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2011年06月27日08:49 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

主持人蘇琦：謝謝。我們也會繼續(xù)就這個話題和李書福先生一起長期的探討下去。接下來我問一下錢大群先生一個問題，大家以前講到IBM的時候，您第一階段來到新興市場說是在新興市場為全球制造。第二階段在新興市場為全球研發(fā)，現(xiàn)在是不是已經(jīng)到了在新興市場主要為新興市場研發(fā)制造？

錢大群：我覺得是這樣子。隨著企業(yè)的發(fā)展，不同的市場都有它的需求。第一個不可忽略的就是新興市場快速成長的時候，它帶動的是一個成長的引擎。所以在這里如何參與到這個成長，而且不拿以前既有的東西到新興市場，到一起共同創(chuàng)新這個是很重要的。第一個本身新興市場需要不太一樣，我們可以創(chuàng)造一個全球市場適用的。所以我們看到新興市場有一個具體的規(guī)模了，第二個你光拿現(xiàn)有的創(chuàng)新也不能滿足新興市場。

所以我認(rèn)為最好的戰(zhàn)略是應(yīng)該一起跟新興市場共同創(chuàng)新，解決不斷是社會的大問題還是企業(yè)成長的挑戰(zhàn)。在企業(yè)成長的過程里面我相信全球會被受益。所以這個時代已經(jīng)來臨了。

主持人蘇琦：謝謝，接下來問陳總。我們今天探討的很多方面集中在全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移向中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，美國也提出了再實(shí)業(yè)化，您怎么理解？

陳錦亞：我不敢從哲學(xué)角度來說，其實(shí)這兩個是矛盾體的兩邊。一個社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有它的階段性，任何一個國家不可能通過在金融上玩各種新的花樣玩一個實(shí)體、經(jīng)濟(jì)發(fā)展出來。每個國家都有不同的工具達(dá)成利益最大化。同時一個國家必須強(qiáng)調(diào)它生產(chǎn)、發(fā)展、國民經(jīng)濟(jì)在極大程度上靠國家經(jīng)濟(jì)完成的。

與其說美國是重新搞工業(yè)化的話，還不如說經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實(shí)業(yè)是至關(guān)重要的，可以擴(kuò)大，而不可替代。

主持人蘇琦：謝謝，接下來我們問羅蘭·威斯本先生。霍道偉先生提出對自主產(chǎn)業(yè)有些擔(dān)心，剛才羅蘭·威斯本講在他的領(lǐng)域和中國的同行們依然有巨大的空間，您感覺到中國的自主創(chuàng)新和您既定的方針有影響嗎？

羅蘭·威斯本：非常感謝您的問題。正像很多演講者說的，創(chuàng)新是非常重要的。我們正在一個全球的市場當(dāng)中進(jìn)行競爭，在這個循環(huán)的市場當(dāng)中我們有很多人參與。比如說政府、企業(yè)，我們認(rèn)為企業(yè)是一個全球化的公司。比如說像我們集團(tuán)就是非常全球化的公司。但是顧客也是全球化的，中國的客戶也是全球化的。所以說，我們必須和汽車工廠合作，必須提供非常好的汽車，為了客戶提供優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品。根據(jù)他們的規(guī)格、要求。

所以說全球化的標(biāo)準(zhǔn)是非常困難的，政府也是全球化的，但是政府也不會非常困難的做到全球化的合作。比如說全球化的問題，氣候保護(hù)的問題，因?yàn)槲覀冇泻芏嗟膲毫?，比如說如果我們要建立一個普遍性的環(huán)境保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)。

創(chuàng)新是非常重要的，在全球化當(dāng)中，對于中國來說，鋼的產(chǎn)業(yè)也是非常重要的。中國需要對于它的金屬產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)、汽車行業(yè)提升創(chuàng)新能力。

主持人蘇琦：剛才您講到在研發(fā)和技術(shù)當(dāng)中的政府角色，但是也有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，中國處在一種趕超的階段，或者對于后發(fā)的國家來說，在一定時間內(nèi)，政府的傾向性和政策也是不可或缺的。您怎樣看待這個問題

主持人蘇琦：很多時候我們考慮產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移或者經(jīng)濟(jì)政策來說，他從政策本身來說是對的，比如說你把一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，但是有人覺得就業(yè)還是有一定的壓力，這個日本有什么考慮？木下智夫：的確，我同意的確有壓力。當(dāng)然了日本的企業(yè)比如說在廣東，中國的東南沿海他們面臨的情況就是一個用工荒，在本地沒有那么多雇員聘用，他們要做的就是升級他們的廠房設(shè)施，還有另外一個選擇就是到別的地方設(shè)廠，到中國的內(nèi)陸或者東南亞設(shè)廠。因?yàn)樵跂|南亞市場有很多的中國企業(yè)在那里已經(jīng)設(shè)廠了。日本的企業(yè)選擇還是挺多的，所以他們所做的事情的方向是取決于中國政府的政策，看中國政府如何促進(jìn)投資，尤其是七個重點(diǎn)的工業(yè)，這方面的政策也是非常重要的。而且對于一些非常西方化的企業(yè)來說也是非常重要的。主持人蘇琦：您剛才講到日本地震對于亞太區(qū)電子產(chǎn)業(yè)重組的影響，我想問一下這個重組的計劃僅僅是因?yàn)榈卣鸬挠绊戇€是因?yàn)榈卣鹱龅募铀倩蛘咛崆埃磕鞠轮欠颍悍浅８兄x您的問題。這個重組在日本的發(fā)生我覺得它是一個正在出現(xiàn)的跡象。在日本的發(fā)生地震之前就出現(xiàn)的一個跡象。但是最近我們看到這樣的跡象是得到了加強(qiáng)。很多企業(yè)受到了鼓勵，他們要加強(qiáng)這方面的重組。我想到日本的企業(yè)就會對于核危機(jī)來說影響很大，他們處理核危機(jī)非常忙碌，在考慮一些戰(zhàn)略進(jìn)行重組，重組生產(chǎn)的地點(diǎn)。比如說這些企業(yè)在本國的一些企業(yè)，比如說一個企業(yè)以前只是有一個工廠。但是現(xiàn)在他們把這個工廠的地址進(jìn)行了一些改變。在日本的西部有所生產(chǎn)，不僅是日本的東部。他們開始在中國比如說在東南亞這些國家開始投資設(shè)廠，開始有廠房地址的多元化。這個趨勢可能會出現(xiàn)日本空殼化，日本的工業(yè)可能會不斷的衰退。我想說現(xiàn)在亞洲國家的需求有大幅度的增加，這個需求的增加會帶來更大的市場。所以在這方面來說，通過重組日本會比以前做的更強(qiáng)。

主持人蘇琦：您剛才在演講當(dāng)中提到全球化有三個驅(qū)動力量，我理解您的意思就是說好像我們不少中國企業(yè)走出去都呼吁政策的扶持也好，或者國家從戰(zhàn)略層面進(jìn)行一些支持。但是好多西方國家也覺得這樣好像跟市場經(jīng)濟(jì)的原則有所違背，您怎么看？李東生：從中國加入WTO要遵守國際規(guī)則來看，政府的引導(dǎo)和支持政策是要符合規(guī)則的。全世界各國對本身自己國家的這種經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的發(fā)展會根據(jù)每個國家自身的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的情況，一定會制定出一些相應(yīng)的政策來引導(dǎo)和支持的。我覺得這兩者并不矛盾。當(dāng)然這個支持只是說為企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造一個好的環(huán)境。最重要的還是說企業(yè)自身的競爭力的提高，任何一個企業(yè)無論是從國內(nèi)經(jīng)營或者是你要進(jìn)行國際化都要靠自身競爭力的提升面對競爭。而不能把這個希望放在政府的層面。

霍道偉：謝謝。中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重構(gòu)當(dāng)中，政府的政策是非常重要的。我們看到十二五計劃中，比如說在外國投資的這一項(xiàng)當(dāng)中，我也認(rèn)真閱讀了，政府的政策的環(huán)境對于我們來說非常重要。它也重視這些私營的企業(yè)使用外資，特別是私人的資本。這也是非常重要的。中國的過去發(fā)展的過程當(dāng)中，因?yàn)閲鴥?nèi)的這樣一些公司的發(fā)展大概有3000個股權(quán)投資的企業(yè)在過去幾年當(dāng)中已經(jīng)成立起來了。這是一個非常令人驚嘆的發(fā)展。國家的政策是非常重要的，同時也有很多的這樣一些私人的資本在這個過程當(dāng)中也會發(fā)生更大的作用。我的想法是在這樣一個關(guān)頭，中央政府的領(lǐng)導(dǎo)支持這樣一種發(fā)展，我希望這種政策也會繼續(xù)下去。李東生：其實(shí)在中國市場經(jīng)濟(jì)鼓勵民營企業(yè)發(fā)展以后，這個問題一直就是存在的。大家知道，在過去30多年中國的改革開放確實(shí)是讓民營經(jīng)濟(jì)得到一個快速的發(fā)展，所以在民間也積累了相當(dāng)?shù)呢敻?。這個財富的話，在過去的二三十年確實(shí)有一部分是轉(zhuǎn)移到海外去了。這個海外一個方面是正常的對外的投資產(chǎn)生的。另外一個方面的財富轉(zhuǎn)移是出于對風(fēng)險動蕩的考慮，這種現(xiàn)象不僅中國存在，在其他的發(fā)展中國家也存在，甚至在一些發(fā)達(dá)國家都存在。

更多的原因是因?yàn)槎悇?wù)問題的政策上，它把自己的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到低稅率的國家。目前我自己感覺，由于中國的社會政治在過去30年一直保持相對比較穩(wěn)定。中國的企業(yè)家對中國經(jīng)濟(jì)前景的信心還是比較高的。

由于中國政府對外匯管制的放松和對非公經(jīng)濟(jì)對外投資的鼓勵，近年來可能越來越多非公的經(jīng)濟(jì)資本是以投資的方式到國外發(fā)展了。從這個意義上講我覺得是積極的因素，不會對中國經(jīng)濟(jì)構(gòu)成太大的影響。

主持人蘇琦：信李總，信中國，謝謝大家。下面是茶歇時間。

主持人蘇琦：謝謝。最后一個問題的機(jī)會給在座的嘉賓。提問：今天上午有一位演講嘉賓提到中國對民營企業(yè)財富上的壓縮，資金的緊張讓很多企業(yè)出現(xiàn)轉(zhuǎn)移，這個形式會讓中國財富出現(xiàn)外流，可能會對中國的可持續(xù)發(fā)展出現(xiàn)一些阻礙作用，在座的企業(yè)家有沒有這樣的擔(dān)心？ [16:27:43] 霍道偉：這個問題是非常有趣的一個問題。我覺得，很大程度上人們的看法不一定能夠反映現(xiàn)實(shí)的情況。我覺得現(xiàn)在的一些國際社會和中國的技術(shù)方面的合作程度是非常高的。剛才錢總也說了很多美國的企業(yè)和歐洲的企業(yè)他們都在中國做了研發(fā)活動，而且技術(shù)方面的知識保護(hù)也在不斷的上升?，F(xiàn)在中國像ITU標(biāo)準(zhǔn)的合作都是很多的。而且中國對于下一代的技術(shù)和固定電話的系統(tǒng)對于LTE和四代的移動電話的系統(tǒng)技術(shù)，中國這方面的創(chuàng)新和影響還是很多的，敏感性的技術(shù)可能會用于軍事的目的。 [16:44:36] （茶歇） [16:53:56] 主持人蘇琦：謝謝大家繼續(xù)參與我們的分論壇，現(xiàn)在我們的議題是新興經(jīng)濟(jì)體和區(qū)域經(jīng)濟(jì)中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我們請到的嘉賓是：

中華人民共和國工業(yè)和信息化部總工程師朱宏任先生。

意大利亞洲觀察家學(xué)術(shù)委員會主席羅密歐·奧蘭迪先生。

世界自然基金會（國際）全球能源政策主任斯蒂芬·辛格先生。

印度中國經(jīng)濟(jì)文化促進(jìn)會秘書長穆罕默德·薩奇布先生。

中國歐盟商會總經(jīng)理唐亞東先生。

中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽先生。

埃森哲咨詢公司大中華區(qū)董事總經(jīng)理王波先生。

我們首先請朱宏任先生上臺演講！

朱宏任：各位下午好，非常高興參加今天下午的論壇，我介紹的題目是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮涌動，政府部門可以大有作為。

全球經(jīng)濟(jì)的南北差距主要體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平的差距。隨著一個國家或者地區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈向高端延伸，其中地段產(chǎn)業(yè)便會向其他國家、地區(qū)轉(zhuǎn)移，其中有一個國家，一個區(qū)域的轉(zhuǎn)移。經(jīng)濟(jì)全球化必將導(dǎo)致全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的浪潮，到20世紀(jì)90年代之后，經(jīng)濟(jì)全球化時代到來，體現(xiàn)在四個方面，第一個貿(mào)易全球化，第二個是金融全球化，投資全球化，第四是生產(chǎn)和消費(fèi)的全球化。主要表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)分工更加精細(xì)，如波音747客機(jī)的750萬的零件中，生產(chǎn)廠商在2萬多個大中小企業(yè)，2008年以來的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)對各國造成了程度不一的影響，全球化后更多的國家更加重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。各國將在制造業(yè)、物聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)業(yè)開展新一輪的產(chǎn)業(yè)競爭，同時也將伴隨著新一輪的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮。

第二，經(jīng)濟(jì)政策在整個政策中起著非常重要的作用，改革開放初期實(shí)施的發(fā)展戰(zhàn)略讓一部分地區(qū)先富起來。上世紀(jì)90年代后期為了縮小日益擴(kuò)大的差距，中央實(shí)施了振興東北、西部大開發(fā)的區(qū)域政策，推進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。近期對新疆、西藏、云南等產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱的邊疆民族地區(qū)進(jìn)一步加大支持力度，推進(jìn)欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展提供的機(jī)遇?？梢哉f因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的差異，加上各個階段區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整，我國東中西部產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平呈現(xiàn)了階梯性的特征。

如果沒有政府的支持和領(lǐng)導(dǎo)，只是依賴經(jīng)濟(jì)的作用，中西部困難地區(qū)無法實(shí)現(xiàn)同步進(jìn)入小康社會的目標(biāo)。政府在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程當(dāng)中，不僅要有所作為，而且要大有作為。我們認(rèn)為政府的作用主要體現(xiàn)在以下三個方面，第一個制定出臺區(qū)域戰(zhàn)略規(guī)劃，了解沿海經(jīng)濟(jì)帶，長三角經(jīng)濟(jì)區(qū)等等，這些都是國家規(guī)劃的重要組成部分。這將引導(dǎo)相關(guān)產(chǎn)業(yè)向適合發(fā)展的地區(qū)聚集。第二個方面是制定出臺體現(xiàn)區(qū)域特點(diǎn)的政策，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一般呈現(xiàn)出雁式轉(zhuǎn)移的特征，整個產(chǎn)業(yè)鏈一起轉(zhuǎn)移才能稱得上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

前不久工業(yè)和信息化部，與新疆建設(shè)兵團(tuán)在新疆舉辦了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的對接活動，成效很好，當(dāng)場簽約的有200多個項(xiàng)目，涉及的項(xiàng)目總投資達(dá)到5000億元左右，其中也不乏很多業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)。謝謝大家。

主持人蘇琦：謝謝。下面有請意大利亞洲觀察家學(xué)術(shù)委員會主席羅密歐·奧蘭迪先生。

羅密歐·奧蘭迪：大家下午好，非常感謝邀請我參加這次的峰會，北京政府提高了工人的工資是有很多原因的。首先在中國提高人們的工資，意味著會提高財富分配的正義和公平。這樣會提高中國工人階級的消費(fèi)能力。所以這樣的話會使中國更有消費(fèi)能力，因此這樣的話會使中國成為不僅是一個出口國，而是一個國內(nèi)消費(fèi)內(nèi)需刺激的國家。這樣會使人們有更多的錢去消費(fèi)。

有些人覺得在中國他們的養(yǎng)老、教育以及社會方面的保險投資是很多的。所以他們不愿意去進(jìn)行個人的消費(fèi)。因此我們需要看到中國更加正義、公平，不是在分配方面。

另外一點(diǎn)工業(yè)的層面上我們覺得是有很多優(yōu)勢的，北京市政府要求提高工人的工資，這樣就可以提高本土企業(yè)的創(chuàng)新能力。如果很多年中國的工資沒有什么變化，這樣的話中國普通的工人和研究者他們沒有這么多的動力去進(jìn)行研發(fā)活動。如果中國的工資一直很低，這樣的話會影響中國的發(fā)展。這樣的話會減少中國與其他新興國家的競爭力，所以工資的提高還是會使中國加強(qiáng)制造業(yè)的競爭力，使中國成為世界第一。

我覺得如果一些企業(yè)不采取措施進(jìn)行創(chuàng)新，那么創(chuàng)新就會受到影響。他們可能會由于成本的問題不去創(chuàng)新。如果，一個跨國的企業(yè)他們總是從事勞動密集型的活動，而不是從事高附加值的活動是不行的。中國現(xiàn)在是一個比較富裕的國家，而且能夠去開發(fā)一些高附加值的產(chǎn)業(yè)。那么中國每年生產(chǎn)90億雙鞋為什么呢？中國為什么有這么多廉價的生產(chǎn)呢？中國產(chǎn)業(yè)對于GDP的附加值是什么呢？為什么不在很多這樣的國家，這些國家都會接納這樣的投資。比如說像孟加拉國還有印度等等這些國家他們都愿意這些生產(chǎn)。有些鞋還會去別的國家進(jìn)行投資，那里的勞動力很低。所以我覺得北京政府的做法是很正規(guī)的，會提高中國企業(yè)的研發(fā)的能力，提高其生產(chǎn)的效率。

在意大利，在歐洲、美國，人們幾乎不太清楚，不知道中國有什么品牌，我們知道日本有很多品牌，我們的日本品牌是家喻戶曉的，還有很多韓國品牌。但是我們在國外很少聽中國品牌，大家可以想到另外一個方面中國是最大的出口國。對于這樣的情況為什么會說中國的品牌不強(qiáng)呢？

我們可以看到中國的本土的非常強(qiáng)大的企業(yè)確實(shí)有所缺乏。我覺得中國應(yīng)該建立這樣大的企業(yè)的品牌知名度和質(zhì)量。為了這么做我覺得中國不僅要從事勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，我覺得應(yīng)該是中國的產(chǎn)業(yè)從低收入的產(chǎn)業(yè)走向高附加值的產(chǎn)業(yè)，所以我覺得中國政府提高工資是一個明確的決定。謝謝。

主持人蘇琦：謝謝，下面有請世界自然基金會（國際）全球能源政策主任斯蒂芬·辛格先生演講。

斯蒂芬·辛格：女士們、先生們大家下午好，非常感謝邀請我在這里講話。

我們是代表世界環(huán)境基金組織的，在中國我們也研究了很多產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型、重構(gòu)，還有能源的效率，環(huán)境保護(hù)等等很多議題。這是我的背景。

首先，很多發(fā)展中的國家，他們都強(qiáng)烈的要求政府能夠同意，但是現(xiàn)在政府還沒有同意，主要是在發(fā)展中國家政府沒有同意。現(xiàn)在全球的氣溫的上漲必須要控制在兩度以內(nèi)，這個意味著什么呢？這對全球的減排有什么意義呢？這意味著每一個國家，整個國家都需要將溫室氣體的排放在所有的國家，所有的行業(yè)，到2050年的時候減少80%，這是一個挑戰(zhàn)。能源占到了溫室氣體排放的2/3的來源，所有生產(chǎn)的企業(yè)和工業(yè)占到了50%，所以不僅是高排放的企業(yè)和行業(yè)，他們占到了全球溫室氣體排放的1/3，是直接的還是間接的？間接的包括電力購買的消耗。

所以我們考慮到，這是我們同我們工業(yè)、業(yè)界的預(yù)計，預(yù)計到2050年工業(yè)的增長在新興國家會占到50%。

在制造業(yè)領(lǐng)域我們看到高耗能的行業(yè)，包括鋼鐵業(yè)還有化工業(yè)，這些行業(yè)的增長在新興國家是比較迅速的。這是因?yàn)樾屡d國家的城市化在不斷的擴(kuò)張，速度非?？臁Ｐ屡d國家需要需要很多的鋼鐵，這也需要很多能源的消耗，所以會帶來很多溫室氣體的排放。為了滿足發(fā)展中國家人民的需求這個是正確的，我們也會看到這方面會看到很多氣候變化、全球變暖的后果。

那么，對于減排節(jié)能這方面我們有一些看法和建議。我們看到在新興國家需要重組，比如說中國的燃煤發(fā)電占到了75%左右的能源供應(yīng)。因此我們在每年減少碳排放方面的努力應(yīng)該以2%到3%的速度減少碳排放，這樣才可以達(dá)到我們的目標(biāo)。

不管什么單位，是每一噸鋼鐵還是水泥都需要減少碳排放，另外一方面我們需要加強(qiáng)技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用。我們很多企業(yè)都是高耗能和高排放的，當(dāng)然了能源的成本也是比較高的。我們需要碳捕獲和碳封存的技術(shù)，這樣會減少排放，但是也是會有一定的成本，這是節(jié)能減排的措施。

我們在討論化石能在化工行業(yè)被新能源所替代，多數(shù)的化石能源大多數(shù)都是石油，在化工行業(yè)是用來做塑料的。所以我們看到石油價格在不斷攀升，我們看到化工行業(yè)也在全球可替代的這種能源和材料，比如說像一些新的材料，當(dāng)然了這些有一定的利益沖突還有目標(biāo)的不一致。重復(fù)使用進(jìn)行材料的更新，循環(huán)使用是一個非常重要的概念。我們知道鋁是非?；A(chǔ)的材料，我們在生產(chǎn)鋁的時候需要消耗很多的能源，所以我們覺得在鋁這方面的使用吸收循環(huán)使用，這樣可以減少70%的能耗。

[17:15:28] 最后我們也需要考慮稀土，很多技術(shù)和材料都是比較先進(jìn)的、復(fù)雜的，有些材料需要我們用一些少見的稀土的材料。這些材料是很困難來進(jìn)行回收利用的，所以在這方面我們需要進(jìn)行一些研發(fā)，確保稀土可以回收重復(fù)的使用。這樣可以減少氣候變化的影響，我們對于資源的使用的節(jié)約也會有一些幫助。

最后，政府可以做什么？我們相信技術(shù)的轉(zhuǎn)讓是非常重要的，我們知道這方面是有辯論的。但是我們在節(jié)約全球的材料和資源方面必須要有一個轉(zhuǎn)變觀念。像中國這樣的國家提供技術(shù)，所有的國家都需要一些新鮮的空氣，我們需要在這方面加強(qiáng)合作，促進(jìn)創(chuàng)新。所以這些立法和政策是非常重要的，我們需要支持在這方面做出一些研發(fā)的投入和鼓勵。這是在發(fā)展中國家他們需要進(jìn)一步加強(qiáng)研發(fā)，這對于他們的市民、企業(yè)發(fā)展都是有好處的。

主持人蘇琦：謝謝。接下來有請印度中國經(jīng)濟(jì)文化促進(jìn)會秘書長穆罕默德·薩奇布先生發(fā)言。

穆罕默德·薩奇布：我是來自印度的，我的目的就是使得北京政府和印度政府緊密的合作，能夠讓我們的關(guān)系更加緊密。

我們自己本身的國家的國情是不一樣的，但是我們也有同樣的地方。我們中國的經(jīng)濟(jì)增長是非?？斓摹Ｖ袊侵圃鞓I(yè)的巨頭。

但是呢，中國在全世界的發(fā)展當(dāng)中也起到了領(lǐng)導(dǎo)作用，印度從中國身上也學(xué)到了很多東西。新興國家正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移與重構(gòu)，特別是在金融危機(jī)之后。但是我們也有很多有趣的現(xiàn)象，在印度我們正在積極的學(xué)習(xí)新興國家的技術(shù)。但是現(xiàn)在新興國家已經(jīng)有自己的利潤了，同時新興國家也可以相互之間幫助。比如說我給大家一個例子，印度是中國最大的貿(mào)易國。我們從中國當(dāng)中學(xué)到很多東西，我們過去對于消費(fèi)的大宗商品會進(jìn)口很多東西，但是我們在中國看到很多印度公司只在中國進(jìn)行生產(chǎn)，在中國有很多生產(chǎn)基地。

那么之前講到在中國勞動力成本是不低的，在印度勞動力成本比中國要低一些。這兩者哪一個是更加有競爭力呢？我認(rèn)為在中國它的勞動力成本和中國的勞動力成本是不一樣的。這個是和勞動效率有關(guān)的，比如說像中國的勞動力他們是更加有紀(jì)律的，所以我們作為印度的國家，應(yīng)該從中國的市場多學(xué)到一些東西。目前我們像美國學(xué)習(xí)技術(shù)，但是像印度的國家，我們從德國像美國這樣一些進(jìn)口的技術(shù)，他們需要我們提供勞動力。同時如果我們從這些國家進(jìn)口技術(shù)的話就會污染我們的環(huán)境。所以說比如說對于我們國家的紡織廠的企業(yè)來說，我們從中國得到這些非常優(yōu)秀的技術(shù)，而不是從其他國家得到這些技術(shù)。也許中國應(yīng)該進(jìn)行這種技術(shù)的升級。另外一些國家比如說印度、巴基斯坦他們依然需要中國已經(jīng)擁有的技術(shù)，他們也需要發(fā)展中國家比較便宜的技術(shù)。

下面講到競爭與合作。我們印度和中國之間有很多的合作，今天新興國家他們有自己的技術(shù)，他們自己的技術(shù)對于新興國家是比較適合的。他們也可以把自己的技術(shù)出口到德國，像美國這樣的發(fā)達(dá)國家。第二個，如果印度和中國能夠合作起來的話。我們可以相互學(xué)習(xí)，達(dá)到共贏。中國在制造業(yè)是做的非常好的，印度在服務(wù)業(yè)方面，IT方面做的非常好。印度是軟件大國，中國是硬件大國，如果我們可以進(jìn)行優(yōu)勢互補(bǔ)的話，我們也可以進(jìn)行合作，非常感謝你們，我的時間已經(jīng)到了。

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