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主持人蘇琦:我想問王欽老師一個(gè)問題,馬宏(音)他們對(duì)中國工業(yè)企業(yè)的規(guī)范化的管理做出了巨大的貢獻(xiàn),在接下來全球化的過程當(dāng)中,企業(yè)面臨國際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)、升級(jí)換代的壓力,產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的影響,在這個(gè)過程當(dāng)中有些影響對(duì)企業(yè)管理并不是太能量化,比如說央企出去拿資源,給外國企業(yè)做代工,這個(gè)里面怎么量化我們的產(chǎn)業(yè)?
王欽:我們?nèi)绾卫糜邢薜馁Y源能夠有更多的產(chǎn)出。我一直在思考,日本對(duì)于趕超歐美經(jīng)濟(jì),在這個(gè)過程豐田模式就起到的重要的作用。包括美國趕超歐洲的一些國家的時(shí)候,福特就起到了很大的作用,它實(shí)現(xiàn)了最根本的是生產(chǎn)效率的提升。從宏觀也好,從微觀講也好,實(shí)際上我們十二五和更長一段時(shí)間生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變到企業(yè)而言最根本、核心的就是尋找一條中國效率生產(chǎn)之路。我們有很多企業(yè)愛提自己的模式,在這里我不多說。但是日本尋找到了這樣的模式確實(shí)實(shí)現(xiàn)了它經(jīng)濟(jì)較高速度的增長。
比如說比亞迪(002594,股吧)的例子,它的例子就是在生產(chǎn)電池的時(shí)候就是完全自動(dòng)化的生產(chǎn)線,它是和人力資源和機(jī)械裝備進(jìn)行的組合,我想任何一種管理模式的提升歸根到底解決的途徑是把中國的具有的比較優(yōu)勢(shì)的資源如何有效的集中起來。實(shí)際上大家一方面看到了中國所謂的低成本勞動(dòng)優(yōu)勢(shì)的逐步喪失的過程,同時(shí)我想人口是中國大家最大的問題也是資源。中國現(xiàn)在擁有世界上最高性價(jià)比的一些勞動(dòng)力的資源。一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子就是很多跨國公司在中國建立了研發(fā)中心,在這里我不把它稱為嚴(yán)格意義上的研發(fā)中心,這個(gè)更多是一種市場(chǎng)深化的中心,并不是核心技術(shù)的研發(fā)中心。在這些研發(fā)中心當(dāng)中擁有大量的高性價(jià)比的勞動(dòng)力在發(fā)揮作用,所以我想未來在中國的管理模式的創(chuàng)新,真正在世界模式當(dāng)中得到驗(yàn)證的一定是中國自身的要素資源能夠發(fā)揮作用的這樣一種管理的模式來參與到世界的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中。謝謝。
主持人蘇琦:王波先生作為埃森哲的董事總經(jīng)理,我想問您一下如果我們放到全球經(jīng)濟(jì)史的框架來看,您覺得中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移最有可能在哪些方面出現(xiàn)失誤呢?
王波:我覺得第一個(gè)剛才實(shí)際上羅密歐·奧蘭迪先生談了,中國過去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能不能稱之為奇跡,我同意。但是另外一方面中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這些年的成就也可以說是一個(gè)奇跡。因?yàn)榈侥壳盀橹拐娴奈疫€沒有聽到誰有一個(gè)完整的,滿意的對(duì)中國到底有為什么取得這樣的成就的解釋。實(shí)際上在過去的多少年當(dāng)中,已經(jīng)有很多人不斷的在預(yù)測(cè)中國這樣的發(fā)展是要崩潰的,這種預(yù)言已經(jīng)有好幾次了,這個(gè)不能稱之為奇跡。
我自己覺得中國這些年的發(fā)展有很多成績(jī),但是呢,同時(shí)我們產(chǎn)生了很多問題,或者我們?cè)诔煽?jī)發(fā)展、速度的背后掩蓋了很多問題。特別是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不平衡的問題,地區(qū)的不平衡,出口和內(nèi)需的不平衡。等等一系列的問題,這些東西如果說我們沒有把它放到一個(gè)重要的位置上,在未來新一輪轉(zhuǎn)型過程中,也能夠把它作為調(diào)整結(jié)構(gòu)的契機(jī),下決心把這些調(diào)整過來的話,我覺得中國未來的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,中國未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)受到很大的影響。我自己覺得觀念、理念上面可能是我們最容易出現(xiàn)問題的地方。謝謝。
主持人蘇琦:最后一個(gè)問題留給在座的媒體同事。
提問:假使產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主體界定在日本和中國之間,你覺得從日本能轉(zhuǎn)移出什么,中國又能夠承接什么?
王欽:我想對(duì)于這個(gè)問題分兩個(gè)部分回答,第一個(gè),確實(shí)在日本地震以后已經(jīng)出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,確實(shí)有電子制造業(yè)搬遷現(xiàn)象。另外一個(gè)問題,我想從你這個(gè)問題入手,實(shí)際上你是想講,我們承接了這些轉(zhuǎn)移,我們能夠得到什么呢?因?yàn)槿魏蔚慕?jīng)濟(jì)活動(dòng)都有利的一面還有弊的一面,談到了現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移跟以前的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一個(gè)基本的情景,就是特定時(shí)間和背景是在發(fā)生變化的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在90年代大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,背景是產(chǎn)品的配套能力。無論是勞動(dòng)者的技能還有我們的管理水平,和今天是有一定區(qū)別的。所以說這之間中國的企業(yè)或者各個(gè)地方政府在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移當(dāng)中除了我們獲得的經(jīng)濟(jì)總量,就是我們經(jīng)常講的工業(yè)、增加值的不部分之外。
現(xiàn)在我們除了獲得這些東西之外,更想獲得的是我們能夠?qū)Φ貐^(qū)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)產(chǎn)生一種持續(xù)發(fā)展的能力。因?yàn)槲覀兺瑯右矒?dān)心,我們說有歐盟商會(huì)的代表坐在這,我們同樣也擔(dān)心你找到成本更低,政策更優(yōu)惠的企業(yè),我特別擔(dān)心。隨著我們是有分工的,但是我們獲得是持續(xù)發(fā)展的能力,不是制造的產(chǎn)品。我們要設(shè)計(jì)出來適合更多消費(fèi)者的東西,我想這是可能下一階段中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,中國企業(yè),中國地方政府的表現(xiàn),我們要獲得的不是量的提升,而是技術(shù)的能力。謝謝大家。
主持人 蘇琦:謝謝大家。