(tǒng)一。所以我認為節(jié)能減排這項工作、這種手段非常重要，是我們在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的源頭。
(2007-10-17 14:32:14)
[中國網(wǎng)]:
現(xiàn)在把發(fā)展經(jīng)濟寫入十七大報告中，這是不是意味著以后會有更多支持循環(huán)經(jīng)濟的政策出臺呢？
(2007-10-17 14:36:47)
[姜建軍]:
國家和政府在建立循環(huán)經(jīng)濟戰(zhàn)略任務(wù)上，我自己感覺到我們政府和國家是有責任的，它是一種積極的推進。因此政府將會在這件事情上制定一系列有效政策來引導和促進企業(yè)和消費者實現(xiàn)這些任務(wù)，從事這項事情。
你比如說前面我們提到我國當前在循環(huán)經(jīng)濟上遇到的一些問題和挑戰(zhàn)，也提到了經(jīng)濟政策。從政府來說，從國家來說應(yīng)該制定什么樣的政策鼓勵和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟。比如說環(huán)境的產(chǎn)前問題，資源的價格體系問題，你鼓勵什么？價格經(jīng)濟杠桿是非常重要的。建立綠色國民帳戶等等在這些程度上，我們怎么考慮環(huán)境資源的節(jié)約問題、浪費問題，在經(jīng)濟政策上要制定一些。
另外在產(chǎn)業(yè)政策上，我們倡導的是什么？比如說我們要提出綠化這種概念就現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)，或者發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。我們面對工業(yè)而言，我們應(yīng)該大力發(fā)展生態(tài)工業(yè)，運用工業(yè)生態(tài)學改變現(xiàn)有的工業(yè)系統(tǒng)。與工業(yè)類似，循環(huán)經(jīng)濟在農(nóng)業(yè)也應(yīng)該可持續(xù)的，像有機農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)。我曾經(jīng)看到一篇報道，講的是一個農(nóng)民，養(yǎng)了許多奶牛，生產(chǎn)牛奶。?？隙ㄊ且判辜S便，這個農(nóng)民利用糞便來種植蘑菇，這就是利用物質(zhì)循環(huán)的概念，是循環(huán)經(jīng)濟的概念。糞便不是廢物是肥料，蘑菇在吸收這種糞便營養(yǎng)再來形成蘑菇，供人民食用，這就是循環(huán)經(jīng)濟。農(nóng)民既養(yǎng)牛，賣牛奶獲得收益，同時在第二階段又賣蘑菇獲得收益。這就是一個很典型的例子。也是在農(nóng)業(yè)種植業(yè)、畜牧業(yè)需要考慮的問題。在產(chǎn)業(yè)政策上我們?nèi)绾喂膭?，否則形成糞便然后扔棄那就形成了一個廢棄物，就形成了環(huán)境問題。
(2007-10-17 14:37:04)
[姜建軍]:
所以講到這里無論是工業(yè)體系還是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，我都覺得我們要注意一個概念，就是環(huán)境是資源，資源是環(huán)境。把有些廢棄的東西當做資源利用好了，就解決了環(huán)境問題。我們從環(huán)境的切入，我們高度重視保護環(huán)境，反過來我們又成資源化了。這是第二個方面。
第三個，政府應(yīng)該從技術(shù)政策上鼓勵發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，制定一些措施。比如發(fā)展高新技術(shù)和環(huán)境無害化技術(shù)，這個問題怎么理解呢？我們要提倡這個，有的也是投入很多項目，但是最后出現(xiàn)的結(jié)果對人類生存帶來危機，我們就要思考這項技術(shù)是否有它的意義。
另外在人民的消費政策上。我們要制定去引導人們，比如引導人們綠色消費，消費在經(jīng)濟當中占有重要的地位，產(chǎn)品或者服務(wù)只有被最終的消費之后，才能夠真正實現(xiàn)其價值。什么意思呢？就是說整個系統(tǒng)沒有形成垃圾，一切都感到在我們的政策上、科學技術(shù)上、人們的認識上它都是資源。我舉一個例子，現(xiàn)在的一些垃圾，白色垃圾，形成白色垃圾是石油化工，既是能源又是化工原料，這樣不斷形成。
比如現(xiàn)在一些飲水的塑料瓶，都是它的一些產(chǎn)品?，F(xiàn)在我們有時候喝完水把它隨意扔掉作為廢品，我們必須制定一種政策，人類怎樣把它形成這樣的產(chǎn)品，我們又把它還回過去，這樣就實現(xiàn)了廢棄物資源化，同時又減少對大自然的傷害。所以在消費政策上要去制定一些政策，做一些科學的普及，讓人們認識。我記得在加拿大有一篇文章談到，一個老太太為了保護環(huán)境到山上消費買蔬菜時，她說她不用塑料袋，她用的是布袋，臟了以后回去洗，目的就是減少對自然界的污染。我想這種消費政策政府也要管，要加強宣傳，加強培訓，讓人們有這樣的意識，產(chǎn)品上我們也要加強。比如說我們有一些罐裝的飲料問題，那么作為企業(yè)我覺得要有這種意識，如何承擔人們消費完罐裝飲料，這個瓶如何資源化，如何在價值上體現(xiàn)都值得我們進一步研究。
(2007-10-17 14:53:08)
[中國網(wǎng)]:
不是產(chǎn)品出了廠就沒有責任了。
(2007-10-17 14:54:39)
[姜建軍]:
西方有一句話，當你買了一輛汽車，你就要認識到你對大氣的保護和大氣的污染負有責任。
第五個方面我們要在教育政策上和法律保障各個方面完善一些法規(guī)體系，這是我的回答。
(2007-10-17 14:54:53)
[中國網(wǎng)]:
剛才您談到在哪些方面發(fā)展更帶政策支持，在十七大報告中提出生態(tài)文明觀念要在全社會牢固樹立，在您看來循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展過程中，又怎樣的意義呢？
(2007-10-17 14:55:11)
[姜建軍]:
在十七大報告里面將生態(tài)文明寫入黨代會的報告里面，指出要建設(shè)生態(tài)文明基本形成節(jié)約能源資源和保護生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、增長方式按、消費模式，生態(tài)文明觀念要在全社會牢固樹立。我體會這具有十分重要的意義。在黨的報告里面是這么寫的。它的核心問題，我感到它強調(diào)了人與自然和諧相處，良性循環(huán)，強調(diào)要以此強調(diào)促進人與人，人與社會和諧共生的全面發(fā)展。我自己感到這一點遵循構(gòu)建和諧社會和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的理念，是對循環(huán)經(jīng)濟的一個巨大推動。
(2007-10-17 14:55:27)
[中國網(wǎng)]:
這會不會對中國的發(fā)展起到巨大的變化和推動呢？
(2007-10-17 14:56:17)
[姜建軍]:
我自己感到它會的。隨著我國經(jīng)濟快速發(fā)展，可以看到我國還處于基礎(chǔ)建設(shè)階段。因為我國人口多，資源相對人均少，可是建設(shè)還要搞，那我們就必須強調(diào)節(jié)約資源、保護環(huán)境，同時要發(fā)展我們的經(jīng)濟。在我國工業(yè)化和城市化進程的加快過程當中，經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的矛盾實際上是不斷出現(xiàn)的。在一個國家整體上要求如何體現(xiàn)在區(qū)域上，在一個企業(yè)上，在老百姓的認識上。自然生態(tài)有著自己的運行規(guī)律。人類社會活動范圍的擴大及程度的深入，以及我們生物與環(huán)境發(fā)展規(guī)律就會受到越來越大的影響。因此自然生態(tài)會在建設(shè)發(fā)展過程中，是不可回避要受到影響和改變。
我們應(yīng)該承認這樣一句話，在自然界動土您就會帶來變化，只有認識到這一點才會增強保護意識。所以這是我們發(fā)展經(jīng)濟過程當中必然存在的問題。這一次報告里面寫了生態(tài)文明，如何發(fā)展經(jīng)濟，如何構(gòu)建和諧社會，如何建設(shè)好小康社會起到巨大推動作用。
(2007-10-17 14:56:29)
[中國網(wǎng)]:
在這次十七大報告中把大規(guī)模發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟列在其中，在您看來這是不是和我國現(xiàn)階段發(fā)展階段有關(guān)，為什么這樣做？為我們解讀一下。
(2007-10-17 14:57:16)
[姜建軍]:
剛才我也提到了一點，目前把循環(huán)經(jīng)濟在十七大報告中提出，我覺得有著重要的意義，一個方面就是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟是我們實現(xiàn)我國資源戰(zhàn)略、促進資源有序利用。因為我們國家人口多，人均資源占有率非常少。所以提出循環(huán)經(jīng)濟對我們促進資源有序利用，保障我國經(jīng)濟安全是具有重要意義的。另外我國資源狀況，剛才我提到，盡管從總量上來說，國與國進行比較，比如說礦產(chǎn)資源，有一些看來量很大，但是平均下來，人均占有率就很少。
還有一個問題，就是在目前我們在資源開采和利用方式上，應(yīng)該承認，我們還是粗放的。比如說煤礦，采煤，我們是直接燃燒還是精細加工，還有一些其他的礦產(chǎn)品，我們是直接拿出來銷售給另一個國家，還是說我們把它成體系進行精加工，銷售末端產(chǎn)品，這值得我們深思。但是目前我們處于粗放，綜合利用水平低，浪費比較嚴重。所以在這樣一個情況下，提出循環(huán)經(jīng)濟我覺得意義非常重大。它會促進改變我們的生產(chǎn)方式和資源利用的方式。改變我們傳統(tǒng)觀念。
(2007-10-17 14:57:37)
[姜建軍]:
第二個，提出循環(huán)經(jīng)濟，在報告里面它是防治污染和保護環(huán)境的重要途徑。因為發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟我們要求實現(xiàn)清潔生產(chǎn)，可以從源頭減少污染物的產(chǎn)生。實際上我們看到，有一些企業(yè)煙囪排放的是物質(zhì)是資源，如果我們運用設(shè)備進行回收，這就減少了對大氣的污染。只要我們用心可以在很多方面做成功，讓資源有效利用，環(huán)境有效得到保護。更重要的是，循環(huán)經(jīng)濟在世界上逐步形成一種氣侯，人們都在談這個問題，因為人類只有一個地球。環(huán)境破壞了，這是我們的家園，世界上也是一種潮流。我們應(yīng)該跟進這種潮流，促進經(jīng)濟增長方轉(zhuǎn)變，今天是全球性的經(jīng)濟，在價格上我們必須要低消耗，在成本上必須低消耗低成本，才能夠參與到我們的產(chǎn)品，最后才能夠參與到全球經(jīng)濟進程中。
實際上有一些國家提出，需要和你合作的時候，他還是要看看合作的伙伴是否關(guān)心生態(tài)環(huán)境的保護和資源節(jié)約。如果一旦了解到你們非常不關(guān)心環(huán)境保護，不關(guān)心資源再利用，在一定程度上他不是很愿意和你合作。所以從這些方面來說，我們感到在報告提出循環(huán)經(jīng)濟，是從一定程度上有利推進我們國家發(fā)展規(guī)模性的循環(huán)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)。
(2007-10-17 14:59:39)
[中國網(wǎng)]:
很長一段時間以來環(huán)境保護和發(fā)展經(jīng)濟之間是一對矛盾體，現(xiàn)在備受大家的關(guān)注。日前在有關(guān)會議上提出這種一種模式是和諧、生態(tài)加產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您對此是怎么看的，跟我們談一下。
(2007-10-17 15:00:30)
[姜建軍]:
長期以來確實是這樣，我們?nèi)蛞苍诳紤]如何發(fā)展經(jīng)濟，又要保護好環(huán)境。這里提到發(fā)展和諧、生態(tài)和產(chǎn)業(yè)，這種概念的出現(xiàn)，生態(tài)產(chǎn)業(yè)理念的出現(xiàn)，我覺得正在引發(fā)我們長期以來人們在發(fā)展觀上一種分歧，引發(fā)產(chǎn)業(yè)生態(tài)革命。生態(tài)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)環(huán)境保護為目標的，以循環(huán)經(jīng)濟為手段，以技術(shù)創(chuàng)新為動力，要實現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，高消耗、低消耗、零污染。剛才我舉了一個例子就是農(nóng)民既養(yǎng)牛又種植蘑菇。他就是一個循環(huán)鏈，就沒有把在一些階段過程當中的產(chǎn)品作為廢物，本質(zhì)的問題就是抓住了物質(zhì)循環(huán)這么一個理念，來搭建了一種循環(huán)經(jīng)濟。就是以這樣的模式。
所以我們應(yīng)該實現(xiàn)以循環(huán)經(jīng)濟為手段，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、高效益、低消耗、零污染、可循環(huán)的產(chǎn)品，和諧的生態(tài)產(chǎn)業(yè)區(qū)是把產(chǎn)業(yè)發(fā)展融入到生態(tài)建設(shè)當中去。既可以保護和恢復生態(tài)環(huán)境，又可以增強當?shù)剞r(nóng)民的收入。
我這還看到一篇文章，比如說水體、山體兩種地貌共同組成的環(huán)境，如何發(fā)展種植業(yè)和漁業(yè)。實際上在這個山里面我們可以釋放一些雞，當然雞要排出一些糞便，大雨來了以后可能把這些糞便沖到水體里面，實際上這些糞便可能解決一些問題。又可以繁殖一些漁業(yè)，但是要注意，很多東西發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，物質(zhì)循環(huán)需要科學，如果量太大又會把水體污染，之所以是污染，因為水體里面水生生物不能完全凈化和消耗這要掌握。但是這種模式是非常好的，也是我們社會中比較向往的。要自然養(yǎng)出來的一些雞，自然環(huán)境里面的飼料養(yǎng)出來的水生生物。資源是環(huán)境，環(huán)境是資源，處理好環(huán)境和保護環(huán)境又形成資源。這是我對這個問題的一點看法。
(2007-10-17 15:00:55)
[中國網(wǎng)]:
我們看一下網(wǎng)友的提問。有一個網(wǎng)友說：作為業(yè)內(nèi)人士以循環(huán)經(jīng)濟為手段建設(shè)生態(tài)文明，發(fā)展和諧生態(tài)產(chǎn)業(yè)對構(gòu)建和諧社會和2020年達到小康社會具有怎樣的推動作用？
(2007-10-17 15:02:50)
[姜建軍]:
小康社會在我黨的十六大會議提出全面建設(shè)小康社會這個目標，當時提到的主要是內(nèi)容是可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強，生態(tài)環(huán)境得到改善，還有資源的利用效率顯著提高，促進人與自然的和諧發(fā)展，推動整個社會走向生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的局面，實現(xiàn)小康目標。
其實我們提到的發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟實際，前面幾個題目都不同程度的提到是我國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展需要，是一種新的經(jīng)濟增長的方式，提高經(jīng)濟增長質(zhì)量和水平有效途徑。所以對于建設(shè)生態(tài)文明、發(fā)展和諧生態(tài)產(chǎn)業(yè)，對構(gòu)建和諧社會和在2020年達到小康社會，我們認為循環(huán)經(jīng)濟在經(jīng)濟生態(tài)處理，人與自然關(guān)系上具有推動作用。
(2007-10-17 15:03:12)
[中國網(wǎng)]:
還有一個網(wǎng)友叫“紳士”：請問綠色GDP和傳統(tǒng)的GDP相比有什么樣的進步？
(2007-10-17 15:04:06)
[姜建軍]:
剛才我們在不同程度上提到，過去的GDP不考慮環(huán)境保護的效益和資源的效益。但是綠色GDP我們強調(diào)，你要考慮資源損耗和環(huán)境效益。現(xiàn)在，如果具體到一個產(chǎn)品，一個企業(yè)當中，如果政府和企業(yè)都不注意這個問題，實際上我們有一些企業(yè)獲得了巨大的利潤，他是犧牲了公眾環(huán)境效益和資源效益，這是很重要的一點，也是我們今后要強調(diào)的。在價格體系上我們也要考慮這個問題，比如開采油礦，礦產(chǎn)品的價格到底如何定價，我們覺得必須在開整體礦中所消耗的資源帶來的一些環(huán)境破壞的問題，這個要疊加進去考慮這個問題。
(2007-10-17 15:05:10)
[中國網(wǎng)]:
還有一位網(wǎng)友提問：發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟需要政府、企業(yè)、民眾三者合力，請您談一下在這方面的看法。
(2007-10-17 15:05:42)
[姜建軍]:
從歷史上和當今世界上，我們都可以感受到，一件事情能不能發(fā)展有一個重要的前提，就是社會的需求。社會有需求，這件事情就會發(fā)展，這件事情就有巨大的生命力，有了需求它又反映了一個問題，實際上它來自于民眾。這種需求就是民眾。民眾需求同時民眾要在這里有著很高的認識，前面我們提到了。循環(huán)經(jīng)濟實際上也是不斷適應(yīng)社會需求，適應(yīng)社會發(fā)展需求、資源的需求，環(huán)境效益需求。光有民眾還不行，在民眾基礎(chǔ)上，各級政府需要依據(jù)這種需求，制定相關(guān)的政策推進這項工作。
當然在我們今天的社會里還有一個不可缺少的，那就是自身相對循環(huán)經(jīng)濟而言來說，一個企業(yè)是一個很重要的主體。因為許許多多的產(chǎn)品是通過企業(yè)生產(chǎn)，需要他們的加入。我想對我們社會，對我們的地球，對環(huán)境、資源我們?nèi)巳硕加胸熑?，那也就是說需要政府、需要企業(yè)、許多民眾高度重視、高度關(guān)注，我們這件事情就會搞好，循環(huán)經(jīng)濟也就會落到實處。
(2007-10-17 15:07:16)
[中國網(wǎng)]:
發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟要眾志成城按，需要大家的合力?？聪乱粋€提問，現(xiàn)在有很多企業(yè)不是不想發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，但是現(xiàn)實的技術(shù)和利益讓他們只能夠以犧牲環(huán)境為代價，有什么好的方法可以解決這種矛盾嗎？
(2007-10-17 15:08:56)
[姜建軍]:
這個網(wǎng)友提的好。其實我們前面也提到了在政府推進循環(huán)經(jīng)濟的過程中，我們需要在各個方面制定一些政策、措施，包括在科學研究技術(shù)方面的投入。但是這種投入我想不光是政府來做，還需要企業(yè)自身來投入。我們既倡導企業(yè)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，讓我們企業(yè)認識到應(yīng)該拿出一定的企業(yè)資金投入在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟技術(shù)研究上。我接觸過一個企業(yè)，有這樣一個例子，一旦你投入了，你再重復這樣的循環(huán)經(jīng)濟，符合人民的需求，民眾的需求、人類的需求，保護資源、保護環(huán)境，你就會有生命力。
我舉一個例子，我了解到在宜昌有一個企業(yè)是開采磷礦，在過去低品位的磷礦基本上仍需改善，他在深思這個問題，投入1—2個億進行數(shù)年的研究，在去年到今年這個成果已經(jīng)采用。就是過去變?yōu)閺U棄的東西在，主要在綜合技術(shù)上過去是一個難題，但是他攻克了這個難題，投入非常大，最后他的回報也非常大，別人認為是廢品的東西對他來說全是資源?？上攵罱K他的成本是低的，因為對你來說是廢品，我們可以低價利用。同時對公眾利益說，原來在山里面周邊的廢氣礦石，現(xiàn)在被他利用，資源被充分的利用就解決了亂堆石塊的問題，環(huán)境就會變好，這是我想舉這個例子。我就覺得在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟在技術(shù)研究上不僅要政府投入，企業(yè)自身也要投入，這是你占領(lǐng)在市場競爭的重要一點。
(2007-10-17 15:09:52)
[中國網(wǎng)]:
這也是企業(yè)長遠的眼光?，F(xiàn)在還有一個問題，很多專家指出循環(huán)經(jīng)濟不是單純的經(jīng)濟問題，循環(huán)經(jīng)濟還和哪些方面息息相關(guān)呢？
(2007-10-17 15:10:43)
[姜建軍]:
我感覺網(wǎng)友問的對。這不完全是一個經(jīng)濟問題，本身我們提到的循環(huán)經(jīng)濟的目標有兩個：一個是資源飽和問題，一個是環(huán)境保護問題。我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在提倡循環(huán)經(jīng)濟，在眾多的理解方面，我自身覺得印象比較深的，而且剛才我提到了幾次，我們要把傳統(tǒng)上認識的廢棄的東西看作是資源。我們把它利用好了就轉(zhuǎn)化成資源，我們在利用過程中就發(fā)展了經(jīng)濟。也就是說還有一個更深層次的問題，就是剛剛網(wǎng)友提到的，實際上我們在減少過去無限制對自然界索取資源。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟還有一個意義，在人類所取得資源我們再循環(huán)利用。
再有一個小例子，我們發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟應(yīng)該認識到現(xiàn)在的城市就是一個資源庫，讓我們興建、讓我們拆，我們是一棵樹，我們是一個磚，我們都要考慮如何用。只要我們有這樣的認識，我們在各地就不會有太大的建筑垃圾。我非常贊同網(wǎng)友提到的這不僅僅是一個經(jīng)濟問題，他是一個保護資源的概念，是一個保護環(huán)境的概念，最終是保護人類生存環(huán)境的概念。如果說經(jīng)濟和這兩者相比，如果說人類有序生產(chǎn)和單個個體人的壽命來說，我們需要綠色食品。我們更重要的是需要人類健康、優(yōu)良生態(tài)環(huán)境和生存環(huán)境。這是從這里體現(xiàn)的經(jīng)濟發(fā)展過程中重要的價值。當某一個經(jīng)濟、某一個產(chǎn)品危及到人類生存時，我們就感覺到他失去了經(jīng)濟發(fā)展的意義。
(2007-10-17 15:10:58)
[中國網(wǎng)]:
這個網(wǎng)友的問題很專業(yè)。我們看最后一個問題，現(xiàn)在是否有相關(guān)法律保證循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展，因為靠單純市場機制好象達不到這個目標。
(2007-10-17 15:13:29)
[姜建軍]:
我覺得這個網(wǎng)友提得對。應(yīng)該說我國在一些環(huán)保政策中，過去也有一些，比如資源再處理等等，但是還不很完善。就像我們今天在座談時說循環(huán)經(jīng)濟我們國家還處于初步階段。剛才我們也提到在政策、產(chǎn)業(yè)化，我們還有許多需要完善的東西。我相信在網(wǎng)友的關(guān)心下，在政府提倡下，在民眾擁護下，我們中國人富于創(chuàng)新，制定一整套完善的發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的法規(guī)政策，來發(fā)展我們的循環(huán)經(jīng)濟。
(2007-10-17 15:13:41)
[中國網(wǎng)]:
我們現(xiàn)在已經(jīng)開始關(guān)注這個問題了，是大家關(guān)注的熱點。在節(jié)目要結(jié)束時，姜司長有什么話要對廣大的網(wǎng)友說？
(2007-10-17 15:14:12)
[姜建軍]:
我想說這樣一句話，循環(huán)經(jīng)濟在今天提到了黨的代表大會上，黨的代表大會報告里，這說明政府在關(guān)注，今天和網(wǎng)友交談?wù)f明我們的民眾在關(guān)注。我相信我也深信，循環(huán)經(jīng)濟將有美好的前景。
(2007-10-17 15:14:25)
[中國網(wǎng)]:
謝謝姜司長做客中國訪談，相信您的很多想法和感受讓我們很多朋友深受啟發(fā)。謝謝您，再會。
(2007-10-17 15:14:41)
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