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2012年07月05日10:24 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

日前，人力資源和社會(huì)保障部透露，他們將適時(shí)地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡"的政策建議。消息一傳出之后，引發(fā)了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注和熱議。支持的人認(rèn)為，延長(zhǎng)退休年齡有利于應(yīng)對(duì)老齡化的社會(huì)，進(jìn)一步開(kāi)發(fā)人力資源，特別是充分地發(fā)揮高級(jí)專業(yè)人員等"短缺"群體的作用，增加退休之后的收入，彌補(bǔ)日益增大的養(yǎng)老金的缺口；而質(zhì)疑者則擔(dān)憂，這一做法有可能會(huì)擠壓崗位的供給，進(jìn)一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢(shì)。那么當(dāng)下的退休年齡政策是不是需要調(diào)整呢？到底應(yīng)該怎樣來(lái)調(diào)整？CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》播出《你想“延遲退休”嗎？》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評(píng)論員北京工商大學(xué)教授劉云龍、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。

人社部說(shuō)退休年齡調(diào)整是必然，而有九成網(wǎng)友反對(duì)延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，引發(fā)各方爭(zhēng)議的問(wèn)題焦點(diǎn)在哪里？退休年齡與養(yǎng)老金多少該劃等號(hào)嗎？

是否樂(lè)意延遲退休年齡？恐怕是近來(lái)最為熱門(mén)的一個(gè)話題了。7月2號(hào)，重慶一家媒體進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成民眾反對(duì)退休年齡延至65歲，記者的采訪中，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂。

廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺(jué)得挺累的。

北京市民：我要60退休，會(huì)不會(huì)我享受退休生活的時(shí)間就短了？

不過(guò)，也有市民認(rèn)為，可以實(shí)施彈性退休時(shí)間，讓不同行業(yè)的人自由選擇。

廣州市民：我覺(jué)得應(yīng)該根據(jù)自己的意愿來(lái)決定，有能力的繼續(xù)做。如果覺(jué)得自己應(yīng)該退休就退。

這前層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問(wèn)時(shí)表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢(shì)，將適時(shí)提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策建議。6月27號(hào)，中國(guó)政府網(wǎng)發(fā)布，社會(huì)保障“十二五”規(guī)劃綱要，其中明確提出，我國(guó)在“十二五”期間，將研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策。最后，支持也好，反對(duì)也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開(kāi)了大幕。眼下，擺在我國(guó)面前的事實(shí)是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達(dá)到1.78億，占總?cè)丝诘?3.26%，繼續(xù)沿用上世紀(jì)50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡，無(wú)疑會(huì)讓下一代背負(fù)上更為沉重的養(yǎng)老壓力。

鄭秉文(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任)：提高退休年齡是全世界所有國(guó)家，應(yīng)對(duì)老齡化，提高養(yǎng)老金基金支付能力的一個(gè)措施，這是全世界的一個(gè)措施，并且也是一個(gè)慣例。

雖然延長(zhǎng)退休年齡既有利于國(guó)家應(yīng)對(duì)人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡，也有觀點(diǎn)指出，當(dāng)前我國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體仍供大于求，延長(zhǎng)退休年齡勢(shì)必會(huì)占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢(shì)，我國(guó)未富先老，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認(rèn)為，在社會(huì)上未達(dá)成共識(shí)的情況下，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區(qū)分。

宋儒亮(廣東省委黨校教授)：的確要分不同的職業(yè)，而且這個(gè)職業(yè)一定要跟我們現(xiàn)在客觀存在的，像公務(wù)員，事業(yè)單位，企業(yè)單位，一定要跟它們聯(lián)在一起。也就是讓大家知道，你進(jìn)入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個(gè)分類應(yīng)該給他們一個(gè)下限。

劉戈：反對(duì)延遲退休的聲音較多

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

其實(shí)從支持和反對(duì)的角度來(lái)說(shuō)，都有自己的道理。網(wǎng)上的意見(jiàn)來(lái)看還是反對(duì)多。比如在微博上大家發(fā)一些牢騷，像機(jī)關(guān)干部或者是一些腦力勞動(dòng)者，教授，醫(yī)生時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題，但是對(duì)于普通工人來(lái)說(shuō)，可能在50多歲的時(shí)候，你再找工作就沒(méi)人要了。在這種情況下，本來(lái)我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了，到時(shí)候我又得多等幾年。

劉云龍：延遲退休最受沖擊的就是年輕人

(北京工商大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

簡(jiǎn)單講有三大焦點(diǎn)，一個(gè)從這個(gè)責(zé)任來(lái)看，主要的責(zé)任是養(yǎng)老的責(zé)任，一個(gè)是政府，實(shí)行這個(gè)政策以后，政府的負(fù)擔(dān)可能會(huì)輕一點(diǎn)了。但對(duì)企業(yè)而言，因?yàn)橐酁閱T工多交五年的養(yǎng)老金，那么它的責(zé)任可能大一點(diǎn)。從這個(gè)家庭來(lái)講，就有一定的差異了。第二，從管理者和普通勞動(dòng)者來(lái)講，之間是有一定的分歧和差異的。對(duì)于管理者而言，大家可能都比較愿意接受工作的時(shí)間更長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)樵诼毜氖杖氡容^高。再有因?yàn)楝F(xiàn)在大家接受教育的年齡普遍都在提高，大家接受教育的周期已經(jīng)非常長(zhǎng)。第三，目前主要就是可能會(huì)影響到一部分人的就業(yè)，最受沖擊的可能就是年輕人。

劉戈：退休的人口蜂擁而至 人口特征造成轉(zhuǎn)軌成本較高

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

現(xiàn)有的養(yǎng)老制度其實(shí)沒(méi)有形成多少年，就是從97年才開(kāi)始的，但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至。由于我們這樣一個(gè)人口特征，所以有這樣一個(gè)時(shí)間差，國(guó)外也叫轉(zhuǎn)軌成本，也就是說(shuō)你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分，互相之間不是順暢連接的，錢沒(méi)交夠，后面的人就開(kāi)始領(lǐng)了。上海老齡化的結(jié)構(gòu)人口達(dá)到了和歐洲相等的水平，所以它的問(wèn)題就比較突出了。

這個(gè)缺口以后會(huì)越來(lái)越大，有一個(gè)機(jī)構(gòu)畫(huà)了這樣一張圖，等于我們按現(xiàn)有方法收取的養(yǎng)老金積累的額，在今后幾十年不會(huì)有太大的變化。按照現(xiàn)在繳存的辦法。從支出上來(lái)說(shuō)變化非常大，從2013年的將近2萬(wàn)億，到2033年就會(huì)到6萬(wàn)億，所以這個(gè)窟窿會(huì)越來(lái)越大。當(dāng)然這可以解決，比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)人平均壽命大概是72歲。實(shí)際壽命達(dá)到了74.5，叫做預(yù)期壽命，現(xiàn)在我們?nèi)绻淹诵菽挲g從60歲提高到65歲，那么30%、40%的養(yǎng)老金相對(duì)而言可以節(jié)省。從算賬的角度來(lái)說(shuō)，在一定程度上的確可以解決這樣一個(gè)窟窿的問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題是不是要這樣的一個(gè)解決方式，現(xiàn)在大家爭(zhēng)論的就是這個(gè)。

劉云龍：延遲退休五年 每年能增收節(jié)支約200個(gè)億

(北京工商大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

因?yàn)槟壳按蠹矣幸粋€(gè)測(cè)算，大概用五年作為一個(gè)階段，就是推遲五年退休，從60歲提高到65歲。在目前情況之下，每年大概能夠增加繳費(fèi)約有40個(gè)億；另外一個(gè)，因?yàn)轭I(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了，所以又能夠減少160個(gè)億，總體來(lái)講，這樣的一個(gè)一進(jìn)一出大概是200個(gè)億，就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個(gè)億，那么這個(gè)200個(gè)億不是特別的理想，不能完全去彌補(bǔ)這個(gè)窟窿。

換一個(gè)角度來(lái)看，現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)的養(yǎng)老金的地方結(jié)余，那么到2011年大概是1.92萬(wàn)億，實(shí)際上你的投資收益提高一個(gè)百分點(diǎn)，就是提高1%，那么剛好它也能夠達(dá)到200個(gè)億左右的收入，也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口。從養(yǎng)老金本身的這樣一個(gè)缺口來(lái)講，實(shí)際上目前的人社部要做這樣大的一個(gè)努力，即使在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上也是表明他們是對(duì)養(yǎng)老金缺口十分的關(guān)切。

為什么上海非常積極？因?yàn)樯虾?shí)際上在30年前就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì)了，他們60歲以上老年人超過(guò)了10%，壓力更大了。以前國(guó)內(nèi)有學(xué)者做過(guò)測(cè)算，如果先把女同志的退休年齡提高，從55歲提高到60歲，用五年的時(shí)間，以后再把男同志和女同志的退休年齡同時(shí)再提高5歲，就是同時(shí)提高65歲。這樣的一種結(jié)構(gòu)圖，通過(guò)一個(gè)計(jì)量模型來(lái)看，基本上能夠抵消我們目前面臨的壓力，但是結(jié)果能不能達(dá)到這么理想，很難說(shuō)。

一項(xiàng)涉及百姓切身利益的政策，推出和落實(shí)的最佳時(shí)機(jī)要如何選擇？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡？

劉戈：延遲退休 我們就不能一刀切

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

如果從發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路來(lái)看，現(xiàn)在總體上的趨勢(shì)是退休年齡往后推，大部分國(guó)家都是這樣的，日本執(zhí)行很多年的60歲，從2001年開(kāi)始也逐漸向65歲推進(jìn)。法國(guó)的薩科齊曾經(jīng)設(shè)定這樣一個(gè)策略，想把退休年齡延伸，但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)了，原來(lái)薩科齊的這一套理論就被推翻了。法國(guó)歷史上曾經(jīng)有一個(gè)變化，原來(lái)他最早剛制定這樣一個(gè)政策的時(shí)候是65歲，后來(lái)由于社會(huì)發(fā)展了，大家可以有更長(zhǎng)的時(shí)間過(guò)休閑的生活，所以調(diào)低到60歲。現(xiàn)在由于壓力，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào)，但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)以后，試圖通過(guò)一個(gè)相對(duì)中庸的辦法，也就是說(shuō)如果你對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大，那么還是60歲退休，其他的人可能需要延長(zhǎng)一段的時(shí)間，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可能我們就不能一刀切。

劉云龍：彈性退休制是大勢(shì)所趨

(北京工商大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

因?yàn)檫@次提出來(lái)在講彈性，把目前國(guó)內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢(shì)所趨已經(jīng)有所考慮了。在目前仍然是保持著就業(yè)壓力的情況下，做這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施，還是面臨有一定的困難。就解決養(yǎng)老金目前的缺口來(lái)講，可能有更平穩(wěn)、更穩(wěn)定以及沖擊更小的一些做法。比方說(shuō)提高、加強(qiáng)投資的管理，發(fā)展其它的如企業(yè)年金，未來(lái)對(duì)于職工的叫職業(yè)年金，包括像上海的延遲納稅，每個(gè)人都可以，只要是為養(yǎng)老進(jìn)行儲(chǔ)蓄，國(guó)家就給你稅收等等，實(shí)際上是對(duì)大家來(lái)講，更多的是體現(xiàn)出一種福利的增進(jìn)，反而沒(méi)有目前這種做法沖擊那么大。我個(gè)人覺(jué)得，將來(lái)的彈性退休制是大勢(shì)所趨。在目前的這個(gè)時(shí)間段，我認(rèn)為可以先把別的工作做起來(lái)，這個(gè)工作暫時(shí)先做研究，做方案的設(shè)計(jì)，能夠更好地聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)來(lái)加以推動(dòng)。

楊燕綏：延遲退休的做法是適當(dāng)?shù)?/strong>

(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

人社部這個(gè)說(shuō)法，先提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導(dǎo)退休年齡逐步提高，這個(gè)做法是適當(dāng)?shù)?。而且它的提法是，彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間，那相關(guān)的政策就要做好準(zhǔn)備，比如60歲領(lǐng)取養(yǎng)老金是一個(gè)領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡。如果人們要提前，那么養(yǎng)老金就可以降低，如果推遲，那么養(yǎng)老金就可以提高，比如說(shuō)增加1個(gè)百分點(diǎn)。鼓勵(lì)一些有條件的人先推遲退休年齡，這是一個(gè)非常巨大的社會(huì)政策。這樣做可以降低社會(huì)政策執(zhí)行的風(fēng)險(xiǎn)，也可以降低參與這個(gè)政策的老百姓的損失和風(fēng)險(xiǎn)，這實(shí)際上是一個(gè)平穩(wěn)過(guò)渡的好方法。

常凱：應(yīng)考慮實(shí)際情況 采取自愿、彈性的原則

(中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

我覺(jué)得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且對(duì)于不同的社會(huì)群體，應(yīng)該用不同的一些政策。特別是對(duì)一些官員的退休年齡，公務(wù)員的退休年齡應(yīng)該嚴(yán)格限制。就目前來(lái)說(shuō)，如果想要更多地開(kāi)發(fā)人力資源，尤其是發(fā)揮一些專業(yè)技術(shù)人員的一技之長(zhǎng)的話，這部分人延遲退休年齡，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易實(shí)施。但是對(duì)于工人來(lái)講，必須要都一刀切到65歲退休，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的。我覺(jué)得像這部分人，應(yīng)該考慮實(shí)際情況，應(yīng)該采取自愿的原則，彈性的原則，就是愿意延長(zhǎng)的，有能力，有條件延長(zhǎng)的可以延長(zhǎng)，但是希望按時(shí)退休的話，應(yīng)該讓他也享有這樣一種選擇才行。

劉戈：應(yīng)讓老人按時(shí)退休

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

其實(shí)我們之間的這種代繼的，隔代的撫養(yǎng)，它就是一個(gè)很好的社會(huì)保障體系，是一個(gè)解決的方案。所以更多地，比如讓他按時(shí)退休，去享家庭的天倫之樂(lè)，這在一定程度上解決了社會(huì)更多地勞動(dòng)付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會(huì)勞動(dòng)。

劉云龍：讓養(yǎng)老金增值

(北京工商大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

實(shí)際上我們目前的退休年齡是屬于養(yǎng)老金改革的第一個(gè)層面，叫參數(shù)式改革，就包括降低養(yǎng)老金的替代率，推遲退休年齡，以這個(gè)為代表的這叫參數(shù)式改革；第二，還有一個(gè)叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來(lái)為養(yǎng)老金籌資，讓它增值。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講的社保，叫現(xiàn)收現(xiàn)付，那么第二制度，第三制度更多的時(shí)候基金積累了，就可以投資了；第三個(gè)層面就叫結(jié)構(gòu)化改革。