媒體觀察員吳定平
李小萌：董教授，關(guān)于買房子做貢獻(xiàn)的觀點(diǎn)很多人不同意，但您依然非常理直氣壯的講這個(gè)觀點(diǎn)，勇氣確實(shí)可嘉。
董藩：因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)太特殊，我們不能讓它再下跌，再下跌會(huì)出現(xiàn)大麻煩。
王錫鋅：剛才董教授講到，我不是做房地產(chǎn)研究的。的確是這樣，但是如果以他的理由僅僅是說這個(gè)行業(yè)殺跌，我們完全可以看到股票市場(chǎng)也是一樣。是不是只要股價(jià)一下跌，政府就應(yīng)該去托住它呢？我也可以同樣的用這個(gè)理由，股票市場(chǎng)也可以對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)有很大的影響，所以這些都不是真正的專業(yè)化的理由。我想在這里還有一個(gè)問題，就是我剛才講到托市和救市一個(gè)區(qū)別，那就是我們的目標(biāo)不一樣，救市就是讓市場(chǎng)恢復(fù)它原有有的機(jī)能，假如這個(gè)市場(chǎng)沒有一個(gè)機(jī)能的話，我們說這不是一個(gè)市場(chǎng)，而是由各種各樣的權(quán)利來主導(dǎo)的空間。假如你承認(rèn)它是一個(gè)市場(chǎng)，你應(yīng)該相信它有能力去調(diào)整。第二個(gè)區(qū)別，救市和托市的區(qū)別實(shí)際上在手段方面，救市的時(shí)候我們強(qiáng)調(diào)要讓市場(chǎng)慢慢的恢復(fù)機(jī)能，而不是一味的為了我，比如說這個(gè)高位大家利益最大化，我就要一味地維持最大化。
李小萌：好的，我們姑且用王教授對(duì)于救市和托市的觀點(diǎn)來解釋這兩個(gè)詞的話，你同意購(gòu)房落戶是救市還是托市。
吳定平：我的觀點(diǎn)是這樣的，我覺得購(gòu)房落戶肯定是救市，而不是托市。為什么？剛才其實(shí)王教授談到很多，歸根結(jié)底一點(diǎn)，還是房?jī)r(jià)問題。無論是救市也好，托市也好，我覺得根本點(diǎn)還是房?jī)r(jià)，托市就是按現(xiàn)在的房?jī)r(jià)維持這個(gè)水平。如果是救市，正是現(xiàn)場(chǎng)房產(chǎn)存在問題，而且這個(gè)房?jī)r(jià)還有進(jìn)一步下滑的趨勢(shì)的情況下你來救市。
李小萌：你的意思是說，即便實(shí)施購(gòu)房落戶也不會(huì)造成地價(jià)的上漲？
吳定平：對(duì)，不會(huì)抬升房?jī)r(jià)，可以穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，但不會(huì)急劇抬高房?jī)r(jià)。
李小萌：為什么？如果成交量上來，需求量大，價(jià)格怎么不會(huì)上來呢？
吳定平：?jiǎn)栴}就是在這一塊，問題為什么？現(xiàn)在房產(chǎn)市場(chǎng)一個(gè)低迷情況，就是形勢(shì)不太好。如果說房地產(chǎn)2003年、2004年市場(chǎng)非常好的情況下，你出臺(tái)這個(gè)政策時(shí)候，房?jī)r(jià)肯定蹭蹭往上漲?，F(xiàn)在正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)不好，買的人又少。成交量小，所以國(guó)家才考慮，地方才考慮出臺(tái)政策措施，來刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)，激活樓市成交量。所以出臺(tái)這個(gè)政策情況下，就是王教授剛才談到的，房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)高。其實(shí)購(gòu)房落戶不僅僅是單單一個(gè)政策措施，而是系列的配套措施降低交易稅，降低契稅等等等等，它只是眾多救市措施之中一條，所以我認(rèn)為不會(huì)。
董藩：我覺得要明確一個(gè)前提，這種措施并不是要救開發(fā)商，是救一個(gè)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈，從而去救整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，而不僅僅是房地產(chǎn)業(yè)，它后邊連著什么？建筑業(yè)、建材業(yè)、鋼鐵、水泥、交通、運(yùn)輸?shù)鹊?，如果房地產(chǎn)出問題，都會(huì)出問題。房地產(chǎn)通過前相關(guān)聯(lián)，后相關(guān)聯(lián)和側(cè)相關(guān)聯(lián)，把整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)形成一種網(wǎng)拉了起來。
李小萌：剛才兩位的觀點(diǎn)都是說，即便實(shí)施購(gòu)房落戶，也不會(huì)造成房?jī)r(jià)的上升，可能會(huì)維持它的穩(wěn)定。是不是說現(xiàn)在的房?jī)r(jià)就已經(jīng)到了合理的價(jià)位上了呢？
吳定平：沒有。
李小萌：是不是會(huì)影響繼續(xù)降到合理價(jià)位上呢？
吳定平：也不會(huì)影響?，F(xiàn)在這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們出臺(tái)這個(gè)政策之后，首先我們明白一點(diǎn)，它是激活它的成交量。另外一個(gè)方法是穩(wěn)定樓市，房?jī)r(jià)可以往下滑，可以往下跌，現(xiàn)在許多分析師談了，這個(gè)房?jī)r(jià)還有下跌空間。我們出臺(tái)這個(gè)措施，只不過是把這個(gè)房?jī)r(jià)下滑趨勢(shì)把它趨穩(wěn)，穩(wěn)定它。不讓它降得非常厲害暴跌，如果暴跌之后，它出來對(duì)我們經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響是很大。
李小萌：王教授的觀點(diǎn)，其實(shí)我知道，您覺得現(xiàn)在最大問題，還是房?jī)r(jià)沒有降到位，還是房?jī)r(jià)過高是現(xiàn)在樓市主要的問題。剛才兩位都是說，即便是實(shí)行這樣的方式的話，房?jī)r(jià)還是會(huì)理性的回歸。
王錫鋅：我覺得這里面他們的分析，我想不是做經(jīng)濟(jì)專業(yè)，我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)可以告訴我們，需求和價(jià)格之間是有關(guān)聯(lián)的，這是明顯有關(guān)系的。剛才我們?cè)u(píng)論員講到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的結(jié)論是房?jī)r(jià)繼續(xù)下行。所以我是很難理解這樣一種分析的。
李小萌：董教授您幫著解釋一下。
董藩：剛才他說股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，為什么股票市場(chǎng)也可以救。那么我想，他混淆兩個(gè)市場(chǎng)的差別，股票市場(chǎng)是一個(gè)虛擬的市場(chǎng)，而房地產(chǎn)市場(chǎng)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，完全不同。因?yàn)楹退挟a(chǎn)業(yè)鏈緊密聯(lián)在一起，房?jī)r(jià)下跌的時(shí)候會(huì)使需求沉淀，需求沉淀的結(jié)果會(huì)摧毀這個(gè)行業(yè)，摧毀整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從而摧毀整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)。
王錫鋅：我想對(duì)董教授這個(gè)觀點(diǎn)，可能有兩點(diǎn)需要說的，第一所謂的虛擬和實(shí)體的市場(chǎng)是相對(duì)的，我們也看到中國(guó)在房地產(chǎn)發(fā)展早期，其實(shí)炒樓就是一個(gè)虛擬，或者說走虛擬這是沒有問題，在歷史上我們可以看到，今天也有各種炒房，購(gòu)買不是為了住，我是投資或者轉(zhuǎn)手。第二產(chǎn)業(yè)鏈的提法，其實(shí)這是一個(gè)老生常談的觀點(diǎn)。房地產(chǎn)可能是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱中的支柱，沒有錯(cuò)，但是有誰說過這個(gè)支柱中的支柱只能升不能漲。中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)的是穩(wěn)定，防止它的大起大落，并不是說必須上升，所有的固體都受到地心引力的影響，價(jià)格也一樣。
李小萌：盡管對(duì)于購(gòu)房落戶的觀點(diǎn)不一致，但是從三位談話當(dāng)中其實(shí)我已經(jīng)聽得出來，現(xiàn)在房?jī)r(jià)其實(shí)還沒有真正降到一個(gè)理性的價(jià)位上。廣告之后我們討論，是否有違公平。
李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，今天我們討論購(gòu)房落戶您是否贊成。下面我們說的是，這個(gè)政策是否有違公平。說到公平這兩個(gè)字，我們要先請(qǐng)法學(xué)專家王教授，您先說說您的觀點(diǎn)。
王錫鋅：我覺得對(duì)公共政策的角度來說，公平就是它能夠使社會(huì)最大眾的利益，得到最大化，這是我們對(duì)公平的定義。不能使少數(shù)人的利益最大化，而讓大多數(shù)人的利益受損，這就是我們從法律或者政策層面上對(duì)公平的理解。如果我們從這個(gè)角度，當(dāng)然可能我們另外兩位兩位嘉賓有別的理解。如果從這個(gè)角度來看，購(gòu)房落戶這樣一個(gè)政策可能會(huì)帶來的公平問題主要是三個(gè)方面，具體到這樣一個(gè)樓市來講。第一，本地的居民和新來的購(gòu)買居民，盡管我們說城市是越來越開放的，城市應(yīng)該是所有人的，但目前的現(xiàn)實(shí)是，已經(jīng)有人居住在這里，他們有戶籍，而另外一些人沒有。我前面已經(jīng)談到了，假如有越來越的需求進(jìn)來，房?jī)r(jià)始終會(huì)在一個(gè)高位，甚至還可能再上來。這時(shí)候本地有需求的居民永遠(yuǎn)買不起房子，因此造成本地和外地之間的不公平。第二個(gè)不公平，是來買房的人或者想要獲得這樣的福利的人，有錢多的，有錢少的。比如說在杭州100萬或者是一個(gè)門檻，最低80萬是一個(gè)門檻，但是我只有60萬，我也很想要，但是我進(jìn)不了，我沒有戶口，就是窮人和富人之間不公平。最后一個(gè)公平，其實(shí)就算是這些買了房拿了戶的人，他有所謂的正戶和藍(lán)戶的問題，你買了房，也并沒有得到一個(gè)同等待遇。比如說福利、保險(xiǎn)。其中最典型的一個(gè)是保險(xiǎn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)，你在別的地方不能夠連續(xù)計(jì)算，這是目前的配套政策沒有跟上，所以它可能也會(huì)是一個(gè)美麗的陷井。
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