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2011年06月27日08:49 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

主持人蘇琦：謝謝。下面中國歐盟商會總經(jīng)理唐亞東先生致辭。

唐亞東：自主創(chuàng)新，社會安全的改革，清潔的能源，城市化你們是否和我的想法一樣呢？我講到的是歐洲這些公司的高附加值的產(chǎn)業(yè)。

下午好，女士們、先生們。下面我想講一講跨國公司，特別是歐盟的公司在新興國家的重要的作用。今天，我們對于這些產(chǎn)業(yè)有一些問題，我想說這些跨國公司他們帶來了知識技術(shù)，產(chǎn)品，人力資源，同時也提供就業(yè)，同時也提供了利潤。但是，我現(xiàn)在在這里并不是大家贊揚(yáng)跨國公司，我想講一講我自己的想法。

我們中國歐盟商會有非常多的歐盟公司，通過平等的市場準(zhǔn)入為公司提供這種環(huán)境。我們分析總結(jié)，同時我們也講清楚這些最重要的戰(zhàn)略措施。我們的某些建議，對于中國的政府來說是非常重要的。對于我們歐盟的這些政府機(jī)構(gòu)、媒體以及公眾也是非常重要的。我們試著作出客觀、有效率的建議。我們有很多方式做這種會議，比如說合作的項(xiàng)目、調(diào)查等等，還有出版物等等。

接下來我想分享一下我的想法。這是來自兩個方面，第一個方面是我們上個月的調(diào)查，這個是非常詳細(xì)的分析文件，它分析了歐洲和中國的公司。中國作為一個戰(zhàn)略的市場，也許這也是一個陳詞濫調(diào)了，中國是一個非常重要的戰(zhàn)略性的市場。我們?nèi)ツ甑恼{(diào)查告訴我們，我們的成員國認(rèn)為中國是一個非常非常重要的，有79%的成員國認(rèn)為我們是非常重要的占領(lǐng)性市場，有79%的人員認(rèn)為中國在接下來兩年中有巨大的增長，這也是得出歐洲國家這樣一些公司他們在中國是有非常多的盈利，71%的歐洲公司認(rèn)為他們在中國表現(xiàn)良好，他們的利潤比去年增加的很多。

但是這樣的成功也帶來了競爭，他帶來其他一些跨國公司，還有中國公司的競爭。我們看到了，國家與國家之間，公司與公司之間他們是怎樣提升自己競爭力的，歐洲公司比以前更加有競爭力了，不管是品牌的認(rèn)知度，還是他們自己本身的創(chuàng)新能力，這些方面都更加有競爭力了。

比如說與政府的關(guān)系，他們的定價，還有像規(guī)模經(jīng)濟(jì)，還有另外一些領(lǐng)域，來自另外一些領(lǐng)域的競爭影響了歐洲公司還有羅密歐·奧蘭迪之前講到了勞動力定價、勞動力成本，這個對我們來說也是有很大影響的。我們必須認(rèn)識到事實(shí)上的工資在過去的10年當(dāng)中確實(shí)是下降了。

事實(shí)上很多的增長是實(shí)時到來了，這樣的增長對于中國來說是非常良好的，原材料也被認(rèn)為是一個熱門的話題，77%的成員認(rèn)為原材料這個問題比以前悲觀很多。如果我們要促進(jìn)投資創(chuàng)新。如果要促進(jìn)人才監(jiān)督的環(huán)境，這個是非常重要的。特別是政府的政策，當(dāng)我們問我們的成員國的成員，46%的成員認(rèn)為這些政策對他們來說是有偏見的。還有另外比較好的方面，比如安全、合資企業(yè)，還有新的保險法律這樣的環(huán)境對我們來說也是有利的。

總的來說我認(rèn)為跨國公司很多因素影響他們的發(fā)展，法律的改革正在進(jìn)行當(dāng)中，這已經(jīng)受到我們的歡迎。同時我們認(rèn)為這樣一些環(huán)境的改變必須進(jìn)行的非?？焖?。最后我的情緒是比較樂觀的，樂觀的情緒是和十二五計(jì)劃有關(guān)的，歐洲公司非常歡迎十二五計(jì)劃。在這樣一個過程當(dāng)中，中國政府要求了跨國公司的代表提出建議，這是非常大的提高。這意味著中國政府非常關(guān)注透明度和預(yù)測性，非常感謝大家的時間。謝謝。

主持人蘇琦：謝謝。下面有請中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽先生發(fā)言。

王欽：各位來賓下午好！開會致辭也是一個像馬拉松長跑一樣疲勞的階段，在這里我想探討一下中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的特征和走向。我們有很多研究是和工業(yè)和信息化部一塊展開研究的。所以朱總給我們的架構(gòu)，包括政府的作用、區(qū)域規(guī)劃的作用都談到了。我想講的更加具體和微觀一點(diǎn)。

中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移引起了世界的關(guān)注，到底我們進(jìn)入了什么樣的階段呢？在這里我們基本的判斷是中國的產(chǎn)業(yè)階段尤其是在這次金融危機(jī)之后我們進(jìn)入了區(qū)際轉(zhuǎn)移主導(dǎo)的階段。在七八年之后，中國主要承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的階段。在金融危機(jī)以后，我們進(jìn)入了區(qū)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，有兩個基本的特點(diǎn)，一個是雙專業(yè)，一個是勞動力和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。

大家好廣東省這樣的省份還面臨著一個省內(nèi)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。第二個問題，當(dāng)前中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移三個階段的特征，第一個是我們產(chǎn)業(yè)政策的重點(diǎn)越來越明確了。大家可以看一下這里既有工業(yè)和信息化部出臺的政策，一個基本的特點(diǎn)大家看到這些政策非常密集，同時這些政策輻射的范圍也非常廣。還有區(qū)域規(guī)劃，包括朱總都談到了，工業(yè)和信息化部推出的指導(dǎo)意見，這些政策的針對性越來越明確了。針對農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)企業(yè)、高新企業(yè)都進(jìn)行了明確的確定。

對于東部、中部、西部地區(qū)都進(jìn)行了明確的分工，所以我們講行業(yè)和區(qū)域重點(diǎn)是非常明確的。另外在政策當(dāng)中對轉(zhuǎn)入地的選擇也是非常明確的。我們鼓勵向優(yōu)勢地區(qū)和專業(yè)化的園區(qū)進(jìn)行轉(zhuǎn)移。另外強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，承接地要改善投資的環(huán)境。第四，我們要強(qiáng)調(diào)關(guān)于資源環(huán)境的問題。我們始終要強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)資源保護(hù)和能源的節(jié)約。第五點(diǎn)要建立產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)制，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的信息，包括中央政府構(gòu)建的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的平臺。

這是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移政策的重點(diǎn)非常明確，還有一個特點(diǎn)，大家看這樣的圖，中部地區(qū)成為了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要的承接地。他們又承接了什么呢？大家看這張圖，重點(diǎn)他們承接了食品工業(yè)、原材料工業(yè)。剛才談到了化學(xué)工業(yè)，包括一些其他的塑料制品等等。還有機(jī)械工業(yè)，在這里我們看到這樣的一張圖，這是紡織工業(yè)的區(qū)域分布。這張圖說明了什么呢？就是現(xiàn)在雖然在大的格局上面中部地區(qū)是占有優(yōu)勢的，但是中部地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢是非常明顯的。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也各具特色，比如說資源開發(fā)型的，包括新的資源的陷入的，還有自己的技術(shù)管理，向中西部地區(qū)延伸。還有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移說白了，什么是產(chǎn)業(yè)呢？這個是直接大家思考的，產(chǎn)業(yè)實(shí)際上包括了勞動力、技術(shù)、資本，還有一條就是市場。

第三個我想談一下中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的五個趨勢，大家都比較關(guān)心什么樣的行業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移更加明顯？整體上來講中國行業(yè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移選擇更加廣泛。包括電子信息制造業(yè)都會加快轉(zhuǎn)移，去年富士康跳樓大家都很關(guān)注，后來遷移到重慶，重慶初步形成了一個電子信息制造的，有一定規(guī)模的制造基地。我們講裝備制造業(yè)，電子信息工業(yè)，都會在未來的一段時期內(nèi)轉(zhuǎn)移特征是比較明顯的。

經(jīng)過一段時期的發(fā)展，中部地區(qū)和西部地區(qū)的市場的規(guī)模也會加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，另外就是空間的歸置也會引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢。還有一個具有指導(dǎo)意義的就是規(guī)定了空間的選擇，這個也會引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，大家都知道東部地區(qū)除了面臨剛才談到的勞動力的要素還有土地要素和環(huán)境容量的問題。這些都會產(chǎn)生一定的作用，再有一個就是集群的整體發(fā)生轉(zhuǎn)移。我們說不是一個企業(yè)的轉(zhuǎn)移，未來在中國會發(fā)生一些以龍頭企業(yè)為帶動的產(chǎn)業(yè)集群的轉(zhuǎn)移。還有經(jīng)過高速的交通網(wǎng)絡(luò)，以及信息技術(shù)的網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，整個將會擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的空間。

另外講到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題的時候，我再補(bǔ)充一下。這就如同中國的工業(yè)化，中國的工業(yè)化過程中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也一定是波瀾壯闊的。為什么？因?yàn)槲覀冎v中國討論產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題換到其他的國家或者地區(qū)研究實(shí)際上就是跨國的問題。

再一個我想講一下中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移將面臨的四大挑戰(zhàn)：第一個就是產(chǎn)業(yè)空心化的問題。這個大家都知道，東部地區(qū)要保留什么能力？東部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)將往何處調(diào)整升級？這是我們面臨的問題。我們相信通過我們政府、企業(yè)界的努力解決這些問題。產(chǎn)業(yè)集群移植到其他地方會有一個發(fā)展問題，這個配套條件第一個是我們現(xiàn)在了解到的，關(guān)于如何提高具有一定勞動力的問題，另外一個就是配套的問題。任何一個產(chǎn)業(yè)都有配合產(chǎn)業(yè)的問題，第三個就是區(qū)位的問題。

最后一點(diǎn)是落后產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移問題，這兩年工業(yè)化信息化部出臺了很多這樣的文件都是治理落后產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移問題。以上是我給大家對中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的階段做出了一個判斷，最后我們講任重而道遠(yuǎn)，也講了一些困難和挑戰(zhàn)，謝謝大家。

主持人蘇琦：謝謝，下面請埃森哲咨詢公司大中華區(qū)董事總經(jīng)理王波先生發(fā)言。

王波：各位嘉賓大家下午好，首先我想感謝會議的組織者CCIEE和《財經(jīng)》能給我們這樣的機(jī)會。

埃森哲是為企業(yè)客戶提供服務(wù)、信息咨詢、和外包服務(wù)的提供商。當(dāng)然我們也是全球財富500強(qiáng)的一員，我們跟其他的公司不太一樣，我們可能也是唯一一家沒有產(chǎn)品，也就是沒有硬件、軟件進(jìn)入財富500強(qiáng)的企業(yè)。

我想今天講一個問題，也就是在全球化，或者國際市場這樣一個語境像中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問題。剛才中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽講了更多的國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我可能講的更多是國際上的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問題。

我想講在新的一輪產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中，中國的企業(yè)應(yīng)該以巨大的市場機(jī)遇和需求為出發(fā)點(diǎn)。在過去的幾十年發(fā)展過程當(dāng)中，中國已經(jīng)奠定了全球市場制造大國的地位，我們更多的產(chǎn)業(yè)布局和規(guī)劃，我指的是制造業(yè)主要是以出口導(dǎo)向型，或者是海外市場為聚焦點(diǎn)。因此，在新的一輪中間，我覺得這種思路應(yīng)該要進(jìn)行改變，主要從兩個方面來考慮。第一個，在過去中國解決的發(fā)展以及制造業(yè)的發(fā)展主要是有賴于中國開放的政策，環(huán)境，以及對外資引進(jìn)包括管理經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，還有賴于我們資源使用，環(huán)境污染的相對的低成本。

大家實(shí)際上非常清楚，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，這樣的發(fā)展模式不能夠持續(xù)，不能夠維系，這樣大國的地位面臨著一個轉(zhuǎn)型的必要性。當(dāng)然，最近以來，中國也面臨著勞動力成本上升，以及人民幣升值給中國制造業(yè)的國際市場競爭力帶來的壓力。使得中國的產(chǎn)品在國際市場開始成本的優(yōu)勢越來越削弱。因此，從國內(nèi)因素來說，中國產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)應(yīng)該借助產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的契機(jī)來完成我們在經(jīng)濟(jì)上和在企業(yè)產(chǎn)業(yè)中各種不平衡的結(jié)構(gòu)。

另外一個是從全球化的過程來看，實(shí)際上我們看現(xiàn)在在發(fā)達(dá)國家，包括歐美，制造業(yè)被重新認(rèn)識，成為衡量國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個重要部分。我們埃森哲公司剛為全球的287家公司做了研究，我們看到一個趨勢，在過去幾十年的發(fā)達(dá)市場外包的能力，目前發(fā)達(dá)市場的企業(yè)越來越考慮到全球布局。在案制造可能已經(jīng)變成了國際市場產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢，當(dāng)然未來這種外包，或者是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一種逆轉(zhuǎn)的趨勢跟我們新興市場國家具體來說在中國勞動力成本的增加是有關(guān)的，但是這個東西不是主要原因。

我們的研究中也發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上在跨國公司的整體的產(chǎn)品成本中，實(shí)際上它的勞動力成本平均只占整體成本的5%到10%。

當(dāng)然不同的行業(yè)有不同的情況，我們也對三種不同的行業(yè)做了研究，也就是重機(jī)械、高科技企業(yè)做了研究，我們也做了一些場景的假設(shè)。即便在中國，勞動力成本增加30%，對企業(yè)成本的利潤影響也是不過1%到5%。因此實(shí)際上，這樣的制造業(yè)逆轉(zhuǎn)更多的是跨國公司為了適應(yīng)本土客戶的需求。為了快速對本土市場客戶的要求進(jìn)行反映，以及在全球化這個市場上進(jìn)行重新布局的一個考慮。

因此未來的制造業(yè)外包很可能是在勞動力密集型，無需深度的客戶化的這樣一些產(chǎn)業(yè)來進(jìn)行的。我們看到中國的制造業(yè)面臨的上擠下壓的壓力。我們在向產(chǎn)業(yè)鏈升級的過程中，面臨歐美發(fā)達(dá)這些重新回歸制造業(yè)的壓力。昨天我也剛看到奧巴馬在講話中說要集全國的力量包括研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)和學(xué)校要大力發(fā)展美國的制造業(yè)，特別是先進(jìn)制造業(yè)。

我們也面臨著的其他新興市場國家，包括東南亞在美國的周邊市場，在歐洲市場這些國家，新興市場的壓力。因此，實(shí)際上面對這樣的問題，中國的應(yīng)該把本國的市場和未來本國客戶，本土市場客戶這樣的需求做一個出發(fā)點(diǎn)。當(dāng)然，中國的制造業(yè)的優(yōu)勢還將存在。剛才我在看到屏幕上有其他的發(fā)言嘉賓談到，在過去的幾年當(dāng)中，中國的勞動力成本年均增加了12%，中國勞動力市場的時代已經(jīng)結(jié)束了，但是并不意味著中國制造業(yè)在全球市場上舉輕若重的地位會結(jié)束。勞動力成本只是企業(yè)整個產(chǎn)品成本非常小的一個部分，中國的企業(yè)包括跨國企業(yè)在未來的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中更多的會把中國不僅作為一個制造基地，而且會作為一個巨大的消費(fèi)市場來看待。

因此，對于中國的企業(yè)來說，一方面我們要有全球市場的視野，但是另外一方面我們應(yīng)該立足本土市場，立足城市化、工業(yè)化給我們各行各業(yè)帶來的巨大機(jī)遇和產(chǎn)業(yè)需求，謝謝大家。

主持人蘇琦：謝謝，接下來進(jìn)入討論環(huán)節(jié)，請問朱宏任先生，您剛才說在區(qū)域轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中政府應(yīng)該大有所為，我們調(diào)查也發(fā)現(xiàn)，地方政府有時候通過自己有形之手扭曲一些價格，把自己的不比較優(yōu)勢，變成比較優(yōu)勢，怎么樣更好的說服地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中適應(yīng)市場的需求進(jìn)行資源配置？謝謝。

朱宏任：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中，政府的作為如何體現(xiàn)，我想對不同層級的政府有不同的要求。從我們總體的把握方面，我覺得要把握這樣一個三要，兩個不要作為我們把握的方向。第一個要就是從宏觀層面要把握產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的宏觀方向的指導(dǎo)。要使得我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能夠是一種有序的轉(zhuǎn)移，剛才前面幾位專家，王欽主任和王波教授都講了很好的建議。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移既是一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然而然的過程，也是一個比較優(yōu)勢的體現(xiàn)。在這樣的過程當(dāng)中，也應(yīng)該對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的方向有所考慮。

這樣一個方向呢，在從國家的層面上我們有區(qū)域發(fā)展的規(guī)劃，總體功能區(qū)的規(guī)劃都是要給予高度重視。

第二個方面就是要突出比較優(yōu)勢，這個比較優(yōu)勢的把握我想對每個地區(qū)來說，它自己的優(yōu)勢可能體現(xiàn)在很多方面，有區(qū)位方面的優(yōu)勢，資源方面的優(yōu)勢，人力資源方面的優(yōu)勢，還有政策方面的優(yōu)勢還有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。像這些方面我覺得產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移并不是什么都要轉(zhuǎn)移，也不是什么方面都能轉(zhuǎn)移。對于轉(zhuǎn)移方和承接方都要考慮比較優(yōu)勢的問題。

第三個方面就是有機(jī)制和體制的創(chuàng)新，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中，并不是一個政府指導(dǎo)的，并不是一個單純的，或者說并不是看作一個政府的行動。它實(shí)際上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主體還應(yīng)該是企業(yè)，政府可以指導(dǎo)，可以推動，但是真正轉(zhuǎn)移不轉(zhuǎn)移還要由我們企業(yè)自己做出決定。在這個方面政府更多的作用是構(gòu)建一個好的外部環(huán)境，通過政策的引導(dǎo)，特別是承接地能夠形成提供更好的服務(wù)來迎接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這個是三個要的方面。兩個不要的方面呢，我覺得在當(dāng)前針對剛才主持人提到的問題，我們一個是不要盲目的擴(kuò)張，或者一窩蜂的承接好多不具備，只是為了提高產(chǎn)業(yè)產(chǎn)出，提高GDP，而不是真正從比較優(yōu)勢的體現(xiàn)，或者從自己地區(qū)發(fā)展的體現(xiàn)，自己優(yōu)勢的體現(xiàn)來承接這樣的一個轉(zhuǎn)移。

現(xiàn)在在一些地區(qū)有這樣的情況，第二個方面產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程一定要防止不要把落后的產(chǎn)能，可能對承接地造成污染的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到承接地。我們在新疆的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程當(dāng)中明確的體驗(yàn)出來要有高的起點(diǎn)和要求，能夠幫助承接地在新的起點(diǎn)上做更大的發(fā)展，做我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的要求。謝謝。

主持人蘇琦：講到近年來地方政府在對接這些企業(yè)的時候，為了達(dá)到一些更高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，他們也想引進(jìn)一些大企業(yè)。但是他們把目光放到了大型的央企和外企，這個也對中小企業(yè)形成了生存空間的排擠，您怎么看？

朱宏任：我想我們可以實(shí)事求是的說引進(jìn)大企業(yè)這是首要目標(biāo)。但是引進(jìn)大企業(yè)和央企的過程當(dāng)中不要忽略中小企業(yè)的作用，我們知道中小企業(yè)作為整個經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著十分重要的作用。它在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中，從創(chuàng)新活力的體現(xiàn)，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用中，都可能體現(xiàn)出非常重要的作用。但是呢，這只是其中一個方面，中小企業(yè)的發(fā)展首要的是解決一個就業(yè)的問題，它是關(guān)系到社會的和諧和穩(wěn)定。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移應(yīng)該形成的是一個頭雁帶領(lǐng)后面的一批企業(yè)，我們現(xiàn)在對中小企業(yè)也提出了，各地要發(fā)展專、精、特、新的企業(yè)，構(gòu)成我們產(chǎn)業(yè)調(diào)整的總體的格局，構(gòu)成一個完整的，合理分工的體系，這是我們目標(biāo)的所在。謝謝。

主持人蘇琦：我問一下唐亞東先生，您認(rèn)為歐盟的企業(yè)依然認(rèn)為中國是一個越來越重要的市場，但是同時言語之間也感覺到不像以前那么友好了，請您比較一下目前產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的競爭力當(dāng)中有沒有對歐盟企業(yè)造成一種判斷，就是印度市場要好過中國市場？謝謝。

唐亞東：的確我們沒有問我們的成員他們對印度是怎么看的。我們可以看到我們的商會在中國有這么多雇員就說明了我們的態(tài)度。我們很多的成員在中國和印度都有辦公室，他們也是在不斷強(qiáng)調(diào)，他們強(qiáng)調(diào)的可能有些不是那么公平，覺得中國更有競爭力，包括中國的物流系統(tǒng)，立法的管制系統(tǒng)，都是比較有競爭力的。但是另外一方面我們覺得也可以讓印度的同事來回答這個問題。

主持人蘇琦：您剛才講到中國應(yīng)該提升自己的工資，從更公平的角度，提升工資。您剛才也講到可以把一些崗位轉(zhuǎn)移到印度、柬埔寨周邊，但是我們中國面臨巨大的就業(yè)壓力，您怎么看提高工資標(biāo)準(zhǔn)和福利中間的平衡？

羅密歐·奧蘭迪：問題就是說如何最快的平衡，這就是一個政治上的問題。中國的工人階級呢，他們的政黨是愿意解決這樣的問題。很多時候我們講到中國經(jīng)濟(jì)是一個奇跡，中國是奇跡的反面。我們說奇跡的話就會想到一些根本就預(yù)測不到的好運(yùn)氣。比如說我們在沙漠上鉆了口井就出油了，這是奇跡。但是，我們看到中國是為未來做了非常好的規(guī)劃，中國通過努力贏得了發(fā)展，這并不是一個奇跡。所以這是可預(yù)見的，過去30年中國的發(fā)展是非常迅速的。

那么這是中國的經(jīng)濟(jì)更加繁榮，這并不是一個意外或者奇跡，這是政策所帶來的必然結(jié)果。另外一點(diǎn)，我想說，現(xiàn)在這樣的模式是不夠的。還需要中國藏富于民，現(xiàn)在中國穆德問題就是陷入中等收入陷井，比如說GDP到4000美元，這樣的話就可能會陷入一個中等收入的陷井。因?yàn)橐郧耙粋€國家用了一些工具和辦法達(dá)到收入的水平。但是這個工具不可能持續(xù)，因?yàn)閯e的國家也在使用這樣的工具，比如說有些制造業(yè)是勞動密集型的，在孟加拉國勞動成本還低一些。在這樣的節(jié)點(diǎn)上他們通過一些努力，比如說讓上海作為這個世界的金融中心的措施才可以突破瓶頸。

所以這就是為什么中國的政策必須要做出一些改變，能夠使企業(yè)家跟上來，謝謝。

主持人蘇琦：接下來我想問穆罕默德·薩奇布先生一個問題。中國企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和重組的時候，很多人都認(rèn)為中國應(yīng)該勝印度一籌，但是國際上引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和重組的時候，人們又認(rèn)為印度應(yīng)該勝中國一籌，您怎么看？

穆罕默德·薩奇布：印度是一個非常私有化的國家，印度政府的介入是非常少的。所以比如說在提高工資這方面政府也是不怎么管的，我們我們認(rèn)為印度的做法都是在一個完全競爭的市場當(dāng)中進(jìn)行競爭的。所以比如說政府政策優(yōu)先這些都是有的。所以有些時候我們看到政策民主化過了，是一個過于民主化的過程。比如說政府的作用就可能得到了削弱，就不能促進(jìn)社會的公平，比如說在我來的省份有很多窮人。所以呢，我們講到了歐洲的一些國家對于到印度投資，他們完全是在這個市場經(jīng)濟(jì)下生產(chǎn)的，所以語言也是一個比較相通的。

在歐盟人們對中國的品牌不是很清楚，不知道中國有什么強(qiáng)勢的品牌，這是中國的問題。人們都覺得在中國所有的決定都是政府做的，所以你根本就不知道明天政府會采取什么樣的決策，并不是根據(jù)市場來做的。印度是不一樣的，在這方面不一樣的，比如說進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺得是根據(jù)企業(yè)發(fā)展的需要進(jìn)行轉(zhuǎn)移，不是說完全根據(jù)勞動力廉價進(jìn)行的轉(zhuǎn)移。勞動并不是一個很大的問題，來自印度的一些企業(yè)他們也在看到中國，希望在中國投資，吸引他們的也并不是勞動力，而是服務(wù)和物流網(wǎng)絡(luò)方面的優(yōu)勢。

主持人蘇琦：接下來問斯蒂芬·辛格先生。剛才王欽老師也說到，這么大規(guī)模的人口進(jìn)行工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、城市化是人類歷史上從未有過的，但是再加上印度、巴西、南非，這個巨大的數(shù)目所產(chǎn)生的對發(fā)展的需求，由發(fā)展的需求到能源的需求，和您說的對節(jié)能、環(huán)保中間的力量似乎很不匹配，所以您怎么看待這個問題？

斯蒂芬·辛格：產(chǎn)業(yè)的重構(gòu)與轉(zhuǎn)移，也許它會有點(diǎn)作用，也許它也是有很大的作用。很多的產(chǎn)業(yè)他們是跟隨需求的增長而發(fā)展的。那么對于傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)和新興經(jīng)濟(jì)來說都是這樣的。對于新的產(chǎn)業(yè)地點(diǎn)，他們是以需求為中心的，這樣我們就可以看到有非常高的工業(yè)的增長，非常高的這樣一些制造業(yè)的生產(chǎn)，比如說像巴西、印度這樣人口集中的國家能夠有非常多的制造業(yè)的增長。因?yàn)?，他們最主要的新興國家的制造業(yè)有非常巨大的發(fā)展。

但是這是和環(huán)境的保護(hù)是不相矛盾的，因?yàn)楸热缯f像能源的消費(fèi)，人均的消費(fèi)水平不管是煤還是石油也好，我們在新興國家看到他們的能源的消費(fèi)強(qiáng)度比發(fā)達(dá)國家要好很多。因?yàn)閷τ诎l(fā)展中國家來說，他們是有新的這樣一些產(chǎn)業(yè)，他們比其他的一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更加清潔，更加有效率。他們也更加是資源性集中的，也是技術(shù)性集中的產(chǎn)業(yè)。

對于碳消費(fèi)來說，對于能源消費(fèi)來說，在發(fā)展中國家他們比傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中要低一些。我認(rèn)為這也可以是一個非常好的機(jī)會。所以說，我對于碳的排放非常關(guān)心，我認(rèn)為這是一個新的機(jī)會，它可以給我們提供非常好的標(biāo)準(zhǔn)，更加高的標(biāo)準(zhǔn)。這是一個非常好的機(jī)會，而不是一個缺點(diǎn)。

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