3、應該加強和改善資本跨境流動
《21世紀》：您剛才談到了升息，談到了匯率，但保爾森出任美國財政部長后似乎中國金融業(yè)和證券業(yè)開放的話題日益成為了焦點，不知道您怎么看繼續(xù)開放這個問題？
余永定：中國在加入WTO的時候已經做了開放金融服務業(yè)的承諾，所以中國應該執(zhí)行它的承諾，言必信、行必果，但是我們必須清楚地認識到中國的資本市場是非常不完善的，中國的銀行體系也是非常脆弱的，美國在這方面是極其強大的超級力量(Super Power)，中國沒法跟美國競爭，在這個問題上還是要謹慎為好，我是不主張摸著石頭過河的。人民幣實現可自由兌換，這應該作為中國整個改革過程中最后一步，當我們宣布人民幣可以自由兌換之時，就是中國已經基本完成了市場化改革之日。
不能輕易實施資本流動的自由化，因為現在我們有很多問題還沒梳理清楚，各種漏洞還很多。我們現在的統計工作問題很多。對于國際收支中正常資本流動和投機資本流動的大致比例，經常項目中隱藏的投機資本到底有多少等等都說不出個所以然。心中無數，就不能閉上眼向河里跳。東南亞金融危機中國之所以沒有像東南亞其他國家那樣倒下去，最關鍵是中國有資本管制，所以外資和內資不可能一下子流出，使人民幣不得不貶值，然后導致國內的金融危機、經濟危機。而香港在1998年的時候是非常危險的，雖然香港有非常成熟的金融市場，有非常完善的銀行體系，在那種情況下，香港之所以能夠保衛(wèi)住港幣，也是千鈞一發(fā)，非常緊張的，如果當時港府做出一點錯誤的決策，那么港幣也會被攻破。所以在資本項目自由化方面我們必須采取比較謹慎的態(tài)度，是要開放，但要堅持漸進地開放。今年2月我在曼谷開會，當時親歷危機的泰國經濟學家一再強調要加強資本的跨境管理。一位十分重要的泰國經濟學家對我說，泰國的危機應該定義為“資本項目危機”。
一些中國經濟學家對升值十分反感，但卻對進一步開放金融十分贊成。準備用開放金融換取美國“容忍”人民幣不升值。我贊成按WTO承諾逐步開放金融，但認為以開放金融來換取不升值的思路是完全錯誤的，是本末倒置。
《21世紀》：有人認為中國過去外匯儲備較少，今天已經超過1.2萬億美元了，足以應付金融風險，所以在資本跨境流動上沒有必要那么謹慎，您覺得呢？
余永定：我不這么看。舉一個例子，假設現在人民幣完全可以自由兌換，那么必須要看到這么一種情況，現在的居民存款大致是2萬多億美元，這個存款絕大部分都是人民幣存款，中國人是比較注意規(guī)避風險的，它有一個投資組合，如果允許人民幣自由兌換，那么儲蓄者就會要主動持有一部分美元的資產，這是毫無疑問的。
但中國又有一個情況，大多數存款是少數人擁有的。許多報道說，80%的存款由20%的居民持有(我不敢肯定)。富有的居民規(guī)避風險的意識應該是比較強的，如果允許，他們肯定把投資組合的1/4變成美元，那么2萬億美元中就有5千億要流出了。
第二是去年上半年外商企業(yè)利潤的匯出是133億美元，那么加起來一年它怎么也有200億到300億美元，中國的FDI存量應該至少有6000億美元左右(可惜我們得不到官方的可靠統計)，FDI的利潤率按照世行的調查是22%。那么這6000億的20%，就是1200億，如果這一年它要全部匯出不再投資了，這就是1200億美元。
第三，中國大企業(yè)有大量現金，如果出現問題，你能保證他們會為國家利益做出“犧牲”嗎？
如果資本自由化了，那么這些人出于合理的經濟動機，例如，調整資產組合，實現資產多元化。那么，由于“合成推理的謬誤”(對個體而言是正確的東西，如果推廣到全部，則很可能是錯誤的，此處意指個人出于降低風險等考慮將本幣換為外幣的行為是理性的，但假如所有人都如此行事，則本幣和經濟將面臨困境和危險，并不一定是理性的行為——編者注)，我們就有可能面臨資金大幅外流的情況。如果這個時候經濟正好出現了問題，大家都要紛紛往外跑——一般而言，資金在經濟好的時候不出來，不好的時候才出去，這么一下要跑多少？不能想象。
如果你說還有一個辦法，像香港，提高利率，香港在1998年的時候，銀行間同業(yè)拆借利息率提高到300%，中國能嗎？中國的利息300%，所有的金融機構都得垮了，企業(yè)也垮了，整個中國都會出現資本外逃，所以那個時候我們沒有手段阻止這個流動，只能允許人民幣的大幅度貶值。
在這樣一種情況下，國內的通貨膨脹可能也會大幅度上升，那么人們就更加對人民幣不信任，就更得跑了，它會形成一個惡性循環(huán)，這種后果你不能不預想到的，它可能不發(fā)生，它發(fā)生的概率很低，但中國這么一個大國，千分之一的可能性都要考慮進去，因為到時候沒有人能夠救你。在目前情況下，資本管制絕不能放棄，否則中國就喪失了自己最后的防線。
《21世紀》：對于抑制目前經濟中的泡沫問題，您是持一個相對來說樂觀一些的態(tài)度，還是像有人認為的那樣，太晚了呢？
余永定：我不悲觀，我們有辦法解決這些問題。雖然實際晚了一點，晚做總比不做好。
此外，人民幣升值也晚了一些，在2003年辯論人民幣升值的時候，許多人說絕對不能跟美元脫鉤，一脫鉤就有什么災難性的影響，等等，實際情況又如何呢？2005年的凈出口增長了兩倍左右，去年又是75%，今年年初又大幅度增長，4月份增長的也很快，中國出口企業(yè)的生存能力比我想象得強的多。2003年初在國務院組織的專家討論會中，吳敬璉老師就指出，浙江的許多企業(yè)認為升值利大于弊。如果行動早一些，矛盾就會積累得少一些，問題也容易解決一些。可以說我們喪失了兩三年的調整期。(谷重慶 王露 )
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