項(xiàng)目選擇是吸引資金的關(guān)鍵
主持人：
剛才您給我們舉一個(gè)例子，比如高速公路，主要投資應(yīng)該說是在公路上，可能還要帶動(dòng)其他周邊的，比如像您所說的房屋的租賃包括一些餐館等等，那么從中央的角度來講，從政府的角度來講，假如說是投了一萬億，它怎么能起到一個(gè)杠桿的作用，把那三萬億能吸納進(jìn)來？
李稻葵：
所以這個(gè)工夫在這個(gè)項(xiàng)目的選擇上，如果這個(gè)項(xiàng)目選擇得非常好，這個(gè)項(xiàng)目是社會(huì)投資者本身它想不到的，或者他想投，他也由于各種各樣的機(jī)制阻止他不能投，這種項(xiàng)目就很好了，由政府來投資，投進(jìn)去一塊錢會(huì)有三塊錢、四塊錢、五塊錢會(huì)跟進(jìn)，這就產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)了，反之，如果你這個(gè)項(xiàng)目選擇不好，本來社會(huì)上的投資者都要投資的，那么政府投資了，這就產(chǎn)生了擠出效應(yīng)，政府投了一塊錢，百姓就讓出去了，凈增加投資額是零，所以這個(gè)工夫在于項(xiàng)目的選擇。所以所謂的財(cái)政政策，它的一個(gè)核心就是要準(zhǔn)，項(xiàng)目選擇的要準(zhǔn)，這個(gè)項(xiàng)目不能與民爭利，相反應(yīng)該是帶動(dòng)民間投資，而且從長遠(yuǎn)來看，會(huì)帶來長遠(yuǎn)的社會(huì)的商業(yè)的效益。
如何理解財(cái)政政策的“快”和“準(zhǔn)”
主持人：
而且我們看到這十項(xiàng)措施出臺(tái)的時(shí)候還強(qiáng)調(diào)了一個(gè)要快，為什么要強(qiáng)調(diào)一個(gè)快，要選擇這樣一個(gè)時(shí)機(jī)？
李稻葵：
這個(gè)是非常重要的一個(gè)要素，財(cái)政政策是一副猛藥，這副猛藥下去之后，它對經(jīng)濟(jì)會(huì)有一定的拉動(dòng)作用，但是問題在于你這個(gè)猛藥要快，如果你慢的話，等經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)熱起來了，已經(jīng)它自己走出低谷的時(shí)候，你再起作用的話，勁用反了，就好像你生病似的，就好像你現(xiàn)在是虛，你吃了一個(gè)補(bǔ)藥，這個(gè)補(bǔ)藥勁很慢，等你自己身體調(diào)到上火的時(shí)候，這個(gè)補(bǔ)藥上火了，那不是火上澆油嗎？就不起作用了，所以國際上對于財(cái)政政策的主要的批評(píng)，有很多保守的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就說，主要是你時(shí)間得掐準(zhǔn)，一定要快，這次中央提出來，第一個(gè)字就是“快”，還有一個(gè)字就是“準(zhǔn)”，這兩個(gè)字我覺得體現(xiàn)了一個(gè)非常有效的財(cái)政政策的核心。
主持人：
您提到這個(gè)財(cái)政政策，我們也注意到這其中也提到了，說要“采取積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策”，這兩者之間這種表述意味著什么？
李稻葵：
“適度的貨幣政策”我的理解，就是讓貨幣政策去適應(yīng)投資者的需要，如果說有中小企業(yè)想來貸款了，它愿意用一個(gè)比較高的利息率，它風(fēng)險(xiǎn)高，為銀行借錢，這個(gè)時(shí)候我們的貨幣政策就相對寬松，就允許或者鼓勵(lì)這個(gè)銀行去根據(jù)中小企業(yè)自身的投資的效益來進(jìn)行判斷，而不是給銀行一些硬性指標(biāo)，同樣，如果是一個(gè)大企業(yè)，它要來貸款的話，那么銀行就可以給它一個(gè)相對比較低的利息率，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)低，所以適當(dāng)寬松的貨幣政策，我的理解是一個(gè)適應(yīng)投資環(huán)境的一個(gè)貨幣政策，當(dāng)然具體細(xì)節(jié)我們可以談了，比如準(zhǔn)備金率可以降、利息率可以降，貸款指標(biāo)要拿走等等，這個(gè)都是技術(shù)細(xì)節(jié)，核心是要配合投資，配合財(cái)政政策。
來新的不確定性。
刺激與增長算細(xì)賬
主持人：
您覺得像這個(gè)十大擴(kuò)大內(nèi)需的措施的出臺(tái)，對于整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)來講會(huì)帶來一個(gè)什么樣的變化？
李稻葵：
應(yīng)該這么說，當(dāng)金融風(fēng)暴剛發(fā)生的時(shí)候，國際社會(huì)對中國期望的是兩個(gè)，一個(gè)是中國用它近兩萬億的外匯儲(chǔ)備，來幫助一些發(fā)達(dá)國家或者是一些新興市場國家來救市，第二個(gè)期望是中國能夠保持自己的快速增長。
第一個(gè)期望現(xiàn)在暫時(shí)來看，他們的希望的意愿并不是那么高，因?yàn)閺哪壳扒闆r看，美聯(lián)儲(chǔ)、歐洲中央銀行印了大量的鈔票，他們的債券價(jià)格很高，他們國際投資者的蜂擁而至，所以他們暫時(shí)還不缺錢，還不指望中國近兩萬億外匯儲(chǔ)備，他們主要指望的是中國保持自己的增長。
那么這一次將近四萬億財(cái)政的刺激方案可以說是大手筆，為什么這么講呢？因?yàn)樗娜f億我算了一下，如果攤在兩年，每年是兩萬億，占GDP的比重大概是7%左右，那是非常大的數(shù)字，也就是說，就算我們今年和明年如果我們像去年那樣高達(dá)9%的外貿(mào)順差，瞬間化為零，或者1%、2%，那么我們憑這個(gè)，財(cái)政的支出方案完全可以彌補(bǔ)貿(mào)易順差的消失，而實(shí)際上貿(mào)易順差我個(gè)人認(rèn)為也不可能這么快就消失，畢竟我們生產(chǎn)的產(chǎn)品是中低端產(chǎn)品。你比如說沃爾瑪，《紐約時(shí)報(bào)》頭條新聞，說沃爾瑪這個(gè)公司現(xiàn)在很高興，它不僅不虧欠，不僅不負(fù)增長，而且是繼續(xù)保持高增長，反而加速增長，為什么呢？它賣的是便宜產(chǎn)品，而沃爾瑪主要的供貨商都是中國企業(yè)，所以我還是比較樂觀的，我們的出口貿(mào)易順差不大可能從9%一下子回到了零，可能是4%、5%，而7%的刺激方案應(yīng)該是遠(yuǎn)遠(yuǎn)能夠彌補(bǔ)貿(mào)易上的下滑了。
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